Tema: Obras maestras del cine español

Pero ya te digo, Diodati, que arte es todo...

...arte es cómo camina mi prima, por ejemplo...QUÉ ARTE TIENE LA JODÍA...

...pero una vez se cruzó con un diseñador y le dijo: costeas de medio lado con asimetría...no es perfecto, pero seduce y embriaga, lo cual te otorga un valor irreal y reprochable, pero valor al fin y al cabo.

Me dejó embobado. Ese tío sabía de lo que hablaba, yo no.

Pero después llega otro y dice (con perdón): "Menuda cojera lleva ésta", e igual tiene hasta más reputación que el otro. No olvidemos los descalabros históricos de los profesionales del medio. Que a Cela le dijo el primer editor que lo leyó que se dedicara a otra cosa. Y King no publicó hasta el editor número cincuenta, y lo más blando que le dijeron es que estaba loco. Ejemplos por millares. Unos lo compartís, otros no, pero da igual, existe ese disloque. Y ahí es donde voy. ¿Quién lleva la razón? A posteriori, si el tema da dinero, es que acertó. ¿Y si no? ¿Hablamos de los entrenadores de fútbol y nos salimos del arte? ¿Ahora ya no vale Capello? Tienes que fiarte de tu instinto ante la polarización del arte, porque a cada uno comunica sentimientos distintos. El desarrollo en serie de McLaurin siempre es igual, y el de Taylor también, y el teorema de las fuerzas vivas siempre se expresa de igual forma. Dale una fórmula química de tensoactivos a un ingeniero químico y saldrá siempre el mismo detergente. Dale un mismo guión a Spielberg y a Eastwood y saldrán productos distintos. Ahí está el arte.

De vuelta con la lascivia....

...pero una vez se cruzó con un diseñador y le dijo: costeas de medio lado con asimetría...no es perfecto, pero seduce y embriaga, lo cual te otorga un valor irreal y reprochable, pero valor al fin y al cabo.

Leyéndote de nuevo, amigo Mo, me doy cuenta de que esta frase es cojonuda, pues sintetiza mis sentimientos ante el arte. Ese caminar no es académico, ni tiene tablas, ni es armonioso... ¡pero tiene algo! Ese algo que no está en los libros, y que una mirada distinta sabe leer. Por eso yo defiendo a veces películas denostadas, porque sé leer determinados énfasis y detalles creativos que para mí significan mucho, y que otros no saben (o no les interesa) ver. Y por eso admito piropos ajenos que, en principio, no entiendo.

Lo que dices, Diodati, para mí no es arte, es estilo. Es que tiene cojones que en mi profesión pueda opinar cualquiera con el mismo rigor, y en la opinión del fontanero no.

Que al fontanero le gustan las tuberías SOLER, da igual, al otro le gustan las NOVAR, porque las SOLER metalizan el agua. Perico dice que no, que a él la papila gustativa, como que no.

Yo hablo de SABER, SABER. Saber dónde va un plano bien puesto, dónde el encuadre hace lo que tiene que hacer, dónde un actor cumple, dónde un vestuario aporta, un maquillaje entronca o una peluquería sustenta. Dónde un montaje cuenta o dónde el de fx estuvo en su sitio...y, por supuesto, ver dónde el guión funciona.

Eso lo ve alguien que sabe, sabe más o sabe menos. Luego otra cosa es que le guste, claro...

...a mí qué más me da que a Monterde le guste más o menos un Scorsese si me lo desgrana demostrando que sabe. Pero es que hay que saber verlo...y hay hasta que saber saber. Sí, hasta para saber hay que saber, hay que saber saber.

Confundimos gustos con criterios, y luego pasa lo que pasa.

No, no, no dudo del gusto de cada uno, muy respetable, pero tampoco dudemos del criterio..., por favor, que alguno nos dedicamos a esto y ofende bastante, de veras.

Con esto no digo que yo lleve razón, sólo digo que SÉ un poco más que la media porque me dedico a esto, cada día. Pero claro, no tengo ni puta idea de mantenimiento, porque Pepe dedica su vida a ello, y yo no.

Lo que no se puede es hacer oídos sordos a la sapiencia diciendo: es arte. Porque, de momento, me parece de perogrullo hablar de cine con conocimiento de causa extenso sin haber estado en un rodaje bien estado, bien pringado. Algunos dirán: pero hombre, eso no lo ve el espectador. Claro amigo, por eso el espectador sabe menos que yo. Al haber estado en un rodaje consigues, cuando ves una película, moverte con el travelling que la sustenta y saber si están bien hechas las cosas o no...y saber por dónde va ese cámara ordenado por el dire, o no.

Al haber estado pringado en un rodaje sabes tantas cosas más que el espectador medio que TE VUELVES LOCO...a veces ni asimilas...pero cuando lo haces es maravilloso.

Saludos.

¿Lo ves, Duke?, un post aparentemente aburrido ha derivado en menos de una página hacia una lúcida disertación del Maestro sobre la percepción del fenómeno artístico y la imposibilidad de su encorsetamiento y valoración a través de parámetros puramente objetivos y/o racionales, ...y todo ello mezclado con los andares de la prima de Mo (¡exigimos foto!).

Y además, para darle un aura de misterio a todo el asunto, me aparece una página 5 a la que si accedo me dice que no hay mensajes (lo llamaremos "el efecto Bela", ya que él fue el descubridor de este extraño fenómeno cibernético), ...y encima me han desaparecido unos 400 posts de mi contador!
¡¡¡Y volvemos a estar con el horario de invierno!!!

Si es que os quejáis por vicio.

Lo que dices, Diodati, para mí no es arte, es estilo. Es que tiene cojones que en mi profesión pueda opinar cualquiera con el mismo rigor, y en la opinión del fontanero no.

Eso no es lo que yo digo. Hablo de personas que estudian el medio y se lo curran. Mi vecina Trini, por ejemplo, no me dice nada; ni mi suegra. Sé a qué te refieres, pero no incluyo a todo el mundo en el abierto campo de las opiniones. Hasta ahí podríamos llegar. Pero en estos foros sí que encuentro a muchos con criterio fiable, sean o no compartidos.

Entonces te digo lo que te dije la última vez, hace tiempo: ESTAMOS DE ACUERDO...

...pero cada uno con su propio acuerdo.

Un placer.

¡Pues firmemos ya el contrato, coño!

Mo, sí pero no.

Vamos a ver si m explico, seguramente tú, como profesional del medio, puedas sentir más la película y discernir lo bueno de lo malo. ¿Pero es indispensable ser un profesional para, como mínimo, tener un poco de coniocimiento de causa tras haber visto centenares de películas y haberse documentado un poco?

Te pongo un ejemplo: yo que estudio industriales, ¿tengo por qué entender menos de filosofía que un filósofo si en mis ratos libres tengo la afición de leer filosofía? Probablemente el filósofo sepa más que yo, pero eso no me impide sostener una conversación sobre filosofía con él.

U otro ejemplo más fácil, si hago una tortilla de patatas, ¿puede ser mejor que una hecha por el Adriá?

Lo importante es empaparse de la gene que demuestra tener un conocimiento de causa y a partir de ahí sacar cada uno sus propias coclusiones.

Te pongo un ejemplo: yo que estudio industriales

Cuando tengas problemas con la Geometría Descriptiva, ya sabes...
(Soy profesional, pero no te cobraría)

Hoy mismo he tenido esta misma discusión en otro lugar. Y voy a permitirme el lujo de repetirme: no necesito saber tocar un instrumento para discernir si está desafinado o no, lo único que necesito es oído musical, aunque tambien ayuda (y mucho) tener conocimiento del tema.

Al final se reduce todo a ese palabro abstracto:criterio.

Al fin y al cabo hablar de cine no es agua que mueva molino. Pero entiendo que Mo se moleste a veces con opiniones de gente que no sabe disntinguir una bobina de una sartén.

Duke, no hablo de mí como profesional para saber, exclusivamente. Lógicamente, lo que tú dices también es válido. Pero tú dices lo mismo. ESTUDIAR, SABER. Cuántas más cosas veas y hagas, relacionadas con el asunto, más sabrás, qué duda cabe. Pero tendrás que poner de tu parte para avanzar, tener más criterio y llegar más allá. Al final todo es lo mismo.

O sea Duke, déjalo, PORQUE ESTAMOS DE ACUERDO.

Iniciado por Diodati

Te pongo un ejemplo: yo que estudio industriales

Cuando tengas problemas con la Geometría Descriptiva, ya sabes...
(Soy profesional, pero no te cobraría)

Muchas gracias, a ver si ahora en julio me la quto de encima, que en enero me suspendieron por una chorrada.

Iniciado por Mo

O sea Duke, déjalo, PORQUE ESTAMOS DE ACUERDO.

Coñe, ya estás como Zapatero, de acuerdo con todos.

Iniciado por Diodati

(Soy profesional, pero no te cobraría)

Iniciado por Kelzor

Iniciado por Diodati

(Soy profesional, pero no te cobraría)

No me había fijado

Diodati, ¿te lo querías cobrar en sagre?

Entonces... ¿si uno no sabe cocinar no puede disfrutar de una buena paella?, ¿no es capaz de notar si el arroz está en su punto?, ¿no debe opinar sobre lo adecuado de los ingredientes utilizados?

(Duke L) ...ahí tienes tu alusión a las paellas perfectamente engarzada en el tema que nos ocupa)

Iniciado por Dr.Lao

Entonces... ¿si uno no sabe cocinar no puede disfrutar de una buena paella?

Si te llevas toda la vida alimentandote en Burger King y nunca has probado el arroz...

Sí, la alusión está, pero aún sigo esperando a aquella que ibas a pagar.

Iniciado por Kelzor

Iniciado por Diodati

(Soy profesional, pero no te cobraría)

Desde luego que no hay que darle flechas a los indios... :mmmh

Iniciado por Diodati

Iniciado por Kelzor

Iniciado por Diodati

(Soy profesional, pero no te cobraría)

Desde luego que no hay que darle flechas a los indios... :mmmh

Estos usan Winchesters de contrabando, porque no ha tardado nada en disparar....

Para mí es indiscutible que, gustos aparte, una obra de arte puede clasificarse según parámetros objetivos que van mucho más allá del "me gusta" o "no me gusta". Como ya han apuntado más arriba, las carreras de Historia del Arte están para algo. Pero eso no quita que quienes no seamos especialistas no podamos opinar. Lo que pasa es que nuestra opinión será mejor cuanto más conozcamos del tema en cuestión, porque sabremos valorarlo en su justa medida. Creo que es algo tan de perogrullo que todos estamos de acuerdo aunque lo expresemos de forma diferente.

Conocimiento+intuición estética.

No sé qué prefiero, si a los granudos con punta blanca soltando "ES LA HOSTIA, LA PROTA ESTÁ BUENA" o vuestras conversaciones artríticas al grito de "VIEJO LOBO DE MAR".

No lo sé, ya os diré algo...

No equivoques tu lado de la fuerza. El lado oscuros aguarda en forma de lascivia....

¿Artríticos? Menos un menisco que lo tengo roto, ya le gustaría a muchos pegarse las pasás que yo me doy para arriba y para abajo detrás de mis tan soñadas perdices....