Optoma HD87 o JVC X3

y ya para Argonauta76:

no te fíes de lo que te digan unos y otros, son opiniones y poco mas, cada uno tenemos gustos distintos y el tuyo también lo será.
Lo mejor es verlos o seguir tus preferencias personales según te gusten mas el contraste, los negros, el FI, nitidez , etc.
Si no tienes claro cuales son tus preferencias, algo lógico ya que es tu primer proyector, pues lo tienes mas difícil, pero por otro lado serás mas fácil de contentar y a buen seguro que no te equivocas con ninguno pues a ese nivel se ven de lujo todos.
Eso sí cuidado con el efecto arco iris porque si eres sensible (poca gente lo es) eso te puede desgraciar la experiencia y ojo, a tí o a quien vaya a compartir el proyector contigo.

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Iniciado por krraqk

En mi opinión es en el contraste ANSI donde mas va a sufrir un proyector con una sala de paredes claras (y sin embargo se suele decir lo contrario una y otra vez!) porque el ANSI (imagen con zonas muy iluminadas y zonas muy oscuras simultaneamente y al 50%) lo va a destrozar la sala con el reflejo de luz que producen las paredes y por tanto será justamente el HD87 quien, dado que tiene un contraste ANSI superior y es una de sus principales virtudaes, va a sufrir mas con una sala blanca que con una sala oscura donde conseguirá su máximo esplendor.

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Esta es la gran duda que tengo. Según a quien le pregunte me responde esto o justo lo contrario... Cuando miraba el HD87 un forero me dijo que no era buena opción por que su fuerte (que es el ANSI) en sala no dedicada se caería por los suelos, sin embrago en otras ocasiones la respuesta ha sido justo la contraria, que en sala blanca, lo importantes es el ANSI, ya que el nativo va a quedar limitado por las reflexiones.... ¿Quien tiene razón :blink?

En sala no dedicada siempre va dar mejor resultado el que mejor contraste ansi tenga. Eso es así. Los jvc no tienen muy buen contraste ansi y las reflexiones con las paredes blancas le afectan bastante.lo digo por que yo lo estoy sufriendo. '

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Iniciado por Dlynch

Esta es la gran duda que tengo. Según a quien le pregunte me responde esto o justo lo contrario... Cuando miraba el HD87 un forero me dijo que no era buena opción por que su fuerte (que es el ANSI) en sala no dedicada se caería por los suelos, sin embrago en otras ocasiones la respuesta ha sido justo la contraria, que en sala blanca, lo importantes es el ANSI, ya que el nativo va a quedar limitado por las reflexiones.... ¿Quien tiene razón :blink?

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Yo tengo exactamente esa misma duda. La sala influye más en el ANSI o en el NATIVO? La sala "decrementa" el ANSI linealmente partiendo del valor que tenga el proyector? Supongamos un proyector con 700 de ANSI y otro con 350. La sala hará que las mediciones del de 700 se vayan digamos a 350?? Y las de este último, se van a .... "0"??? No me cuadra esto. Dependerá de la luminosidad de la escena que será, como bien se apuntaba anteriormente, la que provoque mayor o menor reflejo. Lo mismo con el nativo ON / OFF. No obstante, estadísticamente (lo ley en algún foro), las imágenes de cine tienen una luminosidad escasa (no recuerdo el porcentaje pero me sorprendió lo bajo que era). En esas condiciones, pienso que el mayor nativo debe suponer una ventaja significativa, dado que habrá poco rebote de luz, manteniéndose además el "escaso" ANSI que el proyector con mayor Nativo tiene. No se si me explico...

Sldos.

Pues está muy claro, que el proyector con mejor ANSI se adaptará mejor a las condiciones adversas de la sala que influyan negativamente en el ANSI, así, un proyector con un cojonudo ANSI, se desenvolverá mejor que un JVC. Esto ya lo comenté en otro hilo y me llovieron palos...por otro lado tenemos el tema de los negros, pero aquí es al revés, así, un proyector con negro cojonudo, fuera de la sala irá perdiendo ventaja respecto a un HD 87. Conclusión: Fuera de sala dedicada un DLP siempre es mejor opción que D-ILA. Siempre que NO te afecte el arco irís y asumas que DLP necesita Dither para llegar a generar 8 bits, por otro lado, obtendrás mejor resolución de movimiento = más nitidez y un 3D que incluso en un mediocre DLP barre a cualquier Sony o D-ILA.

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Iniciado por Argonauta76

Pues te diría Ragarsa que me gusta más la primera imagen, la encuentro la mejor definida y los colores más vivos. Lástima que no haya ninguna captura del HD87. Lo me extraña es que sea tan evidente la diferencia en los negros (ojo, no pongo en duda tu opinión) y que las mayoría de respuestas a mi consulta sean a favor del HD87.

Saludos.

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Si te guías por fotis, te vas a dar el mayor ostión de tu vida, je, je, je...:wtf

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Iniciado por Kyokushinkai

Pues está muy claro, que el proyector con mejor ANSI se adaptará mejor a las condiciones adversas de la sala que influyan negativamente en el ANSI, así, un proyector con un cojonudo ANSI, se desenvolverá mejor que un JVC. Esto ya lo comenté en otro hilo y me llovieron palos...por otro lado tenemos el tema de los negros, pero aquí es al revés, así, un proyector con negro cojonudo, fuera de la sala irá perdiendo ventaja respecto a un HD 87. Conclusión: Fuera de sala dedicada un DLP siempre es mejor opción que D-ILA. Siempre que NO te afecte el arco irís y asumas que DLP necesita Dither para llegar a generar 8 bits, por otro lado, obtendrás mejor resolución de movimiento = más nitidez y un 3D que incluso en un mediocre DLP barre a cualquier Sony o D-ILA.

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Esto que dices me gustaría probarle , jejej

lo que tengo claro que el sony fuera de una sala dedi ... lo prefiero de todas todas que al jvc por experencia....

Cita:

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Iniciado por Kyokushinkai

Si te guías por fotis, te vas a dar el mayor ostión de tu vida, je, je, je...:wtf

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Ya ele comente que no se fijara en las fotos ya que no son representativas de la imagen de cada proyector es en vivo y es dificil notal la diferencia en cierto nivel,

Por cierto KYO acuerdate de lo que hablamos hace un par de semanas si te viene bien ok.

Cita:

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Iniciado por michelpladur

Esto que dices me gustaría probarle , jejej

lo que tengo claro que el sony fuera de una sala dedi ... lo prefiero de todas todas que al jvc por experencia....

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Claro, pero eso imagino que será debido a que es dinámico, no nativo. :cigarro

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Iniciado por RAGARSA

Ya ele comente que no se fijara en las fotos ya que no son representativas de la imagen de cada proyector es en vivo y es dificil notal la diferencia en cierto nivel,

Por cierto KYO acuerdate de lo que hablamos hace un par de semanas si te viene bien ok.

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Sí, sí, me acuerdo que te dije que esta semana próxima te lo enviaría. No te preocupes.

Veo que tarde o temprano todo el mundo va llegando a la misma conclusión que algunos llegamos hace tiempo, yo en concreto desde el JVC HD1, pues como ya comenté en otro hilo, las paredes no son racistas y perjudican exactamente lo mismo a un proyector que a otro, en las mismas condiciones.

Si hablamos de comparar el nivel de negro de dos proyectores en igualdad de condiciones, y partimos de un nivel de negro superior y notable de uno sobre otro, las diferencias entre ellos, pocas o muchas, se seguirán manteniendo mientras la contaminación lumínica que haya en la sala no sea un valor exagerado ( luces encendidas, ventanas con luz, etc ) y lo que se consiga sea mandar ATPC la imagen proyectada.

Para concretar y en el caso concreto de estos dos proyectores, el valor máximo del nivel de negro con los dos proyectores calibrados, sin Iris Dinámico y en sala no dedicada con paredes blancas es este :

OPTOMA HD87 ................... 0,09 Lux

JVC X30 ............................. 0,01 Lux ( podemos deducir que el valor de negro del X3 será como mucho un pelín superior ).

Por supuesto esto es sólo un capítulo en el mundo de la proyección, cada uno valora éste aspecto según sus preferencias.

Saludos.

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Iniciado por saboke

En sala no dedicada siempre va dar mejor resultado el que mejor contraste ansi tenga.
Eso es así. Los jvc no tienen muy buen contraste ansi y las reflexiones con las paredes blancas le afectan bastante.lo digo por que yo lo estoy sufriendo. '

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En escenas con mucha luminosidad, en escenas oscuras te seguirás beneficiando de las virtudes de tu JVC que son las realmente importantes para mí.

En el contraste ANSI influye muchísmo la sala y la pantalla, por eso no es un valor muy utilizado al comparar, depende muchísimo de las condiciones de proyección y un mismo proyector puede dar valores muy dispares.

He visto mediciones del X30 con una cifra de ANSI de 300:1 lo que está muy bien para ser un JVC y es una cifra similar a la de otros, pues es otro aspecto en el que JVC ha mejorado.

Saludos.

os pego lo que dice sony en su iris dinamico , que lo hace automatico


Contraste dinámico óptimo con Advanced Iris3
No se pierda ni un detalle de las escenas oscuras.
La tecnología Advanced Iris3 funciona como el ojo
humano para conseguir en todo momento el contraste
óptimo de la imagen. El efecto que produce en la
calidad de imagen es determinante para convertir el
salón de casa en una verdadera sala de cine.

pego el informe mas detallado

http://www.sony.es/res/attachment/fi...7483271852.pdf

Mucho habran mejorado el iris dinamico en el Sony estos nuevos y lo haran muy bien,a mi particularmente en mi anteriores proyectores con iris dinamico si que lo notaba y segun que escena machacaban el detalle en escenas oscuras y estaban calibrados tanto el pana como el Epson,me supongo que lo del Iris sera como el Arcoiris de los Dlp unas personas son mas sensibles que otras si no es asi que alguien me rectifique.

Cita:

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Iniciado por RAGARSA

Mucho habran mejorado el iris dinamico en el Sony estos nuevos y lo haran muy bien,a mi particularmente en mi anteriores proyectores con iris dinamico si que lo notaba y segun que escena machacaban el detalle en escenas oscuras y estaban calibrados tanto el pana como el Epson,me supongo que lo del Iris sera como el Arcoiris de los Dlp unas personas son mas sensibles que otras si no es asi que alguien me rectifique.

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Segun e leido no es como los dlp y por su puestos son panales no la esfera de marras..... , yo no e notado nada en las imagenes , solo te digo que estoy muy contento , y segun explica hay se habre y se cierra el solo y creo haber si le meto caña al manual lleva tres posiciones , saludos

perdona ragar lo del iris dinamaico es la mariposa esa famosa del epson , pues estos cabritos no se como haran , por que me recuerdo que en el tw2000 se oia la mariposa y en estos sony no se como haran que funcionamineto etc .......

No se que deciros, parece que cada uno tiene su versión sobre que es mejor... En mi caso puedo decir que he probado en sala no dedicada el HD20, un DLP de 400:1 ANSI y para mi se comporta mucho mejor el JVC X3, tanto en escenas oscuras como claras. El Optoma HD87 dobla en ANSI al HD20 (800:1), no se en que grado puede hacer variar lo mostrado en pantalla....

Cita:

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Iniciado por Kyokushinkai

Pues está muy claro, que el proyector con mejor ANSI se adaptará mejor a las condiciones adversas de la sala que influyan negativamente en el ANSI, así, un proyector con un cojonudo ANSI, se desenvolverá mejor que un JVC. Esto ya lo comenté en otro hilo y me llovieron palos...por otro lado tenemos el tema de los negros, pero aquí es al revés, así, un proyector con negro cojonudo, fuera de la sala irá perdiendo ventaja respecto a un HD 87. Conclusión: Fuera de sala dedicada un DLP siempre es mejor opción que D-ILA. Siempre que NO te afecte el arco irís y asumas que DLP necesita Dither para llegar a generar 8 bits, por otro lado, obtendrás mejor resolución de movimiento = más nitidez y un 3D que incluso en un mediocre DLP barre a cualquier Sony o D-ILA.

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Pues Kyo, quizás sea por la mayor luminosidad (aunque anuncien igual lumens uno y otro) del X30 respecto al X3, pero yo tanto en escenas claras como en oscuras creo que tiene un rendimiento notable, sobre todo calibrado a lámpara alto e iris cerrado. Por cierto, puedes explicar que significa: "asumas que DLP necesita Dither para llegar a generar 8 bits":blink

Saludos.

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Iniciado por Kyokushinkai

Pues está muy claro, que el proyector con mejor ANSI se adaptará mejor a las condiciones adversas de la sala que influyan negativamente en el ANSI, así, un proyector con un cojonudo ANSI, se desenvolverá mejor que un JVC. Esto ya lo comenté en otro hilo y me llovieron palos...por otro lado tenemos el tema de los negros, pero aquí es al revés, así, un proyector con negro cojonudo, fuera de la sala irá perdiendo ventaja respecto a un HD 87. Conclusión: Fuera de sala dedicada un DLP siempre es mejor opción que D-ILA. Siempre que NO te afecte el arco irís y asumas que DLP necesita Dither para llegar a generar 8 bits, por otro lado, obtendrás mejor resolución de movimiento = más nitidez y un 3D que incluso en un mediocre DLP barre a cualquier Sony o D-ILA.

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Pues no estoy para nada de acuerdo.
Si estamos hablando de juzgar el mejor negro de un proyector tiene que ser en una escena oscura o muy oscura (porque para eso es contraste nativo), apenas hay luz proyectada y por tanto no puede haber reflexión de luz por las paredes y por tanto la influencia de la sala es menor y prácticamente despreciable. Conclusión: el JVC dara sus negros en casi todo su esplendor.

Si estamos hablando de juzgar el ANSI de un proyector entonces la sala tendrá efectos muy adversos si tiene las paredes blancas porque la sala devolverá una gran cantidad de reflexión de luz y por tanto el mejor proyector ANSI perderá sus virtudes. Conclusión: el HD87 en sala no dedicada saldrá muy perjudicado y apenas marcará diferencia con respecto al JVC, cuanto mas blanca sea la sala menos diferencia habrá. Por el contrario si la sala es NEGRA entonces habrá una reflexión mínima de luz y el contraste ANSI brillará con todo su esplendor.

Cita:

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Iniciado por pelayo

Veo que tarde o temprano todo el mundo va llegando a la misma conclusión que algunos llegamos hace tiempo, yo en concreto desde el JVC HD1, pues como ya comenté en otro hilo, las paredes no son racistas y perjudican exactamente lo mismo a un proyector que a otro, en las mismas condiciones.

Si hablamos de comparar el nivel de negro de dos proyectores en igualdad de condiciones, y partimos de un nivel de negro superior y notable de uno sobre otro, las diferencias entre ellos, pocas o muchas, se seguirán manteniendo mientras la contaminación lumínica que haya en la sala no sea un valor exagerado ( luces encendidas, ventanas con luz, etc ) y lo que se consiga sea mandar ATPC la imagen proyectada.

Para concretar y en el caso concreto de estos dos proyectores, el valor máximo del nivel de negro con los dos proyectores calibrados, sin Iris Dinámico y en sala no dedicada con paredes blancas es este :

OPTOMA HD87 ................... 0,09 Lux

JVC X30 ............................. 0,01 Lux ( podemos deducir que el valor de negro del X3 será como mucho un pelín superior ).

Por supuesto esto es sólo un capítulo en el mundo de la proyección, cada uno valora éste aspecto según sus preferencias.

Saludos.

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Si esas cifras son reales la diferencia de negros de uno a otro de 1 a 9 nada menos, no es que sea menor, es bastante mas que NOTABLE.

yo por ejemplo,noto mejores negros los de mis anteriores proyectoreshd100,hd350(700 y 900 lum respectivamente) en general que la de mi actual x30.pero ojo solo cuando hay una imagen blanca en pantalla.es decir en una escena muy oscura el jvc el negro lo fusiona casi hasta confundirse con las bandas negras,de mi enmascaramientos,no de las reales.en este aspecto el jvc tiene muy buenos negros.ahora ...cuando sale una imagen negra con algo de bnlanco en pantalla,es cuando se ilumina la habitacion(debido a su luminosidad)y el negro ya no es negro(no gris tampoco).y fijaos que lo tengo en modo baja e iris cerrado a tope,pero aun asi sigue brillando como pocos.en mi anterior jvc el hd350 recuerdo que esto me pasaba con lampara en alto e iris abierto a tope.tenia mas punvch la imagen pero en escenas con blancos y negros el blanco hace que mi sala se vea todo y el negro sea peor.
yo he hecho la prueba con mi x30 y en una escena oscura,si enciendo el iphone,esa iluminacion !!!!le afecta!!!!!!.en fin que pintare ,la sala en cuanto pueda.
lo que pasa que con mis otros proyectores al ser tan cortos de lumenes,yo podia jugar hasta dejar que el blanco no iluminara tanto.
por ejemplo lefric me dejo el 350 a 14ft una vez calibrado en modo lampara alta e iris cerrado y yo los negros los veia mejor a 7 ft(mas o menos lo que yo tenia) pero logicamente la imagen tenia menos punch
de todas formas este x30 es nuevo y la lampara tendra mas fuerza que la de mis anteriores .

saboko as probado jugar con los gama haber??????

Lo tengo calibrado michel. He probado pero lo mejor es como me lo dejo goran.

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Iniciado por saboke

Lo tengo calibrado michel. He probado pero lo mejor es como me lo dejo goran.

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nada nada yo tengo la solucion si quieres menos potencia de luz cambiamos los proyectores,y si no te dejo probar mi lampara con 500 horas haber que tal,yo estube visionando el domingo pasado un RS45 con un tiro de unos 6 metros y alimentando una pantalla de 138" con la lampara en alto y la apartura abierta al maximo y no note lo que labara los negros y teniamos una luz d efondo encendida para poder ver algo je,je eso si tenia enmascaramiento casero de laterales y techo con tela negra,se veia cojonudo sin calibrar.tampoco note mucha diferencias con mi x3 en potencia luminica, ni negros solo algo menos de nitidez en el enfoque tenia el RS45 eso si tenia 30 horitas de vida un bebe je,je

SABOQUE yo calibro el mio a 7,5 ftl con lampara en bajo y aapertura de lentes a mitad y los negros son expectaculares en cualquier situacion con un punch muy muy bueno.

¿Como puedo conseguir menos fottlamberts de esos Si se supone que tengo la lampara en bajo y el iris cerrado a tope?
¿Notaste menos nítido el x30?
Es que ragarsa, yo no consigo bajar mas luminosidad, subir toda la que tu quieras pero bajar....de hecho el 3D podría ver una peli así como lo tengo, que lo Probé el otro diA .lo del enmascaramiento de las paredes quiero probarlo para ver que tal, pero mi sala como he dicho es especial. Tu en los laterales no tienes nada ragarsa ... Yo tengo una pared blanca a un palmo arriba, otras a un palmo
A ambos laterales y el suelo tambien claro de parquet a menos un metro. Tengo reflexiones por un tubo.así que me toca pintar o enmascarar con algo.
Pero que quede claro que el proyector da unos negros de la ostia , pero que esos negros no son iguales
En todas las escenas de una peli. Pero que aun así, estoy contentísimo con el bicho. Aunque me hubiera gustado que fuera menos luminoso...