Tema: Onkyo TX-NR 809

Iniciado por RAGARSA

No no me hes necesario una etapa de potencia,de echo este Onkyo desarrolla mas potencia que el Pioneer sobre todo me asombra la potencia que le mete a las 7 cajas al mismo tiempo,ya ajustare mejor este finde semana pero promete y mucho,pero no entiendo por que no se puede subir algo las impedancias de como las deja el audiosey o el macc de pioneer por que las deja tan bajas

No pasa nada por subir los niveles de los canales. Sólo que dejas de tener el nivel de referencia en el 0. Entonces cuando se habla lo típico de : "Pues ayer vi tal película a -10", los demás sabemos que está hablando de 10dB por debajo de la referencia. Pero por supuesto eso no tiene mayor importancia.

Lo de que no necesitas una etapa ya es más discutible. Si para conseguir el SPL que necesitas estás casi siempre en el 0 o muy cerca de él, si lo que estás escuchado de repente pega un buen subidón de volumen, es posible que al AVR se le exija más de lo que es capaz de dar, entrando en clipping. Pero bueno, si dices que con el Pio los altavoces fueron aguantando, malo será.

Tienes sonómetro? Es que me parece increíble que el nivel de referencia te parezca bajo.

Saludos.

P.D, Acabo de ver que NeoGeo te ha dicho más o menos lo mismo yo

Iniciado por Marcuse

No pasa nada por subir los niveles de los canales. Sólo que dejas de tener el nivel de referencia en el 0. Entonces cuando se habla lo típico de : "Pues ayer vi tal película a -10", los demás sabemos que está hablando de 10dB por debajo de la referencia. Pero por supuesto eso no tiene mayor importancia.

Lo de que no necesitas una etapa ya es más discutible. Si para conseguir el SPL que necesitas estás casi siempre en el 0 o muy cerca de él, si lo que estás escuchado de repente pega un buen subidón de volumen, es posible que al AVR se le exija más de lo que es capaz de dar, entrando en clipping. Pero bueno, si dices que con el Pio los altavoces fueron aguantando, malo será.

Tienes sonómetro? Es que me parece increíble que el nivel de referencia te parezca bajo.

Saludos.

P.D, Acabo de ver que NeoGeo te ha dicho más o menos lo mismo yo

Esto es exactamente a lo que me refería con "tragarse el amplificador". Si el amplificadore llega a +16 y necesita subir 7.5dB, en algunos picos puedes tener problemas de saturación. La potencia de pico es mucho más importante que la continua, tanto la que da un amplificador, como la que soporta una caja. Por mucho que un amplificador de mucha potencia continua si trabajas relativamente cercano al límite y sólo tiene un headroon de 1dB /1.5dB (típico en los A/V), como la música y el cine tienen notablemnete más, antes saturarás por límite de pico que por continua.

Un saludete


P.D.: Igualmente, trabajar a 75dB promedio puede ser muy flojo para algunos (aunque sea la referencia de calibración para cine). Un concierto de clásico suena notablemente más fuerte que eso escuchado a corta distancia (puede llegar a pasar de 120dB). Una banda de semana santa a 1m de distancia llega a picos de 109dB (fijaos como satura el micro del movil con el que se grabó pero como el sonómetro marcó 109dB en el final):

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=PnQhzO2jDBc&feature=player_embedded[/ame]

Si un amplificador que llega a un máximo de +16dB necesita estar cerca del "0" para llegar a los 75dB en punto de escucha, por mucha potencia que tenga de headroom éste (los A/V no suelen pasar de 1.5dB) jamás lograrás picos de 109dB en punto de escucha sin que el amplificador clipee; de hecho, en ese caso en concreto sólo te quedarían 16dB + ese 1.5dB de headroom en el mejor de los casos (es decir 17.5dB más de esos 75dB en los picos). Luego habría que sumar las intensidades de todas las cajs sonando a la vez (evidentemente el SPL que nos llega es la suma de las intensidades de todos los canales). Cada vez que se dobla una misma caja el SPL promedio suele subir unos 3dB (ya que siempre se utiliza fase aleatoria en la suma, excepto por debajo del primer modo de la sala don sumarían 6dB)


No me extraña que RAGARZA suba 7.5dB más. Yo conozco a unos cuantos que cuando les gusta dar caña trabajan a no mucho menos de 100dB, con picos que no distan mucho de los 120dB (a veces por encima de éstos)... aunque para ello ya hace falta etapas de potencia externas aún con cajas de sensibilidad media/alta incluso para distancias de escucha cercanas a la cajas. El porblema es que para esos niveles ya necesitas de varios subs gordotes para que a esos niveles vayan sobrados.

Iniciado por atcing

Esto es exactamente a lo que me refería con "tragarse el amplificador". Si el amplificadore llega a +16 y necesita subir 7.5dB, en algunos picos puedes tener problemas de saturación. La potencia de pico es mucho más importante que la continua, tanto la que da un amplificador, como la que soporta una caja. Por mucho que un amplificador de mucha potencia continua si trabajas relativamente cercano al límite y sólo tiene un headroon de 1dB /1.5dB (típico en los A/V), como la música y el cine tienen notablemnete más, antes saturarás por límite de pico que por continua.

Un saludete


P.D.: Igualmente, trabajar a 75dB promedio puede ser muy flojo para algunos (aunque sea la referencia de calibración para cine). Un concierto de clásico suena notablemente más fuerte que eso escuchado a corta distancia (puede llegar a pasar de 120dB). Una banda de semana santa a 1m de distancia llega a picos de 109dB (fijaos como satura el micro del movil con el que se grabó pero como el sonómetro marcó 109dB en el final):

http://www.youtube.com/watch?v=PnQhz...layer_embedded

Si un amplificador que llega a un máximo de +16dB necesita estar cerca del "0" para llegar a los 75dB en punto de escucha, por mucha potencia que tenga de headroom (los A/V no suelen pasar de 1.5dB) jamás lograrás picos de 109dB en punto de escucha sin que el amplificador clipee.


No me extraña que RAGARZA suba 7.5dB más. Yo conozco a unos cuantos que cuando les gusta dar caña trabajan a no mucho menos de 100dB, con picos que no distan mucho de los 120dB (a veces por encima de éstos)... aunque para ello ya hace falta etapas de potencia externas aún con cajas de sensibilidad media/alta incluso para distancias de escucha cercanas a la cajas. El porblema es que para esos niveles ya necesitas de varios subs gordotes para que a esos niveles vayan sobrados.

En efecto eso mismo es lo que yo quiero decir a mi tanto en mi anterior Pioneer como en este Onkyo me es insuficiente el nivel de spl dejandolo todo conforme calibran los distintos sistemas de equalizacion pero en cambio subiendo las ganancias al nivel de 7 a 8 cuando el tope del onkyo es 12 ya si que tengo el volumen que a mi me gusta cuando le quiero dar fuerte sobre todo en musica en av no le doy tanto no se si se me entiende.Ahh y por cierto no distorciona en ningun momento y ahun no lo he pasado de -10 y ya el sonido asusta y creo perjudicial para mis oidos.

Iniciado por RAGARSA

En efecto eso mismo es lo que yo quiero decir a mi tanto en mi anterior Pioneer como en este Onkyo me es insuficiente el nivel de spl dejandolo todo conforme calibran los distintos sistemas de equalizacion pero en cambio subiendo las ganancias al nivel de 7 a 8 cuando el tope del onkyo es 12 ya si que tengo el volumen que a mi me gusta cuando le quiero dar fuerte sobre todo en musica en av no le doy tanto no se si se me entiende.Ahh y por cierto no distorciona en ningun momento y ahun no lo he pasado de -10 y ya el sonido asusta y creo perjudicial para mis oidos.

Es que muy poca gente pasa de los 100dB de pico en sus salas (menos aún si tienes vecinos y sala non insonorizada). 100dB ya es fuerte, pero a algunos les gusta hacer el bestia de vez en cuando y ponerse a niveles de orquesta sinfónica escuchada en primeras filas. Yo conozco a unos cuantos de éstos. Si alguna vez te bajas para Tarragona te aconsejo te traigas tapones para los oidos si quieres visitar a esos personajes ja,ja,ja


Un saludete


P.D.: Mi experiencia personal en más de 25 años de afición tratando con cientos de personas con la misma afición es que lo de "fuerte" es totalmente personal. Hay quien a 80dB en punto de escucha ya le parece una barbaridad y hay quien si no llega a niveles de orquesta sinfónica a corta distancia o de concierto de rock no tiene suficiente (y éstos últimos no son precisamente pocos).

Iniciado por RAGARSA

En efecto eso mismo es lo que yo quiero decir a mi tanto en mi anterior Pioneer como en este Onkyo me es insuficiente el nivel de spl dejandolo todo conforme calibran los distintos sistemas de equalizacion pero en cambio subiendo las ganancias al nivel de 7 a 8 cuando el tope del onkyo es 12 ya si que tengo el volumen que a mi me gusta cuando le quiero dar fuerte sobre todo en musica en av no le doy tanto no se si se me entiende.Ahh y por cierto no distorciona en ningun momento y ahun no lo he pasado de -10 y ya el sonido asusta y creo perjudicial para mis oidos.

Je je je, este es de los míos, a mi me mola darle tela marinera, cada vez qué me junto con mi amiguete Charly, con ganancias a 0 / 0,5, nos ponemos a + 5, ( mis cajas son de 88 db DE sensibilidad ).

A -15 ya estoy sobre los 80 / 85 db constantes pero mi problema es el flojo de mi sub qué a partir de 0 ya noto qué empieza a Quedarse corto y sobre + 5 ya noto qué no pega como me gustaría.

Mi salita es de unos 12 m.

Dale gracias qué tus cajas están chupaas de mover con su sensibilidad alta, sí le pones unas como las mías con 88 o las de Pol con 87,5 db te enteras, ( otros + 4 o 5 db DE ganancia ).

Unas etapitas de 200 w en tus principales es lo suyo, ese ampli sé te queda cortito para tú cajas coñac, dale alegría Macarena.

Un saludo.

El tema de los valores, digo lo mismo que comente en anteriores post.

Es raro que tengas que llegar al nivel referencia y que lo escuches flojo, mide con el carma, es posible que alguna cancelación a lo "bestia" se este comiendo el sonido en alguna parte.

Yo con el Onkyo a -15 ya es insoportable... me extraña mucho que a 0 te suene suave.

Lo dicho, mide en cuanto tengas un hueco.

Iniciado por Israel_PB12

El tema de los valores, digo lo mismo que comente en anteriores post.

Es raro que tengas que llegar al nivel referencia y que lo escuches flojo, mide con el carma, es posible que alguna cancelación a lo "bestia" se este comiendo el sonido en alguna parte.

Yo con el Onkyo a -15 ya es insoportable... me extraña mucho que a 0 te suene suave.

Lo dicho, mide en cuanto tengas un hueco.

Anda yaaaa, flojo qué no valeis pa na, ja ja ja.

Ya verás cuando vengas a Madrid te vas a enterar, tengo un carro Tigre en la cochera escondido, ya te lo arrancare yo, lo mismo te dejó qué le dispares el 88 mm qué monta.

Pd : Contra mi pared no jodas, contra la del Benji qué sé dónde vive y hace mucho calor, así sé airea un poco por qué madre mía, como pega el Lorenzo en su salonazo.

Iniciado por MACH 5150

Anda yaaaa, flojo qué no valeis pa na, ja ja ja.

Ya verás cuando vengas a Madrid te vas a enterar, tengo un carro Tigre en la cochera escondido, ya te lo arrancare yo, lo mismo te dejó qué le dispares el 88 mm qué monta.

Pd : Contra mi pared no jodas, contra la del Benji qué sé dónde vive y hace mucho calor, así sé airea un poco por qué madre mía, como pega el Lorenzo en su salonazo.

JUA JUA.... estas sordo tío..... pero sordoooo, te recuerdo que tengo un Ultra en una sala de 15m... tu no sabes lo que es eso. Ya he tenido algún problema con algún vecino. Bueno problema no, pero subir del primero al tercero para ver como tiembla el suelo y se mueven las figuras y vasos de su sala si.. todo esto a calibración 85db y a -22 en el AV... luego me dice a mi flojo.... jua jua, si tengo una parte del tabique rajado a consecuencia de este SUPOSITORIO.

No te preocupes, igual me escapo a finales de Septiembre o principios de Octubre, cuando eso ya te aviso a ti y a POL.

[QUOTE=Israel_PB12;2184940]JUA JUA.... estas sordo tío..... pero sordoooo, te recuerdo que tengo un Ultra en una sala de 15m... tu no sabes lo que es eso. Ya he tenido algún problema con algún vecino. Bueno problema no, pero subir del primero al tercero para ver como tiembla el suelo y se mueven las figuras y vasos de su sala si.. todo esto a calibración 85db y a -22 en el AV... luego me dice a mi flojo.... jua jua, si tengo una parte del tabique a consecuencia de este SUPOSITORIO.

No te preocupes, igual me escapo a finales de Septiembre o principios de Octubre, cuando eso ya te aviso a ti y a POL.[/QUOTAE]

Alá, ahora a -22, sí lo qué yo te digo, tú empieza a acostumbrarte poco a poco a los MAREMOTOS.

Iniciado por Israel_PB12

JUA JUA.... estas sordo tío..... pero sordoooo, te recuerdo que tengo un Ultra en una sala de 15m... tu no sabes lo que es eso. Ya he tenido algún problema con algún vecino. Bueno problema no, pero subir del primero al tercero para ver como tiembla el suelo y se mueven las figuras y vasos de su sala si.. todo esto a calibración 85db y a -22 en el AV... luego me dice a mi flojo.... jua jua, si tengo una parte del tabique a consecuencia de este SUPOSITORIO.

No te preocupes, igual me escapo a finales de Septiembre o principios de Octubre, cuando eso ya te aviso a ti y a POL.

Ja,ja,ja ... ya te digo que lo de "fuerte" es muuuuuuuuuuuy subjetivo.
Si alguna vez escuchas el sistema de Miguel entenderás porque con un SVS de 13" él no tenía ni para empezar, y ha tenido que hacerse con 4 subs de 15".
Miguel tiene etapas independientes para todos los canales; la mayoría de éstas de más de 250W continuos reales, y de más de 800W de pico para cada uno de sus cuatro subs (se van a más de 450W continuos a la impedancia en la que trabajan éstos). En dichos picos transitorios cuando le da caña de verdad lleva las etapas prácticamente a su límite; de hecho se quiere hacer con etapoas de al menos 1400W de pico por canal para cada sub. Sus cajas principales son de aprox. 88dB de sensibilidad (aunque el fabricante declara 90dB) y las tiene a una distancia de sólo 1.9m del oyente (luego a igualdad de W le llega más SPL que si las estuviera a mayor distancia, como suele tener la mayoría).
Aún con tantos W y tan corta distancia de escucha (las traseras estás a sólo 1m) a veces pone el A/V cerca del -5dB (son -10dB pero equivalen a -5dB porque tiene subidas las ganancias de la mayoría de las cajas desde su A/V a +5dB). Imagínate a los niveles de SPL que llega; ya te digo que puede recrear el nivel de SPL de una orquesta sinfónica situándote a muy pocos metros de ésta.


Un saludete

Iniciado por atcing

Ja,ja,ja ... ya te digo que lo de "fuerte" es muuuuuuuuuuuy subjetivo.
Si alguna vez escuchas el sistema de Miguel entenderás porque con un SVS de 13" él no tenía ni para empezar, y ha tenido que hacerse con 4 subs de 15".
Miguel tiene etapas independientes para todos los canales; la mayoría de éstas de más de 250W continuos reales, y de más de 800W de pico para cada uno de sus cuatro subs (se van a más de 450W continuos a la impedancia en la que trabajan éstos). En dichos picos transitorios cuando le da caña de verdad lleva las etapas prácticamente a su límite; de hecho se quiere hacer con etapoas de al menos 1400W de pico por canal para cada sub. Sus cajas principales son de aprox. 88dB de sensibilidad (aunque el fabricante declara 90dB) y las tiene a una distancia de sólo 1.9m del oyente (luego a igualdad de W le llega más SPL que si las estuviera a mayor distancia, como suele tener la mayoría).
Aún con tantos W y tan corta distancia de escucha (las traseras estás a sólo 1m) a veces pone el A/V cerca del -5dB (son -10dB pero equivalen a -5dB porque tiene subidas las ganancias de la mayoría de las cajas desde su A/V a +5dB). Imagínate a los niveles de SPL que llega; ya te digo que puede recrear el nivel de SPL de una orquesta sinfónica situándote a muy pocos metros de ésta.


Un saludete

Atcing, a lo que a mi respecta ese tema esta zanjado y no me interesa lo mas mínimo.

PD: En las salas de cine "GRANDES" ya he vivido experiencias viscerales.