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Re: Nueva manifa del PP en Salamanca.
Cita:
Entiendo....es típico nacionalista sustituir el término 'interés de todos' por el de 'interés mio y pa mi'.....
Hagamos una cosa: Róbame las fotos de mi padre en Málaga porque aparecen edificios históricos ya inexistentes, y como es de bien de todos conocerlos pues me las robas y las haces públicas. Luego vengo yo reclamando lo que es mío, es decir, esas fotos que me has robado. No obstante ya existe gente que está disfrutando de ellas... Seré insolidario cabrón, que exijo lo que me han robado cuando el público tiene derecho a disfrutarlo...
No entiendo esa lógica.
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Re: Nueva manifa del PP en Salamanca.
Si se colabora es por el bien de todos. Cosa contaria en aqueste caso.
Yo lo veo desde el punto de vista que esos 'legítimos propietarios' roban al resto del estado español la posibilidad de consultar esos documentos en un archivo único.
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Re: Nueva manifa del PP en Salamanca.
Cita:
Así nos va....Entonces supongo que dado que el estado 'Español' colaboró de manera mayoritaria en las Olimpiadas de Bercelona 92 , no habrá reparos en que algunos estadios se venga pa Madrid 'a sus legítimos propietarios, porque puedo aportar pruebas de que se pago con el dinero del estado', no?
¿Sólo aportasteis desde Madrid? ¿Madrid es el estado? :!
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Re: Nueva manifa del PP en Salamanca.
Cita:
Sólo aportasteis desde Madrid? ¿Madrid es el estado?
Cierto es que no, pues 1 estadio pa cada comunidad :birra
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Re: Nueva manifa del PP en Salamanca.
Cita:
Iniciado por El_Cizañas
Cita:
Sólo aportasteis desde Madrid? ¿Madrid es el estado?
Cierto es que no, pues 1 estadio pa cada comunidad :birra
Pues para Cataluña, el de Montjuïc.
El resto que cojan los demás: el de Sevilla, el de la Peineta... :DDD
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Cita:
Yo lo veo desde el punto de vista que esos 'legítimos propietarios' roban al resto del estado español la posibilidad de consultar esos documentos en un archivo único.
¿hola?
Cita:
los documentos de un archivo no sólo no requieren su acceso físico directo para ser estudiados, sino que actualmente rara vez se concede este acceso si existe una copia digitalizada de ellos... que es lo que tendrá el Archivo de Salamanca de los documentos que sean restituidos a sus propietarios.
O2
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Re: Nueva manifa del PP en Salamanca.
Es que será de los que le gusta dejar la marca del chorizo en las páginas cuando va a una biblioteca :P
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Re: Nueva manifa del PP en Salamanca.
Cita:
Entiendo....es típico nacionalista sustituir el término 'interés de todos' por el de 'interés mio y pa mi'.....
:zzz :zzz :zzz :zzz :zzz :zzz :zzz :zzz :zzz :zzz :zzz
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Re: Nueva manifa del PP en Salamanca.
Cita:
Las manifas de ahora son de mariconas, hombre. Si hasta los policias te paran los coches en los pasos de cebra para que puedas pasar. "Pase usté señor manifestante".
Que bien os tratarón a los catalanes en las manifestaciones del 11 M. Anda que en Madrid no nos repartieron pocas hostias los muy hijos de puta de su.... :grrr
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Re: Nueva manifa del PP en Salamanca.
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Re: Nueva manifa del PP en Salamanca.
Yo es que de un principio no entiendo la intención de la manifestación :?
No lo digo con ironía, si alguien me puede explicar...
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Re: Nueva manifa del PP en Salamanca.
No es por nada, pero el pobre hombre que sujeta el cartel tiene una cara de no tener ni puta idea de qué va todo el rrollo de la manifestación... Para mí que ha venido Rajoy y le ha dicho: Lleva éste cartel y te subo las pensiones, y el pobre hombre ha caído :8))
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Re: Nueva manifa del PP en Salamanca.
Y por supuesto, como en la manifestación de la semana pasada (y supongo que de la próxima contra el matrimonio gay), tenemos a la COPPE como emisora oficial del evento.
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Re: Nueva manifa del PP en Salamanca.
Cita:
EL archivo de Salamanca es un MUSEO y BIBLIOTECA de la guerra civil. TODO el mundo SABE donde está y DONDE tiene que ir si desea echar un vistazo. Es como si les da a los de El Prado disgregar su museo y 100 obras pal norte otras 100 pal sur y pal Este y el Oeste.Debe estar por tanto en un lugar ÚNICO (da igual q sea barcelona, bilbao, que salamanca o Madrid) y no disgregado por ahi solo porque un partido que ahora gobierna tenga q saldar cuantas con los catalanes por su apoyo o para mantenerse en el poder. Y así son las cosas.
Tu lo has dicho, aunque no con esa intención. Los documentos (porque el archivo se queda en su sitio) tienen que ser devueltos a sus legítimos propietarios para saldar cuentas. Una cuenta pendiente, y no precisamente con Pascual Maragall, sino con La Generalitat de Cataluña. Con la institución que fue expoliada.
Todos sabemos donde está Salamanca y es una ciudad muy disfrutable, pero si yo tuviese que consultar documentos de la guerra civil me gustaría hacerlo desde mi casita, usando este mismo ordenador, y aquí mismo en internet. ¿O acaso no voy a poder hacerlo nunca sólo para que engorden sus cuentas unos hosteleros salmantinos? El económico es un argumento que no se sustenta, además de ser egoista, insolidario y -ojo- nacionalista. Y te lo está diciendo un castellano.
Las reproducciones facsímiles de un documento son una copia clavada del original, hasta se han reproducido incunables con una calidad que les hace imposible de distinguir del original, asi que ni te quiero contar unos papeles normales con unos sellos que están tirados de hacer en caucho.
Así que es bien sencillo que los originales los tengan sus legítimos propietarios y los facsímiles se queden en el museo para que quien quiera ir a Salamanca a consultar todos los documentos tenga acceso a todos ellos.
Pero insisto, yo los quiero -todos- en internet. A ver si dentro de unos años van a estar la biblioteca del congreso americano, junto a las nacionales de la mayoría de paises europeos y el archivo de la guerra civil española vamos a tener que ir a consultarlo a Salamanca por cojones. Porque sino se haría un daño irreparable a la industria hostelera salmantina.
Cualquiera diría que la economía salmantina depende de los estudiosos del archivo de la guerra civil. Jodido lo llevaba la ciudad. Da más ingresos a Salamanca una de las miniplazas-tentadero de las muchas que hay en los alrededores a donde van las excursiones a tentar vaquillas en una semana que los estudiosos del archivo en todo el año.
Dejan más dinero los alumnos de la clase menos numerosa de la asignatura con menos matriculación en la Universidad que los que acuden al archivo.
Y eso lo sabe hasta la famosa rana de la fachada plateresca de la Universidad de Salamanca.
Así que, a otro perro con ese hueso.
Kores, creo recordar que el copyright de "la calle es mia" es 100% de Fraga cuando era Ministro del Interior, me suena a la época de los encierros en la catedral de Vitoria (lo que ya no se en cual de las dos catedrales era).
Por cierto, otra manifestación espontánea, emanada del sentimiento popular de todos los españoles. Los propietarios de flotillas de autobuses se están frotando las manos. Ahora sólo hace falta que cobren.
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Re: Nueva manifa del PP en Salamanca.
Las voces q he pegado esta tarde en la manifestación han sido gordas.
Esperemos q la union de tanta gente sirva para algo, el señor talentoso Zapatos que cambie de opinion pero ya!
El Archivo a Salamanca !!!
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Re: Nueva manifa del PP en Salamanca.
Pero existiendo facsímiles... ¿por qué se quiere que esté ese archivo ahí? ¿No debería ser de sus legítimos dueños?
¿El robar se justifica?
Cada día entiendo menos las cosas...
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Re: Nueva manifa del PP en Salamanca.
Vale, gnomo.
Cuidadnos bien esos papeles hasta que los repongan de donde los robaron.
Oye, si has estado en la mani, porque no nos pones las frases que mas se han coreado, eh?
Ha vuelto a decir Lazaro Carreter o alguien más aquello de que teneis los papeles "por derecho de conquista" ante el jolgorio general? Venga, va, haznos reir un poco, hombre!
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Re: Nueva manifa del PP en Salamanca.
Cita:
Toda una lección de tolerancia por parte del PP
¿Ese señor mayor se llama Pepe?
Manu1oo1
PD) Joden las manifas cuando no van a favor, ¿eh? :))
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Re: Nueva manifa del PP en Salamanca.
No,que va. Nos alegramos de que por fin hayais descubierto de que son una parte mas de la democracia y de expresarse.Ni es politica pancartera,ni es antipatriota,ni ilegal,ni cosas por el estilo. Os ha costado pero parece que mas o menos vais pillandole el tranquillo. :hola
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Re: Nueva manifa del PP en Salamanca.
Introducción
Los documentos fueron robados por Franco de Catalunya.
Planteamiento
1.Los documentos llevan 30 años de retraso. No nos centremos en ningun caso. Mirémoslo en un ejemplo: vas por la calle y te roban la cartera con tu dni, tu tarjeta de crédito, etc… el siguiente paso que harás será ir a comisaría a hacer la denuncia. Al mes siguiente recibes la llamada del comisario (bueno, realmente no sé quien se encarga de llamarte) diciéndote que han detenido al autor del robo y que por casualidad han encontrado que tenía tu cartera intacta en su casa (dile tonto, aunque no tanto….no encontrarás el dinero). Lo lógico será que el Tito Valverde de turno te devuelva TU cartera con TU documentación.
2.actualmente los archivos tienden a la digitalización para que la conservación sea más duradera. Por diferentes casos: comodidad, consulta desde donde sea, manipulación pero sobretodo por conservación. Ya que de cada 10 personas que piden un documento sólo 2 encuentran en él lo que querían. Esos 8 han toqueteado el documento sin ninguna finalidad. La copia digital permite que lo toquetees sin estropearlo y si consultándola ves que te interesa y necesitas ver la copia de origen pues se deja.
3.quiero pensar que el archivo de Salamanca tiene cariño a los documentos porque los ha tratado. Pero nadie va a tirar su trabajo realizado. Lo único que cambia es su depósito.
4.la centralización de los documentos es otro de los argumentos del populacho. La centralización, señores míos, no se basa en la ubicación del documento (y menos ahora con las copias digitales) sino que se basa en saber donde está ubicada cada copia y documento y permitir el acceso a él (en Salamanca estaría la copia digital y para casos extremos se tendría que ir uno a Catalunya). Mantener la unidad de un archivo no es que estén juntos, repito. Aparte de lo peligroso y descerebrado que es mantener colecciones importantes en un mismo recinto, pero eso ya es otra cosa.
5.actualmente, insisto pq creo que es una polémica realmente abusrda, puedo consultar el archivo de Indias de Sevilla desde Barcelona, Madrid, Puerto Urraco…que más me da donde está??qué me importa como usuario que esté en Sevilla o en Bilbao?? Pero la lógica me obliga a reflexionar que lo lógico es que esté en Sevilla, ya que siempre han estado allí, ya que los documentos se crearon allí y por lo tanto la entidad emisora y receptora debe tenerlos en posesión.
6.también he leído: y los museos que devuelvan las obras robadas!!! Pues totalmente de acuerdo, acaso hay algo más vergonzoso que el friso del Partenón esté en el British Museum? Acaso es lógico que una construcción que aún está en pie se vea carente de parte de su encanto por un robo de hace siglos, y lo peor es que usen este robo como reclamo “comercial”?
7.el mismo sentido tiene que Salamanca tenga los archivos como que el British el friso. Pero como lo que nos concierne son los archivos nos centramos en ello. Porque ya es conocido el dicho de mal de mucho consuelo de tontos, además el desconocimiento de la ley no nos exime de culpa.
Un saludo y perdonad el tostón
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Re: Nueva manifa del PP en Salamanca.
Cita:
Temporada de manifestaciones
LLUÍS FOIX - 09/06/2005 - 19.00 horas
Estamos en plena temporada de manifestaciones. La del sábado en Madrid fue multitudinaria. La organizaba la Asociación de Víctimas del Terrorismo y arrastró a cientos de miles de personas. Las gentes protestaban contra la política antiterrorista del gobierno Zapatero aprobada mayoritariamente en el Congreso. Con la cúpula del Partido Popular al frente pedían que no se hable con ETA para acabar con el terrorismo.
La de Salamanca promete ser también numerosa. Las autoridades salmantinas van a encabezar la protesta en contra de la devolución de los papeles de Salamanca a Catalunya. Figuras relevantes del PP estarán en primera fila. Se trata de documentos que fueron incautados por el ejército de Franco al ocupar Barcelona.
Hay documentos públicos y privados, papeles del gobierno catalán durante la República y otros que pertenecían a ciudadanos que se encontraron en el lado perdedor. La devolución fue acordada por un acuerdo del gobierno refrendado en el Parlamento.
El siguiente fin de semana una gran manifestación está prevista en Madrid para protestar contra las leyes sancionadas por el Parlamento referentes a la familia y a los matrimonios entre homosexuales. Se calcula una gran concentración para protestar contra el gobierno.
Las manifestaciones son legítimas y democráticas. La Constitución las ampara. Pero me inquieta que las diferencias entre los intereses legítimos de los españoles se diriman en las calles. El fenómeno no es nuevo. Las manifestaciones fueron espectaculares para protestar contra la guerra de Iraq y contra la gestión de la crisis del Prestige. Entonces eran los socialistas los que encabezaban las protestas.
La salud democrática de una sociedad es muy frágil cuando la calle es el escenario del debate político. El Partido Popular ha encontrado el filón para hacer llegar a la ciudadanía su oposición al gobierno Zapatero que, dicen, les arrebató el poder a causa de un sangriento atentado. Los socialistas hacían lo mismo cuando estaban en la oposición.
No es una forma madura de hacer política democrática. He asistido a muchas manifestaciones en varias capitales europeas en tiempos de crisis. También en Estados Unidos se han organizado grandes concentraciones para protestar contra Vietnam, a favor de los derechos de los negros, la política social y tantos otros temas.
Pero eran expresiones pasajeras de protesta. El cauce político y legislativo se recuperaba para dar respuesta a las peticiones airadas de la población. Lo que no se puede es vivir en un país bajo el síndrome constante de la manifestación. La oposición hay que hacerla en el Parlamento. Es desde la representación de la voluntad popular donde se tiene que convencer a los ciudadanos. Es mal síntoma cuando un país discute la legitimidad de los gobernantes.
No es normal que hace tres años todo lo que hacía Aznar era un desastre y lo que ahora intenta hacer Zapatero también lo sea. Que todo el mundo se manifieste cuando crea oportuno. Pero el protagonismo de la gestión de la vida pública está en manos de los representantes de la sociedad.
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Re: Nueva manifa del PP en Salamanca.
¿Os? :? ¿Te diriges a mi?
Manu1oo1
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Re: Nueva manifa del PP en Salamanca.
Woody, Manu... si os dáis por aludidos es porque queréis. No debería ser así, la verdad...
Y aún nadie me ha explicado qué sentido tiene que esos archivos estén en Salamanca cuando se trata de un robo.
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Re: Nueva manifa del PP en Salamanca.
Cita:
Woody, Manu... si os dáis por aludidos es porque queréis. No debería ser así, la verdad...
ah yo me doy por aludido sin problemas.Nunca he ocultado a quien soy afín,no me averguenzo.Incluso cuando el pp tenía mayoría absoluta y parecía que la oposición tenía que esconderse,también lo decía sin problemas. :hola
Nadie te lo explica porque no tiene sentido sargento
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Re: Nueva manifa del PP en Salamanca.
Este.... el Sr Jesús Caldera no era acérrimo defensor de la integridad del archivo allí en Salamanca?
Qué dice ahora?
La cosa es que hasta que no han hecho falta los votos de ERC para mandar en Madrid, en Madrid nadie se ha preocupado excesivamente del asunto. Ni CIU (en más de 20 años) lo pedía (o no tan fuerte) ni el PSOE desde el 82 al 96 ha tenido interés en resolverlo.
Sin embargo ahora es tema candente. Hay que manifestarse y declarar muchas cosas.... Acaso no estamos rellenando los telediarios en interés de unos pocos? Porqué se hacen tantas manifestaciones en plena campaña electoral en Galicia?