Tema: No es moralismo, es hartazgo...

hay alguna peli que no subvencione el ministerio de cultura?

Y luego algunos dicen que el liberalismo es malo....

he dicho yo eso? :inaudito


si yo estoy en contra de las subvenciones al cine, la musica, a cualquier arte que tenga una industria detrás, en fins

Para que conste en acta, y por si al final se hacen votaciones, voy a dar mi opinión en varios temas surgidos de esta interesante polémica:

1) Estoy con Kores y Manu1001 en general, yo también soy liberal (en general) y sus opiniones (también en general) se acercan mucho a las mias (es probable que seamos de la misma generacion, la del 68)

2) Tengo una hija pequeña, y también creo que la visión de las cosas cambia, si no fundamentalmente, si en muchas cosas. Y no es una cuestión de madurez, es una simple cuestión de que mientras no tienes hijos, eres unicamente responsable de ti mismo, pero cuando tienes hijos, ese niño es tu responsabilidad, tu, voluntariamente y siendo consciente de tus actos, puedes irte de cabeza al abismo si quieres, pero no creo que ningún padre que esté bien de la cabeza quiera eso para su hijo, es más intentarás que esa personita sea en su futuro lo más equilibrada y racional posible en el futuro.

3) Y aqui es donde entra, a mi entender la polemica. Yo no estoy a favor, ni mucho menos de la censura, ahora, también creo que, actualmente, existe una libertad tan absoluta que tiende a "normalizar" aquellas situaciones que no son "normales" en el ambito de lo cotidiano. Por ejemplo, fornicar (o follar como se está utilizando en este post) es algo perfectamente normal y natural, y es bueno que todo el mundo, grandes y pequeños conozcan este acto, ahora bien, la normalizacion de la que hablo, está consiguiendo que esta acción (follar), que requiere de la madurez necesaria para afrontar los hechos que de ello se deriven, o para tomar las precauciones debidas, o simplemente para reconocer que es un hecho importante en la vida de una persona, se transforme en una accion tan cotidiana que no es necesario prestarle ninguna atención, es algo "supernormal y guay", es mas, esa famosa pelicula lo pone incluso por delante de "conocer a la chica".

En fin, esto es aplicable tambien a la muerte, a las drogas (sobre todo las blandas como hachis, etc...), y estamos consiguiendo una especie de sociedad d indolentes, donde existe tanta libertad que nada es asombroso, que nada merece la pena más allá de un minuto, y donde el máximo acontecimiento en la vida de un adolescente (que aunque parezca lo contrario es una edad bonita de descubrimientos) sea comprar una playstation (se dice asi?) o una Wii de esas...

Libertad, si, siempre libertad, pero responsable.

Un saludo

EDITO: Además, también estoy a favor de Astolfo, no más subvenciones a elementos que tengan detras una industria, que se rasquen la cabeza y tengan ideas. Es más, yo estoy en contra de todo tipo de subvenciones, pero eso es otro tema...

Iniciado por Kores

Y luego algunos dicen que el liberalismo es malo....

Viva el liberalismo.

Pero el de verdad, no el libegalismo de algunos.

Iniciado por Astolfo Hynkel

hay alguna peli que no subvencione el ministerio de cultura?

Y si sólo fuese el Ministerio (y lo hiciese con algún criterio)..., pero añadamos las Comunidades Autónomas, el Ente Público, etc.

De todas maneras el debate ha ido por mil caminos distintos.

Yo creo que todos partimos de la base de que hay ciertos contenidos que no deberían emitirse en horario infantil. El problema es buscar soluciones, ya que es virtualmente imposible limitar la emisión de dichos contenidos sin implementar medidas sancionadoras para con quien emita lo que no debe.

Por otro lado, la película de la polémica está publicitándose mucho en plan sexo. Entiendo que lo hagan, ojo....están vendiendo un rollo de comedia de relaciones y con mucho sexo, mezclando American Pie con pelis de Drew Barrymore. Me parece demasiado agresivo, pero en el fondo intenta imitar la fórmula de películas americanas que funcionan en taquilla, y tampoco podríais decir que habla de la guerra civil

Iniciado por Astolfo Hynkel

hay alguna peli que no subvencione el ministerio de cultura?

La subvención no se asigna de oficio. Hay que solicitarla y cumplir unos requisitos (entre los que no se incluye la calidad, concepto subjetivo).

Aquí puedes leer los largometrajes de producción española y la subvención otorgada:

http://www.mcu.es/ayudasSubvenciones...ortizacion.pdf

No pretendo desviar el tema, que Manu se ha ocupado de centrarlo en varias ocasiones.

Saludos

Iniciado por nuskas

La subvención no se asigna de oficio. Hay que solicitarla y cumplir unos requisitos (entre los que no se incluye la calidad, concepto subjetivo).

Aquí puedes leer los largometrajes de producción española y la subvención otorgada:

http://www.mcu.es/ayudasSubvenciones...ortizacion.pdf

No pretendo desviar el tema, que Manu se ha ocupado de centrarlo en varias ocasiones.

Saludos

Alucinante.... pelis con la "calidad" de "Pocholo y la madre que lo parió" con subvenciones de un millon de euros.. y recaudados por tres productoras en plan chupótero y "hecha la ley, hecha la trampa" o se que se subvenciona 3 veces a tres productoras diferentes por la misma película Y no sólo con esta sino que parece ser la norma a seguir. :inaudito

Cuánto vividor l´ñe :cabreo

Y no solo eso.

Hay películas subvencionadas que no han llegado a la docena de espectadores.

La información que brinda el M. de Cultura (en su web) no permite un cruce rápido de datos entre las películas (largometrajes en este caso) subvencionados y los espectadores que han asistido en un determinado año a una película.

Aparte de que los informes de subvenciones están en formado pdf escaneado y no permiten la búsqueda, están ordenados por nombre de la película. Los informes de espectadores están ordenados por productora (tóma ya; encontraría lógico lo contrario). Así y todo, se pude hacer y comprobar cómo producciones de calidad y con un éxito incuestionable (7 espectadores) han recibido una no despreciable cantidad sacada de tus impuestos.

Lo dejo, que me enciendo...

Saludos

Ayer vi otro anuncio de esa peli y es.. vomitivo. Un tío dando a una tía por detrás y ella diciendo: "es que me gusta verte la cara" y saca el tío el DNI y se lo pone delante de la jeta.

Hijosdeputa, me han copiado.

A base de leeros estoy de acuerdo que ciertos contenidos no deberían ser emitidos a determinadas horas, metamos pues en el saco también a las furcias aprovechadas de los programas del corazón, a los que se tiran de los pelos y defienden su inoncencia de las corruptelas y a los cabronazos que pagan a esa gentuza.

En mi casa he visto lo que me ha dado la gana siempre y nunca me han dicho nada. Es más me avisaban cuando salía algo porque para nosotros era asombroso. He hablado toda la vida de sexo con mis padres, incluso cuando he tenido dudas o algún problema al hacerlo y tan campantes y hemos salido completamente normales. Mi hermana trabaja en un gran empresa cobrando una pasta y yo no me quejo en general. Y no tenemos ningún problema, ni vamos violando ni matando a nadie.

Depende de la importancia que le de cada uno....

Sargento, eso es algo que me indigna mucho también. A veces veo A tu lado , y es increíble lo que sale ahí. No dejaría que hij@ viera eso ni jarta vino.

Dejando a un lado el tema de los contenidos que se pueden ver a ciertas horas por la TV...

Dejando a un lado el tema de qué, cómo y cuánto se subvenciona...

Y sin querer yo defender ninguna parte...

¿Os parece tan normal prejuzgar la calidad de una película sin tener más referencias que esos anuncios? (película que por cierto fue premiada por el público en el Festival de Málaga)

Iniciado por JohnDoe

Dejando a un lado el tema de los contenidos que se pueden ver a ciertas horas por la TV...

Dejando a un lado el tema de qué, cómo y cuánto se subvenciona...

Y sin querer yo defender ninguna parte...

¿Os parece tan normal prejuzgar la calidad de una película sin tener más referencias que esos anuncios? (película que por cierto fue premiada por el público en el Festival de Málaga)

Qué quieres que te diga, pero sólo viendo los anuncios la película tiene pinta de ser una puta mierda.

Normalmente, cuando una película utiliza el recurso del pedo, caca, culo, pis, follar, tetas, soysuperenrollao... es que no dispone de muchos más recursos.

Y conste que en ningún momento he juzgado a la película, ni me interesa. No soy optimista, eso si es cierto.

Manu1oo1

Iniciado por JohnDoe

¿Os parece tan normal prejuzgar la calidad de una película sin tener más referencias que esos anuncios? (película que por cierto fue premiada por el público en el Festival de Málaga)

Aunque la premien en todos los festivales de cine del mundo mundial, aunque todos los críticos del extranjero por unanimidad decidan tatuarse su título en la nalga izquierda en homenaje a su calidad, el trailer que he visto (y que promociona a la película, luego supongo que lo han creado sus mismos artífices) me ha producido las mismas ganas de ir a verla que las que tengo de comprarme una cama de clavos o un tanga de esparto.
Y sin haberla visto, basándose en su propio trailer de promoción, ya se sin ningún género de dudas que esa película no me interesa, porque muy probablemente me provocaría salir del cine de una mala hostia memorable. Así que la respuesta supongo que debe ser que sí, que la he prejuzgado como una puta mierda sin tan siquiera ir a verla.

Y eso no tiene nada que ver con
- que me parezca penoso que se subvencione con dinero público este monumento a la caspa (entre otros)
- que le guste a la gente a rabiar (también les gusta Torrente y es otra abominación del séptimo arte)
- que incluso sea buena, aunque a mí no me pudiera llegar a gustar.

Tampoco me gusta Bergman y todo el mundo bebe los vientos por él y consideraría un castigo severo que me obligasen a ver Interiores de Woody Allen otra vez, que será una obra maestra (según algunos) pero a mí me parece un tostón de campeonato.

Habláis de las películas como si fuera mercancía...

Iniciado por Sargento McKamikaze

Habláis de las películas como si fuera mercancía...

Yo creía que el cine, además de ser un arte, era un negocio....

Iniciado por Sargento McKamikaze

Habláis de las películas como si fuera mercancía...

No entiendo lo que quieres expresar con esa frase, Sargento.

Si te refieres a un "producto comercial", te respondo afirmativamente. Al menos en el contexto en el que se está tratando aquí.

Dejo al margen al llamado cine de ensayo. Al cine sin otra pretensión que no sea la de expresión en imágenes animadas de un sentimiento, por denominarlo de alguna manera.

Pero si hablamos de un producto industrial con un componente más o menos marcado de arte o de expresión artística, entonces creo que se merece las valoraciones que aquí se están vertiendo.

Y si, además, se vincula a una promoción de ese producto utilizando un medio de difusión masivo, indiscriminado (que no inintencionado por parte de sus autores), entonces entra de lleno (creo) en la temática de Manu al abrir el post.

Saludos

Y en negocio entra la promoción, el trailer y todo lo colindante antes de sentarse y verla. Juzgar el arte sin haberlo visto previamente no le veo mucho sentido.

Ojo, siempre hago la distinción: el arte son las películas; el negocio, el cine.

Entendido. Y creo que encaja con mi segunda interpretación.

Juzgar el arte sin haberlo visto previamente no le veo mucho sentido.

Lo comparto.

Pero no hay incoherencia. Me explico (intento).

Si un escritor, para difundir su recién publicada novela, escoge un fragmento de la misma en todos los actos promocionales, es natural que el público (potenciales lectores o no) juzguen la calidad de la obra por esos fragmentos seleccionados por el propio autor.

En todo caso, si no juzgar en el sentido literario, sí al menos se formarán una opinión de la temática y de la prosodia del libro.

No me digas que resulta que ese fragmento es el único donde el 75% de las palabras son tacos, expresiones malsonantes, blasfemias (según para quién), etc.

Hombre, en ese caso, está claro que o el escritor es un incompetente y no ha sabido seleccionar el fragmento, o es un provocador con intenciones psicoanalizables, o ya me dirás. O un hábil vendedor que lo que busca es el interés morboso de cierto público comprador.

Si el lugar para la promoción es un aula de un colegio, un parque de atracciones o un están en una concurrida playa en agosto, ya hablamos de otra cosa. Yo, por lo menos.

Saludos

PD: y, además, resulta que el MEC le ha subvencionado el libro.

Completamente de acuerdo, pero eso sería en el caso de que el escritor haya escogido esos fragmentos. Dudo mucho que en esta película el autor haya escogido lo que aparezca en la promoción, de eso ya se encargan las privilegiadas mentes de la distribuidora. Lo que vende son tetas, insultos, hostias y sexo. Está claro. Que tenga que ver con la película a posteriori es algo diferente.

Yo la película la veré, sobre todo por las referencias que tengo de quienes la vieron en Málaga; ahora, admito que si fuera por la promoción no la vería. Eso no implica que mi juicio se vea afectado una vez vista, claro...

Iniciado por Sargento McKamikaze

Juzgar el arte sin haberlo visto previamente no le veo mucho sentido.

Considerar la película arte sin haberla visto me parece que tampoco tiene sentido....

Perfecto.

Y si se da la circunstancia, ya comentarás qué te pareció.

Saludos