no se ve la foto!!!
Versión para imprimir
no se ve la foto!!!
verse si que se ve, pero hay que gastar lupa... :lolCita:
Iniciado por king conan
Poner la foto mas grandeeeeee... :pared
Cita:
Iniciado por Juanele
..a lo mejor con un microscopio de efecto tunel... :juas no hay tu tia ..ni con ampliadora..
Saludos :hola
Einnn :mmmhCita:
Iniciado por Whisper
vale, vale. Ya la veo. Es una que se puso anteriormente. Es que se veia diminuta. Parece ser que se ha solucionado el problema... :holaCita:
Iniciado por jonelo
Bman,
y dicen q se ve parecido a otros sitemas HD DVD q han probado (q supongo q seran los dos de Toshiba, pero es q se dan unos aires..)
Tb dicen q la 360 + el HD DVD sera mas barato q la PS3. Cuanto? Ni idea, igual un centimo :juas
No dicen nada del HDMI (parece bastante improbable).
Me aprece q en cnet teneis el articulo completo.
Tambien ha salido un articulo con una entrevista al vice de Pioneer y jerifalte de la BDA. Jo, lo acabo de leer y no me acuerdo de la fuente.
El tio se dedica a tirar balones fuera y enfatiza q tienen mas apoyos de las productoras y q el publico quiere contenido. Ahi faltaba alguien recordandole q mas contenido hay en SD DVD :juas
Torea de maravilla la pregunta sobre la calidad y vuelve a lo de el contenido y las productoras.
Tb obvia lo de los codecs y afirma q un MPEG2 bien usado se ve igual q un VC-1 (o al menos eso le he entendido yo).
No se, poca sustancia le he visto a este buen hombre.
Un saludo
Cita:
Iniciado por adefesio
:chalao ..entonces para que lo han inventado.. como el H.263..para sacar mas pasta..por lo mismo.. :juas ..eso tendria que haber dicho el de Pioneer..
Saludos :hola
Entrevista al soso de Pioneer:
http://www.hdbeat.com/2006/08/08/hdb...ers-senior-vp/
Sobre el periferico de la 360:
http://www.homemediaretailing.com/ne...rticle_ID=9496
http://news.com.com/Microsoft+shows+...3-6103069.html
Un saludo
Otra entrevista Andy Parsons del BDA y VP de Pioneer:
http://hometheater.consumerelectroni...jsp?id=55116-1
http://hometheater.consumerelectroni...jsp?id=55116-1
Esta vez si habla de la calidad pero otra vez toreando.
Es el Samsung responsable q no se vena tan bien las BD? Pues q a lo mejor si a lo mejor no, siempre dejando abiertas las puertas a q su Pioneer se vera mejor (esto lo leo entre lineas).
Luego echa la culpa a q la gente no sabe poner el color o brillo bien, q si algunas pelis vienen con grano y q claro... q hay q comparar manzanas con manzanas...
Luego con los codecs, afirma q un MPEG2 bien usado se vera tan bien como otro codec. Dice q no es solo cuestion de costes, sino de llegar a la calidad objetivo y ademas con buenos costes, pero no dice cual es la calidad objetivo.
El caso es q es la segunda entrevista q leo de alguien del BDA saliendo al paso de las criticas a la calidad de video del BD. Logicamente lo q hasta ahora se escrito sobre la calidad de visionado del BD tiene q preocuparles.
Un saludo
Si se va a salir rapido de dudas..en el momento que halla otro lector....veremos que tal funciona el MPEG.. (que yo creo que bien utilizado..pues si...el problema es que si mantienen la velocidad de transfer...estan recomprimiendo los fotogramas por 2..con respecto al mpeg actual..y eso no es lo que yo llamaria precisamente..bien empleado..)Cita:
Iniciado por adefesio
Saludos :hola
Nuevo grabador de alta definición de Toshiba:
http://www.sateliteinfos.com/actu/tp...efinicion.html
"Tela" con el disco duro del grabador ... 1 Terabyte. Los que trabajamos en tiempos con "floppys" de 360 Kb...
Un saludo
Debe ser "fácil" hacer un grabador de alta definición no? Lo digo porque no tiene que comprimir, ni convertir AD o DA, con capturar los bits que entran ya vale no?
Cita:
Iniciado por Ketten
Teniendo en cuenta que cada peli ocupara entorno 25 Gigas "pa" arriba...40 pelis se podran guardar..
Saludos :hola
PD: y los ordeantas con 3,5 Kbs de Memoria ( El vic 20).. y nota curiosa..acabo de comprar hoy 2 Gigas si 2 ,para el HTPC... :disimulo ..como cambian lols tiempos..
Cita:
Iniciado por Whisper
:cigarrito
Yo llevo 1 Gb en mi teléfono.... :disimulo
que cojones llevas en tu tlf...una "serenata" en los nuevos codecs de audio de BR HDDVD.. :juasCita:
Iniciado por WRC
Saludos :hola
PD: para que no sea totalmente offtopic.. el mensaje alguna info:
"CDRLabs reviews the Pioneer BDR-101A Blu-ray disc writer"
http://www.cdfreaks.com/news/13802
"Blu-ray vs HD-DVD: Will there be a winner?"
http://www.cdfreaks.com/news/13801
Y el mas interesante
Toshiba HD-A1 HD DVD 2.0 firmware soon; enables TrueHD 5.1
http://www.cdfreaks.com/news/13798
haber cuando sacan pelis con ese codec y amplis A/V para decodificar..
¿al final que codecs utilizara cada formato?. Segun las caracteristicas que salen en este articulo los dos pueden utilizar cualquier tipo de codec.
http://www***********com/modules.php?n...icle&artid=608
Pasara lo mismo que con las pelis actuales..cuales llevan DTS y cual DD.. pues segun la editora..( y en que idiomas)Cita:
Iniciado por Juanele
Saludos :hola
Sony's BWU-100A Blu-ray drive will not play Blu-ray movies
http://www.cdfreaks.com/news/13803 .... :chalao
Saludos :hola
Entrevista muy interesante a un ingeniero de Toshiba Europa (de la parte de PC, pero dedicado al HD DVD).
http://www.dvdtimes.co.uk/content.php?contentid=62615
Como puntos mas interesantes:
- Mañana anuncian el reproductor HDE1
- Precio unos 600 euros (sin confirmar)
- Disponibilidad Octubre.
- El reproductor sera un 1.5 G. Es decir, una generacion mejorada del HDA1 americano.
- El codec AVC es en su mayoria propiedad de Toshiba.
Este punto es muy interesante y explica un monton de cosas.
El VC-1 es de M$ y el AVC en su mayoria de Toshiba. Asi q ahora se explica pq el BD y sobre todo Sony, se esfuerza tanto en no usarlos y seguir con MPEG2.
No le sale de sus santos, pagar a Toshiba o a M$.
- El BD no podra sacar discos hibridos. Por dos razones: una es q el DVD es del DVD Forum y otra es q tecnicamente no es posible.
- Dice q al final el BD tendra q sacar todo en VC-1 o AVC, con lo q al final ambas tecnologias se veran igual.
- Los discos BD, son mas caros y dificiles de hacer (parece ser q hasta ahora, los discos BD estan "subvencionados" por SOny.
- EL HD DVD europeo sera region free en HD y esta seguro q se podra crackear para q lo sea en SD.
POr otro lado en hidefdigest.com anuncian la salida de los primeros titulos BD de Warner con el VC-1 para el 26 de septiembre (no confirmado)
http://www.highdefdigest.com/news/sh...or_Blu-ray/209
Algunos iran tb en HD DVD, lo q es una gran oportunidad para hacer comparaciones uno contra otro.
Un saludo
¿Donde hay un emoticono de comerse las uñas?.
Me da a mi que como me pille con dinero y la cosa no cambie, un Toshiba pa la saca.
:hola
Yo lo tengo practicamente decidido.Cita:
Iniciado por supermagh
En Octubre, proye y HD DVD.
Esta "somantadehostias" tiene pinta q va a durar por lo menos hasta finales de 2007. Asi q me gasto 500 o 600 pitotes y q me quiten lo bailao.
Un saludo
Es que eso es lo que se inclina hacia el toshiba, los 600 € para un dvd dedicado además de la compatibilidad con los SD y demás, por el otro lado la ps3 o la Xbox no me atraen y menos porque no soy jugón L)Cita:
Iniciado por adefesio
:hola
Cita:
Sony Pictures Home Entertainment Announces Availability of Blu-ray Disc Titles
Internationally
BERLIN and CULVER CITY, Calif., IFA, Aug. 31 /PRNewswire/ -- Sony
Pictures Home Entertainment (SPHE) President, David Bishop, today announced
the company is expanding its distribution of Blu-ray Disc (BD) titles
beyond the United States and Canada. The international rollout will begin
this Fall to coincide with the first availability of Blu-ray hardware in
territories including Europe, Japan, Australia and Korea.
"We stand behind the superiority of Blu-ray as the preeminent
high-definition optical disc format and are committed to delivering a
strong slate of Blu-ray titles to entertainment enthusiasts worldwide,"
said Mr. Bishop.
SPHE's first slate of BD titles is set to launch in October and
includes a broad mix of new releases and catalogue titles including Hitch,
The Exorcism of Emily Rose, RV, The Fifth Element, Hostel, A Knight's Tale,
S.W.A.T., Tears of the Sun, Underworld Evolution and Ultraviolet among
others. SPHE will debut BD titles in countries including Australia, Japan,
Korea, France, Germany, Italy, Belgium, Holland, the Nordic countries,
Spain and the United Kingdom.
"With the explosive growth of high-definition displays in the
international marketplace, the timely introduction of the Blu-ray Disc
format will provide consumers with significant amounts of content, of
unrivaled quality, to maximize the potential of their high-definition
entertainment systems," Mr. Bishop added.
Regarding pricing of international SPHE Blu-ray content, Adrian
Alperovich, Senior Executive Vice President, International, said: "Pricing
of Blu-ray titles will be commensurate in each country with pricing of DVD
at launch."
Foto del HDE1
http://bilder.dvd-shop.ch/prodbild/133200/133280-01.jpg
A la venta en
http://www.hddvd.ch/detail.php?products_id=133280
y viene a ser unos 600 pitotes.
Por otro lado, la BDA Camp por fin a revelado quien es su nuevo "partner":
tatachan tatacha
SUN MycrosystemsTaaaaachan!!!!!
OH, AH!!!!!
:babas :babas :babas
:ein1 :ein1 :ein1
:cuniao :cuniao :cuniao
:lol :lol :lol
:mparto :mparto :mparto
Un saludo
pozi. Yo creía que iba a ser Apple...
Grubert,Cita:
Iniciado por Grubert
q te parece a ti?
Entre el PArson todo nervioso venga a repetir q la clave esta en los estudios y obviando la calidad y todo eso.
Este anuncio en plan bomba, q al final resulta ser un fiasco.
La cagada de Samsung, a la q cualquiera del BDA lo torea como si le preguntan por la Bernarda.
No te da la impresion de q andan nerviosos???
No se, yo leo sobre el Toshiba y ahi andan, tranquis, tranquis. Piano, piano, se plantan en la 1.5 generacion del lector.
Tiene unas cuantas pelis mas q el BD, se les ha apuntado HP, se les apunto M$, ....
No se, al principio me daba sensacion de abandono, como si vieran q la guerra la tenian perdida de antemano. Pero ahora dan la impresion de seguridad. De q lo tienen todo muy clarito.
Ademas, todavia no les he visto esos 150 millones de $ q han juntado para marketing.
No se. Tu q andas muy puesto y sigues esto desde hace muuucho, q impresion te causa????
Un saludo
Pues a mi me gusta más este otro modelo, que de momento, sólo pueden disfrutar los ciudadanos americanos:
http://reviews.digitaltrends.com/ima...05_1322101.gif
Es más bonito...
Saludos, El Nota. ;)
Pues estoy bastante de acuerdo. El HD DVD partía desde una posición más débil, pero desde abril no han cometido ningún error grave y ahora mismo han demostrado que pueden sacar todo tipo de películas, con buena imagen, buen sonido y con extras abundantes (e incluso videocomentario PiP).
Todo ello, por supuesto, gracias a la tremenda implicación de Microsoft en esto, que se juega mucho, porque quiere "entrar en el cuarto de estar de la gente". Por eso ha metido cantidad de recursos en el VC-1, y los títulos hechos hasta ahora han sido especialmente mimados. De hecho, se dice que el único título aparecido hasta ahora en H.264 (Rattle and Hum) lo fue porque en Microsoft se negaron a trabajar con una peli de calidad de imagen tan mala, no fuera a ser que les diese mal nombre. Por supuesto, yo no he dicho esto.
Sony ha pecado de prepotencia y exceso de confianza, como tantas otras veces. Pensaban que no necesitaban codecs de vídeo avanzados porque tenían 50GB de capacidad... pero entonces les ha fallado esa pata, y se han quedado con el culo al aire. Porque se ha demostrado que 25GB y MPEG2 no llevan a ninguna parte. Lo lógico hubiese sido retrasarlo hasta tener todos los "ingredientes". Pero no podían permitirse ese lujo, con el HD DVD avanzando y ganando terreno.
Tras estos dos meses de pánico (lo que he llegado a leer en avs), al menos la parte de los codecs vuelve a la normalidad. Warner empezará a usar VC-1 y Fox H.264 (AVC). (Fox acaba de anunciar sus títulos.)
La otra parte, que no veremos realmente hasta 2007, es si consiguen sacar adelante los BD de doble capa. Porque si no es así, dime tú para qué vale el Blu-ray.
De momento, guardo como un tesoro el resguardo de reserva de una PS3. :) Y lo mismo me pillo ese Toshiba, a ver qué pasa.
En fin, que suscribo al 100% lo que dijo Bill Hunt de thedigitalbits:
Cita:
I'm somewhat surprised to find myself saying this, but HD-DVD is quietly making Blu-ray Disc look pretty silly. Motivated as I've been by a desire to see this format war end quickly, I was quick to sing the potential praises of Blu-ray Disc early on, simply because it seemed to have the clear advantages of better technology and much broader studio support, plus the potential market-share dominance of the forthcoming PS3 game system. And to be honest, my very early experiences with HD-DVD were disappointing. Since that time, however, an interesting this has happened... the early Blu-ray experience has turned out to be pretty lackluster too. Discs have looked bad, the Samsung player is a disaster and Sony's over-priced the PS3 right out of the market (you'll be able to buy both an Xbox 360 AND a Nintendo Wii for the price of a PS3). Sony and their BD camp allies are just not delivering on the promise of their format - period. Meanwhile, HD-DVD software and Toshiba's hardware (via these firmware updates) just keeps getting better and better. And get this: Sony STILL can't get their 50GB dual-layered Blu-ray Discs to work right on the existing and prototype players. The current Samsung player, as shipped, will not play them. How do you like them apples? Ouch.
If the BD camp doesn't do something dramatic and fast... they will have lost the hearts and minds of the early adopters to HD-DVD. To my thinking at least, HD-DVD is looking better and better all the time... and it seems to me it's now the format to beat.
Cita:
Iniciado por Grubert
muchas gracias por la puesta la dia...
Respecto a lo quoteado..si te pillas cualquiera de los dos "artilugios" del demonio :juas ..informaras..por aqui...
Saludos :hola
PD: lo que yo estoy leyendo en muchos siitos...es la cantidad de problemas de los BR de 50 gigas (doble capa) para sacarlos
Buenas
Fuente: CDFreaks
Cita:
TDK begins shipping its highly anticipated 50GB Blu-ray disc
TDK delivers state-of-the-art recording medium in time for IFA
Germany, Ratingen, 31. August 2006 – The new recording format Blu-ray Disc (BD) is a highlight at the world’s largest consumer electronics trade show IFA, September 1-6, 2006 in Berlin. TDK, a world leader in digital recording solutions, announced that it is to begin shipping 50GB recordable and rewritable Blu-ray Disk (BD) media across Europe in time for IFA.
As a pioneer of blue laser recording technology and founding member of the Blu-ray Disc association, TDK had already begun shipment of its new 25GB recordable and rewritable media in the first quarter of 2006. The 25GB blank discs are single layer whereas the now available 50GB products have a dual layer recording material structure.
„The introduction of Blu-ray Disc is without doubt one of the most significant product launches in the company’s distinguished history,” said Jean-Paul Eekhout, European Director of Corporate Strategy. “TDK has been involved in the development of blue laser technology since 1989. Especially TDK innovations such as hard coating and our inorganic recording material have played an essential role in the development of the cartridge-free Blu-ray Disc. From backing up today’s large capacity hard drives and servers to authoring and recording high definition video and sharing high resolution digital image collections, TDK Blu-ray Discs set new standards in recording and playback by offering unprecedented capacities, fast transfer rates and revolutionary durability.”
TDK Blu-ray Discs are manufactured to the highest quality standards at the company’s Chikumagawa Techno Factory in Japan. Fitted out with state of the art technology, the Chikumagawa factory is poised to lead the charge on optical media development well into the future. TDK heavily committed its worldwide engineering resources to Blu-ray, and has created new formulations and manufacturing techniques that constitute revolutionary milestones in recording technology.
With the shipping of the recordable and rewritable 50GB Blu-ray Discs, TDK now offers a comprehensive portfolio of Blu-ray Discs, delivering recording media of the future today.
Recommended Retail Pricing is set at 35 Euro for a 50GB BD-R (write once) and 45 Euro for a 50GB BD-RE.
Saludos :holaCita:
TDK announces Blue-Laser Disc Technology to support 200GB capacity
Media Pioneer Achieves Massive Capabilities for High Definition Blue-Laser Technology
Germany, Ratingen, August 31, 2006 – TDK, a world leader in digital recording solutions, has reached a landmark in the development of recordable Blue-Laser technology, achieving a groundbreaking capacity of 200GB. Surpassing existing optical media technologies several times over, a 200GB Blue-Laser Disc would double the capacity of TDK’s existing 100GB Blu-ray prototype. One of TDK’s new 200GB Blue-Laser Discs could store approximately 18 hours of high definition video (encoded at 24Mbps).
The initial Blu-ray Disc standard allows for 25GB single layer Blu-ray Discs and 50GB dual layer Blu-ray Discs. However, the latest signal processing innovation stretches the physical limits of optical media, holding 33.3GB on each of the disc’s six layers. As with the 100GB disc, and other Blu-ray Disc media, TDK’s 200GB Blue-Laser Disc is single sided.
Taro Ikushima, Product Manager Commercial Products Europe, said: “The ultra-ambitious technology roadmap for Blu-ray has now been confirmed as realistic, with landmarks such as this proving the long term value of the format against its rivals. TDK was the first to develop a prototype 100GB recordable Blu-ray Disc, and yet again, our landmark achievement in creating a 200GB disc further cements the company’s position as a true pioneer in advancing the capabilities of optical media.”
TDK Sets The Standard For Blu-ray Disc’s Future
TDK’s research and development into new technologies is bringing new possibilities to next generation optical media specifications and performance. The company’s advanced material technology was influential in playing a key role in enabling the creation of the 200GB Blue-Laser Disc development. The company’s 100GB prototype disc uses four layers of 25GB to reach 100GB capacity. For the most recent 200GB technology development, TDK has stretched the physical margins of the Blu-ray Disc format to hold up to 33,3GB per layer while staying within the tolerances of the BD playback specifications.
TDK Advancements Unlock Blu-ray Disc’s Potential
TDK technologies are redefining state-of-the-art optical media specifications and performance. The company’s advanced material technology played a key role in enabling the creation of the 200GB Blue-Laser Disc. Additionally, TDK’s new inorganic film formulation provides absolute stability with narrow track pitches and high recording densities, such as those employed by the Blu-ray Disc format. The formulation’s optical qualities are so stable that TDK has already been able to achieve 6x (216Mbps) recording speed on a 25GB write-once Blu-ray Disc prototype.
TDK Technologies Make Bare Blu-ray Disc a Reality
Because Blu-ray Disc media’s data tracks are quite narrow even in comparison with DVD media, precise, stable interaction between the laser and the recording material is especially critical to ensuring error-free recording and playback. That’s why TDK developed DURABIS, an innovative hard coating technology that makes bare Blu-ray Disc media a reality by protecting the disc surface against common contaminants such as scratches and fingerprints.
DURABIS increases the scratch resistance of Blu-ray Disc media by a factor of 100 in comparison with non treated disc surface, as demonstrated in rigorous testing. Because the DURABIS coating technology rapidly discharges static electricity, the discs also resist the accumulation of dust.
Specially formulated for Blu-ray Disc media, DURABIS2 is a hard coating technology. TDK pioneered hard coating technology, and its DURABIS2 is the ultimate protective coating for Blu-ray Discs.
As a member of the Blu-ray Disc Association Board of Directors, TDK has played a key role in the development of Blu-ray, the next generation optical media format that will not only change the way we experience home entertainment and computing, but will also create unprecedented business efficiencies.
Gracias por la puesta al día, Grubert. :hola
Como ya dije en otro hilo hace ya algunos días, me temo que yo voy a ser otro de los que va a picar y comprar el HD-DVD de Toshiba si llega para antes de las navidades.
No hablan mal de los lectores HD-DVD de Toshiba y tengo ganas de empezar a disfrutar de la Alta definición. Ya sé que las novatadas se pagan, pero tengo un nuevo plasma y estoy ansioso por exprimirlo al máximo. :juas Además, cuesta un poco más que un decente lector DVD y hasta que la cosa se aclare, puedes estar disfrutando de la HD.
Saludos, El Nota. ;)
no me ha quedado muy claro si el modelo europeo de toshiba de hd-dvd será region free o no. Si miráis en las interesantes reviews de highdef digest todos los hd-dvd editados en USA llevan subtítulos en castellano y eso molaaa.
Hombre, ya era hora de que "los panolis" de los yankis se dieran cuenta de que con la simple inclusión de subtitulos en castellano podrían ampliar la cuota de mercado un güevo...Cita:
Iniciado por king conan
Respecto a la guerra, yo no lo tengo tan claro. Estoy de acuerdo con que actualmente parece que HD-DVD está por delante, pero no es de extrañar si tenermos en cuenta que los lanzamientos fueron antes y que tienen mas oferta en pelis y reproductores. Veremos que pasa en navidades cuando lancen la PS3..., probablemente, empezarán a ganar "batallas" Sony and company. ¡Ay!, estas navidades.... preparar los bolsillos... jejeje.
En cualquier caso creo que deberíamos resistir la tentación antes de inclinarnos por un formato u otro ya que a igualdad de calidad visual, para mí lo que va a primar es la oferta en pelis y el precio de las mismas y hasta que tengamos, al menos, 100 o 200 titulos para elegir (ediciones en castellano, me refiero, claro) me temo que van a pasar algún tiempo... Veremos si aguantamos... :martillo
En el hilo del HC3100 vs HC5000 www.mundodvd.com:81/foro/viewtopic.php?t=41923Cita:
Iniciado por king conan
el gran Adefesio nos confirma que si es region free. asi que ya podemos ir pillando las pelis en Amazon :lol
Toshiba saca dos lectores HD DVD.
Diferencias HD-E1/HD-XE1
Precio€599 /€899
Dispo mitad noviempre/principio diciembre
1080p no/sí
Upscaling SD (por HDMI) hasta 1080i/hasta 1080p
297MHz/12bit Video DAC no/sí
Deep Colour (HDMI-Output) no/sí
Salidas audio 5.1 no/sí
Salida digital coaxial no/sí
HDMI ver. 1.2/1.3
RS-232C no/sí
Así que, para los audiófilos, o tienes un ampli con entradas HDMI, o tienes que irte al modelo más caro.
Y un bombazo:
Pioneer prepara un lector universal HD DVD/BD para octubre de 2007.
http://www.heise.de/newsticker/meldung/77562
A ver si me podeis ayudar en una cosa q no termino por aclararme.
1) Si tienes un proye o plasma 720p:
Q el lector HD sea 1080i o 1080p, afecta a la calidad de imagen
2)Si tienes un proye o plasma 1080p:
Q el lector HD sea 1080i o 1080p, afecta a la calidad de imagen
En avsforum han tratado el tema en bastantes posts, pero al final no me he enterado de nada :sudor
Un saludo
Toma, toma y toma!!!!!!Cita:
Iniciado por Grubert
Esta si q no me la esperaba :blink :blink :blink
De todos modos, no agunato hasta Oct´07 ni aunq me quiten los puntos del carne de conducir :juas
Pero, y esto como lo interpretamos?
-Q Pioneer no se fia mucho de su socio Sony?
-Q la guerra va a ser muy larga?
-Q esperan movimientos de las productoras a favor o compartiendo, el HD DVD?
-Es solo para despisatr o evitar medidas antimonopolio de la CEE?
Jo, q diver :) :) :)
Un saludo
Lo que me deja descolocado es lo de la salida digital coaxial, supongo que entonces los dos llevan óptica o ¿el sonido unicamente va a sarlir por HDMI?. Es que ando espeso :juasCita:
Iniciado por Grubert
:hola