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Pues con tanta gente metida en una peli, si solo sus familiares fueran a verla ya no harian falta subvenciones.
De todos modos, tienes razon, sigo sin entender que se subvencione el cine español.
Por cierto, no veo a nadie dando consejos ni lecciones de nada, solo a ti. A los demas los veo dar su opinion no hablar de desconocimiento y cosas por el estilo
Lao no te confundas. Haz las coñas marineras que te de la gana (faltaría más) pero ten en cuenta hechos objetivos (cifras, números) que están lejos de las sensaciones, sentimientos etc que te puedan producir una siglas o unos nombres. Mi comentario no pretendía ir más allá. :holaCita:
Iniciado por Dr.Lao
Una película extranjera también tiene marketing, distribución y exhibición. ¿no? L)Cita:
Iniciado por Murakami
Y no sólo eso, sino que también tiene doblaje y/o subtitulación, así que da trabajo que no dan las españolas. :P
Y los hay que critican que se compren armas con ellos o que se pague un sueldo al Jefe del Estado del que salgan también asignaciones a la familia.Cita:
Iniciado por Murakami
Y no veo a nadie salir quejándose de que otros lo comenten.
Me quedo con la copla e intentaré averiguarlo. :holaCita:
Iniciado por Murakami
De todas formas, mi crítica no es por cantidad, sino por el concepto en sí y por las reacciones que produce en los receptores.
Pues macho, yo como espectador libre y soberano soy dueño y señor de qué película pago por ver. Y vive Dios que lo haré en base a los criterios que a mí me parezcan oportunos y no de los que pretenda "sugerirme" amablemente el Ministro de Cultura del gobierno de turno. Hasta ahí podíamos llegar.....Cita:
Iniciado por Murakami
Y no se si será así en todos los países del mundo, pero desde luego en la mayoría, el que decide qué compra y qué no es el consumidor. Y si el consumidor decide que algo no le gusta y no lo compra, se deja de fabricar.
Y si estas fabricando algo a base de subvenciones, no funciona. Está archi-demostrado.
Podrás subvencionar una peli, dos, tres, pero no puedes financiar "una industria" con "miles de puestos de trabajo" (la frase es tuya) si a la gente (a mí, al de arriba, al de enfrente) no le gusta el producto final. Eso se llama hacer comulgar con ruedas de molino.
Te confundes. Yo solo te estoy dando feedback del mercado como consumidorCita:
Iniciado por Murakami
1) porque tengo derecho a ello
2) porque como tú estás dentro, a lo mejor hasta te interesa
Y ya te digo: la conclusión mía (y de las personas con las que me relaciono) es que el nivel general, salvo excepciones, es de suspenso.
¿Como que no?. ¿Acaso pedir que no se financie algo de cierta forma porque asi no funciona no es venir dando lecciones? :disimuloCita:
Iniciado por Julio Angel
Si, que por lo general, va a parar empresas extranjeras afincadas en España. :aprendeCita:
Una película extranjera también tiene marketing, distribución y exhibición. ¿no? L)
Ah, que las españolas no tienen doblaje, espera, que me rio un rato. :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol [/quote]Cita:
Y no sólo eso, sino que también tiene doblaje y/o subtitulación, así que da trabajo que no dan las españolas. :P
La demagogia la dejas en casa, amiguito, no me compares financiar una guerra o que un señor viva del cuento con hacer CINE.Cita:
Iniciado por Kores
Pues eso lo haces pasando o no por taquilla, ¿cuantas peliculas españolas viste el año pasado?. Solo por curiosidad... :holaCita:
Pues macho, yo como espectador libre y soberano soy dueño y señor de qué película pago por ver. Y vive Dios que lo haré en base a los criterios que a mí me parezcan oportunos y no de los que pretenda "sugerirme" amablemente el Ministro de Cultura del gobierno de turno. Hasta ahí podíamos llegar.....
¿Veis como hablamos sin saber?. Estas hablando de industria, una industria que aqui NO EXISTE.Cita:
Y no se si será así en todos los países del mundo, pero desde luego en la mayoría, el que decide qué compra y qué no es el consumidor. Y si el consumidor decide que algo no le gusta y no lo compra, se deja de fabricar.
Los premios, la taquilla, las críticas... si, está archi-demostrado que volvemos a generalizar, hablando de algo que desconocemos.Cita:
Y si estas fabricando algo a base de subvenciones, no funciona. Está archi-demostrado.
Tenemos al portavoz del espectador aqui, el portavoz de los 18,7 millones de espectadores de cine español en el pasado año.Cita:
Podrás subvencionar una peli, dos, tres, pero no puedes financiar "una industria" con "miles de puestos de trabajo" (la frase es tuya) si a la gente (a mí, al de arriba, al de enfrente) no le gusta el producto final. Eso se llama hacer comulgar con ruedas de molino.
Me rectifico en lo que he dicho que he usado un loismo muy feo:
Por cierto, no veo a nadie dando consejos ni lecciones de nada, solo a ti. A los demas los veo dar su opinion no hablar de desconocimiento y cosas por el estilo
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Por cierto, no veo a nadie dando consejos ni lecciones de nada, solo a ti. A los demas les veo dar su opinion no hablar de desconocimiento y cosas por el estilo
Espero que si al final funciona devuelvan la pasta
Vale.Cita:
Iniciado por Murakami
Te reformulo el tema:
te comparo vivir del cuento haciendo CINE o vivir del cuento con la minería de carbón, la fabricación de máquinas de vapor o la construcción naval.
Cita:
Iniciado por Julio Angel
A mí la primera me parece correcta.
[quote="Murakami"Tenemos al portavoz del espectador aqui, el portavoz de los 18,7 millones de espectadores de cine español en el pasado año.[/quote]Cita:
Iniciado por Murakami
Luego entonces.... no necesita subvenciones no? :hola
En el cine..... ninguna.Cita:
Iniciado por Murakami
En el digital plus, échele unas 30, más o menos. No se. Las que pusieran.
Y por esas sí pago eh?
Y como por esas pago (y además las veo), estoy en condiciones de opinar si me gustan o no me gustan.
Ah, que no tienen ayudas del estado. Por favor, seamos serios... :cafeCita:
Iniciado por Kores
No os oigo quejaros porque se subvencione el arte abstracto, por cierto. :juas
Menuda gilipollez. ¿Como se hace la pelicula si no?. :fiuCita:
Iniciado por Kores
¿Alguien piensa solltar algo coherente, con datos y que no sea una generalización basada en la cultura popular de "los del cine son unos chorizos"?
No, si en eso no te voy quitar la razón, en los insultos, si claro. :picocerradoCita:
Y como por esas pago (y además las veo), estoy en condiciones de opinar si me gustan o no me gustan.
Pues la construcción naval ha quedado reducida en España a lo que el mercado internacional le ha permitido, precisamente cuando se han eliminado las subvenciones. Seamos serios, hombre, que si niegas las noticias, ya directamente dejamos de discutir....Cita:
Iniciado por Murakami
Y lo mismo va por las minerías de carbón o por la siderurgia.
Será porque los del arte abstracto no te miran por encima del hombro "porque ellos lo valen"?Cita:
Iniciado por Murakami
[/quote]Cita:
Iniciado por Murakami
Y luego dice que si los insultos... Pero claro reírse de lo que escriben los demás no es insultarlos.
Pero por cierto, ya que te ríes tanto, podrás sacarme de mi ignorancia:
¿Qué porcentaje de las películas españolas estrenadas en 2006 se doblaron enteras, a lo Garci -no hablo de ADR en escenas concretas-?
Pues perdona la mal interpretacion por mi parte...Cita:
Iniciado por Dr.Lao
Salduos :hola
Toma razón de peso. :freakCita:
Iniciado por Kores
¿no era un chiste?. Ah, entonces perdona. :PCita:
Y luego dice que si los insultos... Pero claro reírse de lo que escriben los demás no es insultarlos.
¿Pero porque tienen que doblarse enteras? ¿hablamos de que se doblan, no?. Pues con que se doblen aunque sea una sola escena, ya lo tienes. Trabajo para el doblaje. :holaCita:
¿Qué porcentaje de las películas españolas estrenadas en 2006 se doblaron enteras, a lo Garci -no hablo de ADR en escenas concretas-?
Yo me he quejado. Lo he hecho genericamente cuando he dicho que nada deberia ser subvencionado a fondo perdido.Cita:
Iniciado por Murakami
Luego he dicho que me parecia bien toda subvencion que fuera igual a un credito al 0%. Vamos, un trato mucho mas favorable que en el resto de negocios.
De todas formas, quiere eso quiere decir que si dejaran de subvencionar el arte abstracto no tendrias problema en que dejaran de subvencionar al cine? :juas
Salu2!
¿Cuántos takes da una escena? ¿Cuántos takes da una película?Cita:
Iniciado por Murakami
Que no me he caído de un guindo.
El 40% del sonido directo grabado no sirve de nada, es decir, se tiene que postproducir y los diálogos se doblan de nuevo.Cita:
Iniciado por Grubert
Vale, pues en una película extranjera se tiene que doblar el 100% de los diálogos.Cita:
Iniciado por Murakami
100>40.
adiossss :hola
Por cierto, que el arte abstracto, en muchas ocasiones, también me parece una tomadura de pelo como la copa de un pino.
Cuando fuí al Guggenheim a Bilbao y vi la colección permanente con un par de lienzos en blanco me acordé de Gila "Alguien ha timado a alguien".
:disimulo
Lo cual no quita que exista arte abstracto que me guste.... :cafe
Adios, muy buenas.Cita:
Iniciado por Grubert
Porque queda claro que en una pelicula españolada mas puestos de trabajo en España que en una pelicula americana, ¿no?. ¿O que pretendía demostrar? :hola
Incluido el edificio.Cita:
Iniciado por Kores
Definitivamente necesitamos el PCSCE.
Partido Contra las Subvenciones en el Cine Español, aunque casi que mejor lo podríamos abreviar en PA, Partido Analfabeto, así de paso estaría también en contra de las subvenciones a las escuelas, bibliotecas, museos, teatros, palacios musicales, recintos deportivos...
¿Por qué narices tengo que pagar yo de mi bolsillo que otros chavales estudien, que otro tome prestado un libro o un vídeo, que en una sala se expongan unos cuadros que ni me van ni me vienen, o que construyan un palacio para que otros den conciertos de música clásica, o un estadio para que otros se forren jugando a fútbol o dando conciertos de rock?
Ah!!! y de paso también podrían dejar de subvencionar a la Iglesia, algo que se basa en algo que no existe.
Aunque esto último creo que ya tenemos un partido que se ha encargado de hacerlo un poco más justo y que lo subvencione a quién le apetezca.
Ahora lo entiendo. La culpa de que no guste el cine español es del soporte. Es que en vez de pasar la cinta cinematográfica a bobinas, las pasan a bovinas y claro, proyectar una vaca es lo que tiene y así no hay manera. :lolCita:
Iniciado por Hidroboy
Bromas aparte, el problema de los mediocres es encontrar la fórmula de sustituir al público por los contribuyentes. Y algunos lo consiguen.
Un saludo :hola
psst. oyes.. ahora que no te ve nadie.. aprovecha pa limpiar, que se te ha vertido el bote de la demagogia y lo estas dejando todo perdido..Cita:
Iniciado por xagasi
Salu2!
Si la fe es algo inexistente, ya podemos empezar a quemar todos los libros de historia...Cita:
Ah!!! y de paso también podrían dejar de subvencionar a la Iglesia, algo que se basa en algo que no existe.
Yo quemaría también los que no son de historia. :muyaloro
:lolCita:
Iniciado por Ferenczyg
Estoooooo... ¿De que iba este post? :?
Por cierto, y para entrar también a deguello: Murakami, ojalá la industria del cine español dejara de recibir UN SOLO EURO en concepto de subvanciones. Te aseguro que desde ese dia, se haría mejor cine. Y a lo mejor, hasta descubríais que hay gente que trabaja, hace un excelente producto, da trabajo con él, y hasta obtiene beneficios. Sin vivir del cuento. Fíjate tu lo que son las cosas.
Manu1oo1
No, si lo genial sería que fuesemos todos ricos y nos pudiesemos permitir rodar una pelicula como quien compra cruasanes. Lo que detesto es esa asquerosa generalización de que todos los que nos dedicamos al cine somos unos "aprovechados" que viven del cuento. Faltaría más que me insultasen de esa forma, aunque eso solo demuestra ignorancia. De todas formas, no creo que se hiciese mejor cine, mira si no una industria de verdad, como es la americana, cuantas peliculas proporcionalmente son aprovechables, y es la misma historia, y escribo esto con la portada de "Jimmy Hollywood" a la derecha del mensaje.
Unas preguntitas...
¿Ha recibido subvención alguna esa industria americana que os está devorando? ¿Cómo es ello posible si tan malos son? ¿Sin dinero público? ¿Es ello físicamente posible?
¿Que tiene de malo que el cine sea una "industria"? ¿No habíamos quedado en que el motivo principal de recibir subvenciones era poder mantener los trabajos de la gente relacionada con ese campo? ¿No es uno de los efectos secundarios de una industria el crecer y crear puestos de trabajo? ¿Entonces...?
¿Todos las películas exitosas que existen se han rodado por que alguien era rico? ¿O más bien por que alguien demostró CON HECHOS que era interesante invertir dinero en sus productos? (Nótese la obvia diferencia entre "invertir" y "enterrar", aunque es un hecho que ciertas mentes pensantes ignoran esta barrera).
Manu1oo1
Partido Contra las Subvenciones en el Cine Español, aunque casi que mejor lo podríamos abreviar en PA, Partido Analfabeto, así de paso estaría también en contra de las subvenciones a las escuelas, bibliotecas, museos, teatros, palacios musicales, recintos deportivos...
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Realmente equiparas todo esto al cine español como forma de aprendizaje y fuente de cultura??
No. Tienen inversores privados.Cita:
Iniciado por Manu1001
Aqui nadie ha dicho que sean malos. No pongas palabras en mi boca.Cita:
¿Cómo es ello posible si tan malos son?
Si, si eres la Warner, la Disney, la Paramount... en definitiva, si hay una industria equilibrada y fuerte que se mantiene por si sola.Cita:
¿Sin dinero público? ¿Es ello físicamente posible?
Nada en absoluto, es lo mejor que le puede pasar.Cita:
¿Que tiene de malo que el cine sea una "industria"?
Exacto.Cita:
¿No habíamos quedado en que el motivo principal de recibir subvenciones era poder mantener los trabajos de la gente relacionada con ese campo?
Entonces ¿que crees que estamos intentando?Cita:
¿No es uno de los efectos secundarios de una industria el crecer y crear puestos de trabajo? ¿Entonces...?
Preguntale a Dreyer como rodó "La bruja vampiro".Cita:
¿Todos las películas exitosas que existen se han rodado por que alguien era rico?
¿Demostrar que y como? ¿me lo expliquen por favor? ¿acaso no se hace ya? ¿o piensas que se reparte el dinero al primero que pasa? ¿creeis que todas las subvenciones son válidas? ¿que cualquiera que se propone hacer una pelicula tiene un fajo de billetes del estado bajo el brazo?. Que ingenuidad, dios mio.Cita:
¿O más bien por que alguien demostró CON HECHOS que era interesante invertir dinero en sus productos?
Pues mira, viendo películas como "El Calentito" o "Semen una historia de amor", por citarte dos de las últimas que me he tragado (absolutamente de forma literal) uno pudiera pensar que por calidad, calidad, lo que se dice por la calidad no las deben de estar escogiendo. Y eso que la segunda, comparada con la primera, parecía practicamente de Lubitsch.Cita:
Iniciado por Murakami
:disimuloCita:
¿o piensas que se reparte el dinero al primero que pasa?
Manu1oo1
¿Demostrar que y como? ¿me lo expliquen por favor? ¿acaso no se hace ya? ¿o piensas que se reparte el dinero al primero que pasa? ¿creeis que todas las subvenciones son válidas? ¿que cualquiera que se propone hacer una pelicula tiene un fajo de billetes del estado bajo el brazo?. Que ingenuidad, dios mio.
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En ocasiones asi lo parece, no me quiero imaginar las peliculas a las que no les dan dinero como seran
"El calentito" es de Chus Gutierrez, que recibió buenas críticas por su pelicula anterior "Insomnio". Además contaba con un personaje televisivo conocido como era Verónica Sánchez y es una comedia musical (a rebote del éxito de "El otro lado de la cama"). la pelicula es una puta mierda, si, pero se hizo con fines comerciales ¿no nos quejabamos de que solo se hacía cine de autor? :juasCita:
Iniciado por Kores
Recaudación: 804.802,37 €
"Semen, una historia de amor", cuenta con dos actores reconocidisimos como Ernesto y Héctor Alterio, dirigida por Ines París y Daniela Fejerman (que ya habían hecho una comedia de éxito con "A mi madre le gustan las mujeres").
Recaudación: 2.130.952,07 €
Curiosamente, ambas fueron de las 25 películas más taquilleras de ese año en España. Venga, buscate otro ejemplo. :P
Me estoy perdiendo... :doh
Estamos hablando de que las películas SON UNA MIERDA, algo que tu mismo reconoces. ¿No habíamos quedado en que las subvenciones eran necesarias para poder hacer películas DE CALIDAD, sin ataduras mercantilistas? :mmmh
O sea, que damos subvenciones a películas basura. Que es justo lo que estamos condenando.
Manu1oo1