Novato con un JVC HD350 y necesitando vuestra ayuda para calibrar por favor :-)

goran05, es cierto que con un PC lo puedes corregir pero hay quien prefiere no utilizar PC en su sistema por el motivo que sea.
Sobre la saturación de los colores yo he visto un mismo proyector con éstas corregidas vs no y en imágenes incluso en movimiento se nota con claridad cuando hay saturación. Se considera óptimo visualizar a 75% aunque se calibra "IRE a IRE" en los proyectores que tienen la posibilidad de hacerlo en su menú de calibración (no al 100%), porque es como queda mejor de "media" (que se puede comprobar tras haber calibrado midiendo a 25 75 y 100)-.
Yo puedo afirmar que hay proyectores que quedan con una colorimetría prácticamente impecable sin necesidad de CMS externo o PC (luminancia incluida)............donde evidentemente el HD350 no entraría en el grupo.

Un saludete

Cita:

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Iniciado por atcing

goran05, es cierto que con un PC lo puedes corregir pero hay quien prefiere no utilizar PC en su sistema por el motivo que sea.
Sobre la saturación de los colores yo he visto un mismo proyector con éstas corregidas vs no y en imágenes incluso en movimiento se nota con claridad cuando hay saturación. Se considera óptimo calibrar al 75% (no al 100%), porque es como queda mejor de "media" (que se puede comprobar tras haber calibrado midiendo a 25 75 y 100)-.
Yo puedo afirmar que hay proyectores que quedan con una colorimetría prácticamente impecable sin necesidad de CMS externo o PC (luminancia incluida)............donde evidentemente el HD350 no entraría en el grupo.

Un saludete

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Hola atcing, yo tengo un panasonic de esos que te encantan.... y te puedo decir que la correción de color sólo afecta a tonos muy próximos, en el momento que varía el punto de saturación de la imagen sigue igual de mal que al principio.

Total, sólo lo he podido corregir con un conversor de gamut usando el PC que me actua sobre todo el rango. Me falta la luminosidad que es más importante que el triangulo CIE en la imagen percibida.. pero sé que se puede hacer también con el PC así que lo haré.

Por cierto ¿de qué proyectores me estas hablando?. El CMS peculiar de los panasonic creeme que no sirve o si no mide la colorimetria en todos los puntos de saturación. ¿De los Epson el CMS creo que no funciona del todo bién y en los JVC superiores creo que tampoco.

Cita:

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El Gamut se corrige con "la minga" siempre que usemos un PC para reproducir, nada de andar con esos menus CMS que sólo sirven para cuadrar las graficas del programa de calibración.... porque a la hora de la verdad no corrigen la imagen ninguno como es debido

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Me parece que vas "de sobrao", si dices eso: se nota que no conoces un Radiance, ni un DUO ni similar..

Cita:

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cuando en realidad no muestra la tercera dimensión más importante, la luminosidad del color.

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Y sigues "de sobrao": en el color verde la componente de color (HSL) que afecta mas al error es la luma (L), pero en el rojo y en el azul, es la saturacion (S)..

Cita:

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PC, Media Player Classic Home Cinema, un Pixel Shader de conversión de espacios de color y una hoja de calculo para meter las cooordenas en el pixel shader.... walaaa gamut perfecto en un santiamén!

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Los gamuts de los dispositivos no son siempre corregibles, tengas un procesador de vídeo o un PC.. o sea, que lo de un "santiamen".

Cita:

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Un ejemplo ¿para que cojones quiero yo calibrar al 100% de saturación de color?

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Y quien calibra al 100 % o 75 % de saturación? sino a IRE...¿¿?? De verdad "haztelo mirar"...

Cita:

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Al fínal la solución facil.. para el que pasa de movidas es bajar el control general de color hasta que deje de cantar el rojo que es el que más notamos, por el tema de las caras, vale, es cierto te cargas la luminosidad del color, pero en esta vida la mayoría de las veces hay que hacer compromisos.

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De verdad que esos conocimientos haztelos mirar...

Cita:

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Poca gente he visto yo que haga calibraciones serias de verdad,

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Todas mis calibraciones son serias de verdad. No se las tuyas, pero las mías.. si. Eso si: yo solo calibro para mi.


Saludos :hola

PD: con estas intervenciones constructivistas.. :picocerrado no vamos a ninguna parte!!:kieto

Cita:

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Iniciado por goran05

Hola atcing, yo tengo un panasonic de esos que te encantan.... y te puedo decir que la correción de color sólo afecta a tonos muy próximos, en el momento que varía el punto de saturación de la imagen sigue igual de mal que al principio.

Total, sólo lo he podido corregir con un conversor de gamut usando el PC que me actua sobre todo el rango. Me falta la luminosidad que es más importante que el triangulo CIE en la imagen percibida.. pero sé que se puede hacer también con el PC así que lo haré.

Por cierto ¿de qué proyectores me estas hablando?. El CMS peculiar de los panasonic creeme que no sirve o si no mide la colorimetria en todos los puntos de saturación. ¿De los Epson el CMS creo que no funciona del todo bién y en los JVC superiores creo que tampoco.

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Yo te puedo asegurar que un Panasonic PTAE4000 en colorimetría queda prácticamente de libro. Es uno de los puntos fuertes de dicho proyector. Creo que tu PTAE3000 también puede quedar de libro incluso en la luminosidad (pero de esto último no estoy seguro al 100% como sí lo estoy del 4000).
Quizás tu problema sea de la pantalla que no es lo suficientemente neutra o de los modos donde calibras.. porque lo que comentas me parece extraño.

Hace tiempo en el hilo del pana Miguel te pidió le pasaras el archivo de calibración completo para que ver cómo te queda y que es lo que se puede hacer para intentar mejorarlo. Envíaselo por privado si quieres que seguro te echará una mano.


Un saludete

Cita:

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Iniciado por Whisper

Me parece que vas "de sobrao", si dices eso: se nota que no conoces un Radiance, ni un DUO ni similar..

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Sí, claro que los conozco. Lo que pasa que para mí personalmente es demasiado dinero como para considerarlo una inversión aceptable (para mi bolsillo)

Cita:

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Iniciado por Whisper

Y sigues "de sobrao": en el color verde la componente de color (HSL) que afecta mas al error es la luma (L), pero en el rojo y en el azul, es la saturacion (S)..

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Sí esto también lo sé, pero gracias por recordarmelo, es que el que más se me va es el rojo en luminosidad. ¿Crees que un -20% es aceptable para el rojo?. AUn con el gamut en 2D perfecto noto exceso de rojo en los rostros y creo que es porque el rojo es más oscuro de lo que debe ser.

Cita:

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Iniciado por Whisper

Los gamuts de los dispositivos no son siempre corregibles, tengas un procesador de vídeo o un PC.. o sea, que lo de un "santiamen".

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Estoy hablando siempre y cuando el gamut del visualizador exceda al de la referencia (en este caso REC709): En este caso con el PC y una hoja de calculo y el reproductor MPC HC. Necesitas aproximadamente 10 minutos para dejarlo perfecto. Eso sí te actua sobre los 2 ejes, saturación y tono. El tecero la luminosidad creo que hay que corregirlo de otra manera (en ello ando).

Cita:

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Iniciado por Whisper

Y quien calibra al 100 % o 75 % de saturación? sino a IRE...¿¿?? De verdad "haztelo mirar"...

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Exacto, me he confundido.

Cita:

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Iniciado por atcing

Yo te puedo asegurar que un Panasonic PTAE4000 en colorimetría queda prácticamente de libro. Es uno de los puntos fuertes de dicho proyector. Creo que tu PTAE3000 también puede quedar de libro incluso en la luminosidad (pero de esto último no estoy seguro al 100% como sí lo estoy del 4000).
Quizás tu problema sea de la pantalla que no es lo suficientemente neutra o de los modos donde calibras.. porque lo que comentas me parece extraño.

Hace tiempo en el hilo del pana Miguel te pidió le pasaras el archivo de calibración completo para que ver cómo te queda y que es lo que se puede hacer para intentar mejorarlo. Envíaselo por privado si quieres que seguro te echará una mano.


Un saludete

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Hola, el "CMS" del AE4000 es igual que el del AE3000, tienes que seleccionar primero un tono con el cursor, modificarlo y grabarlo, te deja hasta con 8 puntos diferentes.

El tema es que sí... si eliges los primarios y secundarios para uN IRE al 100% o al 75% o lo que quieras sí que lo puedes dejar clavado a referencia. PEro luego prueba a activar y desactivar ese perfil en imagenes concretas. VErás como sólo te cambia unos tonos concretos... los cercanos a los patrones que has utilizado, es decir no te hace una conversión de color. En serio te digo que hay mucha diferencia en la imagen de hacerlo de la forma que lo he hecho con el PC y usando el CMS del panasonic (que en realidad no lo llamaria CMS), se supone que es para corregir tonos concretos que no nos gustan.

Los ficheros de calibracion os lo pasaré en tanto solucione lo que me queda, la luminosidad de color y saturaciones.

Cita:

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Iniciado por goran05

Hola, el "CMS" del AE4000 es igual que el del AE3000, tienes que seleccionar primero un tono con el cursor, modificarlo y grabarlo, te deja hasta con 8 puntos diferentes.

El tema es que sí... si eliges los primarios y secundarios para uN IRE al 100% o al 75% o lo que quieras sí que lo puedes dejar clavado a referencia. PEro luego prueba a activar y desactivar ese perfil en imagenes concretas. VErás como sólo te cambia unos tonos concretos... los cercanos a los patrones que has utilizado, es decir no te hace una conversión de color. En serio te digo que hay mucha diferencia en la imagen de hacerlo de la forma que lo he hecho con el PC y usando el CMS del panasonic (que en realidad no lo llamaria CMS), se supone que es para corregir tonos concretos que no nos gustan.

Los ficheros de calibracion os lo pasaré en tanto solucione lo que me queda, la luminosidad de color y saturaciones.

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Nosotros probamos de actuvar y desactivar y cambia lo necesario. Es normal que no te cambie todo, porque todo no está fuera de lugar. Con el CMS del Pana deberías dejarlo csuficientemente clavado; sino puedes EMHO el problema es otro......seguramente o del modo empleado, o de la pantalla que no tiene la neutralidad necesaria. No se me ocurre otro motivo ..........

Con el resultado del archivo de calibración probablemnete se se pueda ver que sucede.

Un saludete

Cita:

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Iniciado por atcing

Nosotros probamos de actuvar y desactivar y cambia lo necesario. Es normal que no te cambie todo, porque todo no está fuera de lugar. Con el CMS del Pana deberías dejarlo csuficientemente clavado; sino puedes EMHO el problema es otro......seguramente o del modo empleado, o de la pantalla que no tiene la neutralidad necesaria. No se me ocurre otro motivo ..........

Con el resultado del archivo de calibración probablemnete se se pueda ver que sucede.

Un saludete

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No, no es por eso, admitelo no es un CMS. Es una utilidad para corregir colores concretos, pero no una gama completa.

Si utilizas el cursor para seleecionar los colores primarios y secundarios a 100 IRE y los clavas en el diagrama CIE verás que se pueden colocar en sus puntos correspondientes, sin embargo si haces una medición a 75 IRE siguen estando igual de mal.

SI en vez de hacerlo a 100 IRE haces a 75 pasa lo mismo, haz la prueba. Y ya no hablo de los IRES bajos... 10 20 30 40 50 etc... que por supuesto no los toca.

No es uN CMS aunque lo queramos utilizar como sí lo fuera.

Cita:

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Iniciado por goran05

No, no es por eso, admitelo no es un CMS. Es una utilidad para corregir colores concretos, pero no una gama completa.

Si utilizas el cursor para seleecionar los colores primarios y secundarios a 100 IRE y los clavas en el diagrama CIE verás que se pueden colocar en sus puntos correspondientes, sin embargo si haces una medición a 75 IRE siguen estando igual de mal.

SI en vez de hacerlo a 100 IRE haces a 75 pasa lo mismo, haz la prueba. Y ya no hablo de los IRES bajos... 10 20 30 40 50 etc... que por supuesto no los toca.

No es uN CMS aunque lo queramos utilizar como sí lo fuera.

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No goran05, al menos en el Pana4000 se mantiene suficientemente correcto. Calibras visualizando a 75% y si tras ello (sin tocar nada) mides al 25% 50% o 100% se mantiene suficientemente correcto de promedio. En cambio si calibras todos los IRE visualizando a 100% no consigues que se mantenga de emdia correcto visualizando la medida en otros %. Es lo que te estaba comentando desde el principio; por se suele recomendar hacerlo a alrededor de 75%

Un saludete

Yo solo puedo decir que el compañero LeFric vino el domingo a casa a calibrar el JVCHD350 y estamos la mar de contentos.

Fue un acierto llamarle y quedar con el, además es un tio estupendo y te va explicando un montón de cosas.

Un abrazo!

Cita:

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Iniciado por atcing

No goran05, al menos en el Pana4000 se mantiene suficientemente correcto. Calibras visualizando a 75% y si tras ello (sin tocar nada) mides al 25% 50% o 100% se mantiene suficientemente correcto de promedio.

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Ya he hecho la prueba y ni de coña. Si calibro al 75% IRE con el menu del proyector, en 100IRE y 50IRE están igual de idos que antes de calibrar el 75% IRE.

Cita:

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Iniciado por goran05

Ya he hecho la prueba y ni de coña. Si calibro al 75% IRE con el menu del proyector, en 100IRE y 50IRE están igual de idos que antes de calibrar el 75% IRE.

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Pues está bien claro que o bien el CMS del 3000 no funciona tan bien como el del 4000, o el modo de calibración de partida que empleas, y/o pantalla/filtros magenta no son suficientemente neutros (o a saber qué.....) y no te lo permiten.

Si cuelgas el archivo de calibración completo intentaremos ver donde puede estar el problema.


Un saludete

Cita:

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Iniciado por atcing

Pues está bien claro que o bien el CMS del 3000 no funciona tan bien como el del 4000, o el modo de calibración de partida que empleas, y/o pantalla/filtros magenta no son suficientemente neutros (o a saber qué.....) y no te lo permiten.

Si cuelgas el archivo de calibración completo intentaremos ver donde puede estar el problema.


Un saludete

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AHora uso pantalla blanca, el modo de calibracion que empleo da igual porque al fin y al cabo calibro a la norma. El "CMS" del panasonic AE3000 y AE4000 son identicos. De hecho las diferencias entre el AE3000 y el AE4000 son la electronica (mejora sutil del interpolador superresolucion), lampara con más rojo que permite calibrar con un poco más de luminosidad y cambio de los filtros polarizadores que mejoran un poco los negros. El resto, son identicos, por dentro y por fuera.

COnozco ambos proyectores por dentro, pieza por pieza.

La inclusion del modo cursor para calibrar los colores fue diseñado para corregir tonos concretos y si puedes hacer la prueba de verdad algún día te darás cuenta de ello.

Cita:

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Iniciado por goran05

AHora uso pantalla blanca, el modo de calibracion que empleo da igual porque al fin y al cabo calibro a la norma. El "CMS" del panasonic AE3000 y AE4000 son identicos. De hecho las diferencias entre el AE3000 y el AE4000 son la electronica (mejora sutil del interpolador superresolucion), lampara con más rojo que permite calibrar con un poco más de luminosidad y cambio de los filtros polarizadores que mejoran un poco los negros. El resto, son identicos, por dentro y por fuera.

COnozco ambos proyectores por dentro, pieza por pieza.

La inclusion del modo cursor para calibrar los colores fue diseñado para corregir tonos concretos y si puedes hacer la prueba de verdad algún día te darás cuenta de ello.

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Goran05, como te he comentado la prueba ya la hicimos; cuando lo tengas correctamente ajustado (si el CMS del 3000 realmente funciona como el del 4000) tienes que poder dejarlo suficientemente correcto. Sin archivo de calibración completo no puedo ver que es lo que puede estar fallando.
Según cine4home la diferencia en luminosidad una vez ambos están calibrados a D65/cinema1 es prácticamente despreciable (miden prácticamente clavados tanto en modo lámpara normal como en eco). En cuanto a contraste, el 4000 a D65 da un tercio más de ON/OFF y muy poco más de ANSI.


Un saludete

Cita:

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Iniciado por atcing

Goran05, como te he comentado la prueba ya la hicimos; cuando lo tengas correctamente ajustado (si el CMS del 3000 realmente funciona como el del 4000) tienes que poder dejarlo suficientemente correcto. Sin archivo de calibración completo no puedo ver que es lo que puede estar fallando.
Según cine4home la diferencia en luminosidad una vez ambos están calibrados a D65/cinema1 es prácticamente despreciable (miden prácticamente clavados tanto en modo lámpara normal como en eco). En cuanto a contraste, el 4000 a D65 da un tercio más de ON/OFF y muy poco más de ANSI.


Un saludete

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Hola, te comento porque he hecho hoy la prueba con el "CMS" del panasonic. Si cambias un valor afecta a los valores cercanos del IRE de más a menos segun la proximidad. Afecta hasta 20 IRES aproximadamente.... pero de más a menos, al final casi nada. Total que necesitas por lo menos hacerlo al 25% al 50%, al 75% y al 100% para que quede más o menos homogenea la correcion de color en todos los IRES.

Sería muy util si dejaran infinitos puntos, pero al solo dejarte 8 es una jodienda y es poco util la verdad.

Cita:

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Iniciado por goran05

Hola, te comento porque he hecho hoy la prueba con el "CMS" del panasonic. Si cambias un valor afecta a los valores cercanos del IRE de más a menos segun la proximidad. Afecta hasta 20 IRES aproximadamente.... pero de más a menos, al final casi nada. Total que necesitas por lo menos hacerlo al 25% al 50%, al 75% y al 100% para que quede más o menos homogenea la correcion de color en todos los IRES.

Sería muy util si dejaran infinitos puntos, pero al solo dejarte 8 es una jodienda y es poco util la verdad.

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Con 9 puntos es suficiente para dejarlo CIE correcto ya que no toca sólo en un punto "fijo" sino que tiene una campana de actuación en alrededores de cada punto relativamente ancha y es cuestión de ir jugando, al igual que en la escala de grises. Por eso tras calibrar correctamente queda bien midas donde lo hagas. Se recomienda calibrarlo visualizando entre alrededor de 75-80% pero si así no te queda bien al medir posteriormente a 25% o 50%, sólo es cuestión de ir retocando midiendo visualizando a esas 25%, 50%, etc..... hasta que en todos te quede correcto......y eso se consigue, al menos en un Pana4000.


Un saludete

Cita:

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Iniciado por atcing

Con 9 puntos es suficiente para dejarlo CIE correcto ya que no toca sólo en un punto "fijo" sino que tiene una campana de actuación en alrededores de cada punto relativamente ancha y es cuestión de ir jugando, al igual que en la escala de grises. Por eso tras calibrar correctamente queda bien midas donde lo hagas. Se recomienda calibrarlo visualizando entre alrededor de 75-80% pero si así no te queda bien al medir posteriormente a 25% o 50%, sólo es cuestión de ir retocando midiendo visualizando a esas 25%, 50%, etc..... hasta que en todos te quede correcto......y eso se consigue, al menos en un Pana4000.


Un saludete

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Pués ni de coña, porque yo para corregir la luminosidad del rojo y el azul he necesitado usar los 8 que trae. Al 25% 50% 75% y 100%, si no no hay forma, es la unica forma de que se solapen. Cojones te lo digo yo que me lo conozco al dedillo.

Cita:

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Iniciado por goran05

Pués ni de coña, porque yo para corregir la luminosidad del rojo y el azul he necesitado usar los 8 que trae. Al 25% 50% 75% y 100%, si no no hay forma, es la unica forma de que se solapen. Cojones te lo digo yo que me lo conozco al dedillo.

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Pues claro que tienes que utilizar los 9 puntos que trae!........ es lo que estoy diciendo todo el rato y lo que te dijo Whisper anteriormente. Me da que te estás liando y no has entendido lo que te estoy explicando. Lo que te estoy diciendo es que cuando cuelgas una medida del color: Delta HUE, Delta Luminancie, Delta Color...... se suele visualizar en pantalla sólo en un IRE% concreto que hayas elegido previamente (en el Calman). Lo que hay que hacer una vez calibrado (tocando los 9 puntos) es comprobar si pasando el mismo test esta vez a 25%, 50, o 100%, etc .... sigue manteniéndose correcto o no lo hace. Si lo has calibrado correctamnete, el CIE , al menos en el Pana4000, queda excelente en todos los IRE en el que lo midas sin la necesidad de un CMS externo; es de los pocos proyectores del mercado que lo logran si lo sabes calibrar correctamente........ Eso es irrefutable porque yo lo he visto " insitu" . Si no te queda correcto simplemente es porque o no has sabido calibrarlo, o tus condiciones de pantalla no son las adecuadas, o que el Pana 3000 no se puede dejar tan bien como el 4000............no hay otra.



Así que tu comentarios iniciales:

Cita:

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Iniciado por goran05

Hola atcing, yo tengo un panasonic de esos que te encantan.... y te puedo decir que la correción de color sólo afecta a tonos muy próximos, en el momento que varía el punto de saturación de la imagen sigue igual de mal que al principio.

Total, sólo lo he podido corregir con un conversor de gamut usando el PC que me actua sobre todo el rango. Me falta la luminosidad que es más importante que el triangulo CIE en la imagen percibida.. pero sé que se puede hacer también con el PC así que lo haré.

Por cierto ¿de qué proyectores me estas hablando?. El CMS peculiar de los panasonic creeme que no sirve o si no mide la colorimetria en todos los puntos de saturación. ¿De los Epson el CMS creo que no funciona del todo bién y en los JVC superiores creo que tampoco.

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Cita:

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Iniciado por goran05

El Gamut se corrige con "la minga" siempre que usemos un PC para reproducir, nada de andar con esos menus CMS que sólo sirven para cuadrar las graficas del programa de calibración.... porque a la hora de la verdad no corrigen la imagen ninguno como es debido (sin contar los que no lo tienen). Pero claro lo que importa es presumir del triangulo... cuando en realidad no muestra la tercera dimensión más importante, la luminosidad del color.

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.......simplemente no son ciertos, porque al menos el CMS del Pana4000 sí corrige el color luminancia incluida........ . por desgracia y aunque me gustaría no puedo decir lo mismo del Epson TW4400 y TW5000 o LG AF115 donde no había manera de dejarlo correcto.


Un saludete

Tienes un panasonic Ae4000?

LA verdad es que lo repito por activa y por pasiva... es un corrector de tonos, no un CMS. Joder que he pasado 50h calivbrando en total. Y Lo he comprobado, mil y una veces. Te digo que abarca 20 IRES aproximadamente. O hablas de oidas o no has hecho la prueba.

Parece que vendas panasonic la verdad.

Cita:

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Iniciado por goran05

Tienes un panasonic Ae4000?

LA verdad es que lo repito por activa y por pasiva... es un corrector de tonos, no un CMS. Joder que he pasado 50h calivbrando en total. Y Lo he comprobado, mil y una veces. Te digo que abarca 20 IRES aproximadamente.

Parece que vendas panasonic la verdad.

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No, hablo del PTAE 4000 de Miguel. Mira goran05, el Pana 4000 tras calibrar queda clavado porque lo he visto tras medirlo "in situ" estando presente. En serio .........yo no tengo la culpa de que tú no lo hayas conseguido......
Te he pedido no se cuantas veces el archivo completo de calbración para ver donde puede estar el error de tu calibración y poderte echar una mano, porque puedo afirmar rotundamente que en el Pana4000 el CIE queda suficientemente correcto en las tres dimensiones.


Comentario sobre el CMS Y CIE del Panasonic PTAE4000 de AVForums tras calibrar:

"This was then measured to make sure it was correct. I did this for all the primary and secondary points and then checked that the CMS saved points did not introduce any issues at 50ire or 100ire (I calibrated using 75ire windows). I also checked for any banding issues or linear colour issues. Thankfully, after many hours working on this aspect I was happy with the results I obtained and that they were accurate and had no issues."
http://www.avforums.com/reviews/Pana...or-Review.html

Exactamente lo mismo que llevo afirmando todo el hilo.

Un saludete

Cita:

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Iniciado por atcing

No, hablo del PTAE 4000 de Miguel. Mira goran05, el Pana 4000 tras calibrar queda clavado porque lo he visto tras medirlo "in situ" estando presente. En serio .........yo no tengo la culpa de que tú no lo hayas conseguido......
Te he pedido no se cuantas veces el archivo completo de calbración para ver donde puede estar el error de tu calibración y poderte echar una mano, porque puedo afirmar rotundamente que en el Pana4000 el CIE queda suficientemente correcto en las tres dimensiones.


Comentario sobre el CMS Y CIE del Panasonic PTAE4000 de AVForums tras calibrar:

"This was then measured to make sure it was correct. I did this for all the primary and secondary points and then checked that the CMS saved points did not introduce any issues at 50ire or 100ire (I calibrated using 75ire windows). I also checked for any banding issues or linear colour issues. Thankfully, after many hours working on this aspect I was happy with the results I obtained and that they were accurate and had no issues."
http://www.avforums.com/reviews/Pana...or-Review.html

Exactamente lo mismo que llevo afirmando todo el hilo.

Un saludete

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Mira, lo dejo ya, porque no nos vamos a poner de acuerdo y no tienes un proyector para comprobar lo que te estoy diciendo, hablas de vista y oidas.

A mí el CMS del Panasonic me parece caca de vaca, no cumple los requerimientos que yo necesito, y me decepciona en cuanto pensaba que llevaba un CMS más util.

He conseguido calibrar con el PC, con un filtro de conversion de color y utilizo el panasonic para corregir la luminosidad del rojo y azul (el resto estan muy bien).

Sin, más, un saludo.

Cita:

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Iniciado por goran05

Mira, lo dejo ya, porque no nos vamos a poner de acuerdo y no tienes un proyector para comprobar lo que te estoy diciendo, hablas de vista y oidas.

A mí el CMS del Panasonic me parece caca de vaca, no cumple los requerimientos que yo necesito, y me decepciona en cuanto pensaba que llevaba un CMS más util.

He conseguido calibrar con el PC, con un filtro de conversion de color y utilizo el panasonic para corregir la luminosidad del rojo y azul (el resto estan muy bien).

Sin, más, un saludo.

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Hablo de lo que realmente hay: BAJO MEDICIONES y objetivamente cumple perfectamente con los requisitos, luego so es discutible. Lo digo yo y lo dicen los análisis más serios que pueden encontrar por la red. Si no has sido capaz de sacarle provecho a su CMS no es mi porblema. No encontrarás CMS más últil en un propyetcor que el del Pana y los modelos altos de JVC, porque es de los pocos con los que puedes dejar todo clavado y cuando todo está clavado no hay nada más que corregir; creo que eso es bien sencillo de entender......

Evidentemente no nos vamos a poner de acuerdo porque nosotros hemos conseguido lo que tú no has logrado todavía.......pero que tú no lo logres no quiere decir que se no pueda lograr.

Si en vez de "dejarlo correr" nos pasaras el archivo de calibración completo (mejor por Calman) al menos podríamos intentar ver que es lo que te falla e buscar una solución...........pero si no te dejas ayudar, no hay nada más que hacer.


Un saludete

Cita:

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Iniciado por atcing

Hablo de lo que realmente hay: BAJO MEDICIONES y objetivamente cumple perfectamente con los requisitos, luego so es discutible. Lo digo yo y lo dicen los análisis más serios que pueden encontrar por la red. Si no has sido capaz de sacarle provecho a su CMS no es mi porblema. No encontrarás CMS más últil en un propyetcor que el del Pana y los modelos altos de JVC, porque es de los pocos con los que puedes dejar todo clavado y cuando todo está clavado no hay nada más que corregir; creo que eso es bien sencillo de entender......

Evidentemente no nos vamos a poner de acuerdo porque nosotros hemos conseguido lo que tú no has logrado todavía.......pero que tú no lo logres no quiere decir que se no pueda lograr.

Si en vez de "dejarlo correr" nos pasaras el archivo de calibración completo (mejor por Calman) al menos podríamos intentar ver que es lo que te falla e buscar una solución...........pero si no te dejas ayudar, no hay nada más que hacer.


Un saludete

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Vamos a ver, yo tengo el delta de la escala de grises por debajo de 1,5 y el delta de los colores por debajo de 4. Vamos que no la tengo más pequeña que vosotros. EL tema es que a mí me gusta decir las cosas como son para que la gente no se lleve a confusión. Yo he tenido que utilizar el PC para poder corregir todo que por otro lado no me importa porque las pelis las reproduzco desde el PC, la tele la veo tambien a traves del PC y además aplico una series de filtros de imagen y sonido (ya que vienes de Matrix Hifi, te diré que el ambiophonics y drcop que uso incluso para cine).

Lo que me fastidia es ese ánimo fundamentalista que teneis algunos. Yo tambíén soy de ciencias y de números, pero los números no son otra cosa que una utilidad para intentar verificar la realidad física.

Ni si quiera Panasonic define la utilidad de seleccion de color como uN CMS, lo hacen en el manual como un corrector de tono, ellos no engañan a nadie. Lo que pasa que leyendo aquí a algunos parece que lo único perfecto es el Panasonic, yo al comprar el panasonic y leeros me espera un CMS completo y la verdad es que me he llevado una desilusión con ese tema.

Yo no sé si cuando sales de marcha calibras a las chavalas a D65 para valorar quién te gusta más, o si tienes novia o esposa la tienes calibrada a D65 también (es broma). Pero yo por lo menos, y más alla de los numeros lo que me importa es que la imagen se parezca lo más posible al original. Por eso no sólo me conformé con que los numeros en el programa de calibracion fueran correctos si no que lo he intentado verificar en la realidad, visionando escenas. Y es aquí donde note la no homogeneidad de la correcion de color. Esto me hizo luego usar un patron de Calman en el que puedo medir los colores en todas sus intensidades y comprobar que efectivamente no es un CMS lo que ha implementado panasonic si no un corrector de tonos. Otra cosa es que la gente lo use como tal... seleccionando los colores primarios y secundarios con el cursor y usandolo como si fuera un CMS clasico.

Por cierto otra cosa que no tiene el Pana y sí se puede hacer tambien con el PC es corregir el gamma independientemente para el verde rojo y azul en tantos puntos como quieras.

En fín, que en este tema no me vas a pillar. Yo aprecio mucho tus aportes, pero llega a un punto donde ya no llegás a más y no reconoces tus limitaciones... ni las tuyas ni las del propio proyector. ¿EL cual tienes? Porque lo grave sería que no lo tuvieras!

Sin acritud.

Un saludo.

Cita:

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Iniciado por goran05

Vamos a ver, yo tengo el delta de la escala de grises por debajo de 1,5 y el delta de los colores por debajo de 4. Vamos que no la tengo más pequeña que vosotros. EL tema es que a mí me gusta decir las cosas como son para que la gente no se lleve a confusión. Yo he tenido que utilizar el PC para poder corregir todo que por otro lado no me importa porque las pelis las reproduzco desde el PC, la tele la veo tambien a traves del PC y además aplico una series de filtros de imagen y sonido (ya que vienes de Matrix Hifi, te diré que el ambiophonics y drcop que uso incluso para cine).

Lo que me fastidia es ese ánimo fundamentalista que teneis algunos. Yo tambíén soy de ciencias y de números, pero los números no son otra cosa que una utilidad para intentar verificar la realidad física.

Ni si quiera Panasonic define la utilidad de seleccion de color como uN CMS, lo hacen en el manual como un corrector de tono, ellos no engañan a nadie. Lo que pasa que leyendo aquí a algunos parece que lo único perfecto es el Panasonic, yo al comprar el panasonic y leeros me espera un CMS completo y la verdad es que me he llevado una desilusión con ese tema.

Yo no sé si cuando sales de marcha calibras a las chavalas a D65 para valorar quién te gusta más, o si tienes novia o esposa la tienes calibrada a D65 también (es broma). Pero yo por lo menos, y más alla de los numeros lo que me importa es que la imagen se parezca lo más posible al original. Por eso no sólo me conformé con que los numeros en el programa de calibracion fueran correctos si no que lo he intentado verificar en la realidad, visionando escenas. Y es aquí donde note la no homogeneidad de la correcion de color. Esto me hizo luego usar un patron de Calman en el que puedo medir los colores en todas sus intensidades y comprobar que efectivamente no es un CMS lo que ha implementado panasonic si no un corrector de tonos. Otra cosa es que la gente lo use como tal... seleccionando los colores primarios y secundarios con el cursor y usandolo como si fuera un CMS clasico.

Por cierto otra cosa que no tiene el Pana y sí se puede hacer tambien con el PC es corregir el gamma independientemente para el verde rojo y azul en tantos puntos como quieras.

En fín, que en este tema no me vas a pillar. Yo aprecio mucho tus aportes, pero llega a un punto donde ya no llegás a más y no reconoces tus limitaciones... ni las tuyas ni las del propio proyector. ¿EL cual tienes? Porque lo grave sería que no lo tuvieras!

Sin acritud.

Un saludo.

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Goran05, no es cuestión de pillar a nadie. El Pana 4000 una vez calibrado sólo con sus propios menús de calibración queda perfecto sí o sí (la homogeniedad de color "visualizándolo y bajo medidas" queda de libro una vez lo calibras adecuadamente).......es tan sencillo como eso (lleve corrector de tonos, de CMS, o como quieras llamarlo). Su CMS es 3D, de nueve puntos con ancha banda de actuación (no 8 como citas) y funciona perfectamente. Ya que a mi no me crees ....puedes leer su eficacia en AVForums, cine4home y ********, entre otras webs ............



Si me leyeras verías que yo jamás he dicho que tuviera proyector; de hecho he dicho todo lo contrario (escrito está). Pero si es cierto que veo prácticamente cada fin de semana el Pana4000 de Miguel.
No te lo tomes a mal, pero evidentemente no nos vamos a poner de acuerdo.


Un saludete

P.D.: Creo que deberías volver a leerte esto:


"3.3.8 Corrective opportunities by RGB controller



And again, we call the much-improved correction capabilities of the PT-AE4000 to mind, even in terms of colour temperature.




"While the PT-AE3000 has only the usual RGB sliders for brightness and contrast, the 4000 now offers a full RGB equalizer in which each primary colour can be individually adjusted at nine different points of contact.







Equalizer for the primary colour red




The advantage of this additional system is that you can now correct the colour temperature directly in the medium brightness areas. The uneven colour gradients of Normal or Dynamics can thus be corrected easily. This system is much simpler to understand and in total provides much more precision.




The calibrated final results can also be perfect accordingly. Without exception, every (!) mode from Cinema1/2/3 through Colour 1 / 2 to Normal and Dynamics can be accurately calibrated in all relevant areas of brightness.









The new internal colour filter, the UHP lamp, with improved red output and wide range of settings make the PT-AE4000 extremely flexible and perfect in terms of potential colour reproduction. The user can adjust these to suit any needs or any application. Various presets make this very easy even for beginners. A large number of calibrations leave nothing to be desired even for experts. "Last but not least”, a better colour filter improves light output and thus the image quality of the cinema and colour presets. The Panasonic projector thus achieves the highest marks here."




http://www.cine4home.com/tests/3-tes...rojector-.html

Y es que parece que tu 3000 NO tiene el mismo "colour management system; CMS" que el Pana4000 de Miguel........ya que en el 4000 de Miguel como he afirmado no se cuantas veces funciona perfectamente.

Cita:

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Iniciado por rotsenestor

Pues como he comentado en otro hilo. Me acaba de llegar el Hd350 por Supersonido. Al final me decante por este por las buenas criticas que he leido por aqui. Se que van a salir los X3, etc... pero ya 2300 euros era mas que suficientes y no podía aspirar a más.

Lo tengo proyectado a una pantalla embassy de 96" y una distancia de unos 3,40 m.

Siempre leo que es muy importante calibrarlos etc... yo la verdad me hago un poco lio, veo que el HD350 viene con unos cuantos preajustes, vease Cinema1, Cinema2... lo tengo puesto en Cinema2.

Al ver peliculas, (Soy Leyenda por ejemplo) se ve muy bien pero a veces pienso que los colores están saturados a veces y otras veces lavados. Además que el negro no llega a ser negro, negro (supongo que veo el margen negro que tiene la pantalla y pienso que eso si que es negro y lo otro es un gris oscuro)

Por otro lado, estoy jugando al juego Heavy Rain y me ocurre que todo lo veo un poco lavado, con mucho gris...

No se, quizás este obsesionado. Pero no se si hay una forma de Calibrar el HD350 de forma optima y que mejore un poco todos los parámetros.

He estado buscando y la verdad que me hago un lio que no veas. Además tampoco manejo muy bien el ingles como para meterme en foros norteamericanos.

Me recomendaríais algún tipo de calibración a través de los parámetros que tiene el menú del JVCHD350?? Tampoco pretendo ser un supercrack y calibrarlo con el PC. Simplemente alguna calibración más o menos sencilla para poder dejarlo lo mejor posible...

También si alguno pudiera refrescarme la memoria en cuanto a ventajas y desventajas del HD350 (para tener mejor conocimiento de lo que puede o no puede ofrecer y ver, que es "bueno" o "malo" en el mundo de los proyectores, pues mi referencia es el mundo de las TV y supongo que no es justo comparar ambos sistemas)

Muchas gracias a todos, se que preguntar esto es un poco rollo, pero no se me ocurre otro sitio mejor donde preguntarlo.

Un saludo!

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Bueno, veo que, para no variar, este hilo se separa totalmente de lo que nuestro compañero pidió cuando lo abrió, ayuda para calibrar su proyector, y no si es mejor de calibrar un Panasonic, Sony o un Runco, solo pide ayuda para un JVC HD 350, gran maquina pese a quien pese.

Se denota cierta intolerancia hacia los JVC, lo cual no es muy de entender puesto que es una opción mas dentro de los fabricantes de proyectores, tan valida como otras, y lo dice un "amante" de Panasonic, con proyector Panasonic incluido.

Compañero, mañana te paso mis ajustes los cuales, tendrás que modificar para adaptarlos a las condiciones en las que proyectas, pero que dan un resultado muy bueno, al menos para mis ojos, que es con lo que veo las películas, esa es la ventaja de no tener una sonda en los ojos para ver las películas, a mi me importa mas que lo que veo en pantalla se ajuste a mis gusto que lo que tengo se ajuste a lo que me dice una sonda.

¿Cuántos vamos a una sala de cine con una sonda para ver que lo que nos gusta, y por eso terminamos comprando un proyector, esta ajustado a una norma que no por ello nos tiene por que gustar, de hecho el cine analógico rara vez la ha cumplido.