Tema: ¿Os molesta el grano en los BD?

Adelanto que no estoy hablando de ningún acné, que no. La cosa es que una de las imperfecciones del formato dvd que me molestaban bastante era la presencia de grano en las películas, o al menos en determinadas secuencias o planos de las mismas. Cuando veía estas películas en mi televisor de 32" pues no notaba nada de nada, la diagonal no era lo suficientemente grande para verlo, pero ahora que proyecto las películas en una pantalla HUM de 103", pues la cosa cambia bastante.

Al cambiarme al blu-ray, pensaba que eso era cosa del pasado, pero no es así, no. El grano en blu-ray lo noto mucho menos presente que en el formato dvd, pero está ahí, y lo cierto es que me fastidia un poco el estar disfrutando de una secuencia inmaculada, esplendorosa, todopoderosa.... y !de repente! un grano molesto que me impide disfrutar a tope la película.
Por ejemplo hace unos días estuve viendo "Red de mentiras", que tiene una imagen realmente buena, pero precisamente la parte final donde el desenlace se acerca, la tensión va en aumento, y cuando están a punto de rom... !va y aparece el grano!

Sé que el grano es algo natural en las producciones cinematográficas, sencillamente está ahí, pero yo personalmente prefiero que no pase por mi casa. Pensaba que en la era de la alta definición esto estaba superado.
¿Qué opináis de todo esto? Los que preferís la ausencia de grano ¿qué películas en blu-ray solucionan mejor este tema?

Con la llegada del bluray, se hacen evidentes todos los defectos y impurezas del fotoquimico.
Si el grano es intencionado, y uniforme en toda la pelicula, bienvenido sea.
Ahora, cuando aparecen planos "sueltos" con grano... es un horror.

A esos planos sueltos con grano es a los que me refiero. Fundamentalmente se notan en grandes diagonales porque en ellas se amplifican las virtudes y los defectos del blu-ray; en los televisores pasa casi absolutamente desapercibido.

A mí, es lo que impide disfrutar al 100% del formato blu-ray (ojo el grano estaba también presente en el dvd y mucho más exagerado, pero suponía que la imagen del blu-ray sería de una pureza inmaculada). Tanto es así que cuando veo una pélícula para mí una parte fundamental de la misma es la calidad de imagen que tiene, además por supuesto del resto de parámetros puramente cinematográficos.

Un ejemplo de grano insufrible: ¿alguien ha visto el remake de "Bangkok dangerous"?

El problema lo teneis vosotros, al confundir alta definición con alta nitidez.

Iniciado por FHarlock

El problema lo teneis vosotros, al confundir alta definición con alta nitidez.

Perdona?
Tu sabes lo que es aplicar nitidez a un HD? Creo que no.
Aplicar nitidez a la alta definición significaria tan solo subir el realce de los contornos, pero a pesar de que tendria una afectación al grano, lo haria por igual a toda la imagen, por lo que no se magnifica el efecto visual del grano.
A mi el grano no me molesta si es intencionado, como en el caso de "Man on fire", dónde es parte d la estetica de la pelicula y el director y su operador se han dedicado a darle cuerpo y presencia.
El problema es cuando, usando una emulsión rapida, por problemas de rodaje, hayan tenido que forzarla mas de lo que debian en planos o momentos sueltos. El otro dia, viendo "el ultimo hombre vivo", hay un zoom que empieza con el personaje en sombra en medio de la calle, se abre el plano y se acaba viendo la ciudad en plano general a pleno sol.
El problema obvio es que el plano está expuesto para las altas luces y las sombras quedan muy oscuras para reconocer al personaje, asi que pasan a forzar la pelicula en ese primer tramo de zoom para que se vea algo. A la practica, toda la secuencia es muy muy limpia de grano y en cuanto entra ese plano, es de una suciedad extrema, que se va perdiendo a medida que abren plano y se vuelve a la exposición logica de laboratorio normal.
Ese es el grano que molesta.

Yo creo que la gracia de la Alta Definición es conseguir la mayor fidelidad posible al original cinematográfico, sin añadir ni quitar nada. Si se parte de un master con grano, el BD debe de mostrar ese mismo grano.

A quien le resulte molesto, seguro que dispone en su televisor o proyector de la posibilidad de aplicar un filtro digital de ruido con diferentes intensidades, para dejar la imagen a su gusto.

Saludicos.

Yo compre hace unos meses la pelicula de corrupcion en Miami en BD y ya sabia de antemano que el director quiso sacar la pelicula con ese grano en toda la pelicula "casi todas" asi que no me preocupo,ahora me compre ice age la trilogia en BD y se ve nitido hay escenas que se ve en estandard ya que la pelicula no es reciente claro esta,pero se ve bastante mejor que el dvd.Eso si,la pelicula de CARS,madre mia que definicion mas limpia pufff impresionante le doy un 10 en todo esta si es peli de demostracion para el blu ray.asi que lo dicho,depende del director asi se veran los BD no es cuestion de la copia sino del que manda

Felicidades Balboa!

Sólo como testimonio. Ayer ví 28 semanas después, y tiene grano por un tubo. En toda la película, por lo que no me quejo. En planos con buena luz la nitidez de imagen es patente, pero en las persecuciones tipo steadycam y en los planos más a contraluz y oscuridad, el grano es impresionante, casi foto quemada... No imagino como será en DVD....

Digamos que la diferencia sustancial entre DVD y HD es la cantidad de pixels disponible. nada menos que 2Mp en HD. Algo impensable en DVD... Si hay grano, saldrá igual, más nítido si me apuráis... pero no se elimina, ya que no tiene nada que ver con la resolución de imagen....

La peli? Bueno, más de lo mismo.

pues yo compré cazafantasmas en bluray y al dia sigueiente la vendí, el dvd no tiene ni un solo grano y el bluray es espantoso, desde ese momento decidí no comprar peliculas que fueran anteriores al año 2008 ya que creo que ese grano lo usan cuando no pueden subir calidad o para tapar cientos de defectos y pixelaciones de la imagen y es para disimular y venderte un bluray por una pasta dandote una pesima calidad.

pues yo compré cazafantasmas en bluray y al dia sigueiente la vendí, el dvd no tiene ni un solo grano y el bluray es espantoso, desde ese momento decidí no comprar peliculas que fueran anteriores al año 2008 ya que creo que ese grano lo usan cuando no pueden subir calidad o para tapar cientos de defectos y pixelaciones de la imagen y es para disimular y venderte un bluray por una pasta dandote una pesima calidad.

Tu mejor no creas, y mas informate. Y tambien pregunta al medico que es demofilistis, que tienes sintomas graves.

Pues yo compré cazafantasmas en bluray y al dia sigueiente la vendí, el dvd no tiene ni un solo grano y el bluray es espantoso

El grano es propio del celuloide. Es el material sobre el que se rueda TODO el cine (salvo el digital), con lo que el grano (salvo casos puntuales) no se añade. Esta ahí, en mayor o menor medida. Todo depende del tipo de película que se emplee, la conservación de los masters, si se ha invertido en una remasterización, etc etc. Pero en el mejor de los casos, el grano debe seguir ahí. Como el entramado del lienzo sobre el que se pinta un cuadro. Forma parte de la propia película, está en su base.

En el DVD no se ve grano (pese a que está) porque su resolución es 5 veces menor. La mayor resolución implica que todos los elementos se vean con más detalle. El grano se hace presente, porque no está tan difuminado como queda en el DVD. Otra cosa es que se apliquen filtros para reducirlo. Hecho con sentido común, se puede reducir bastante, pero hay un límite en el que además del grano te llevas detalle en la imagen, con lo que la HD no sirve para nada, pues su capacidad para mostrarte ese detalle queda anulada por el filtrado. Es el famoso DNR (Digital Noise Reduction).

Como regla general: si el BD tiene grano, es algo positivo, porque quiere decir que se ha respetado el estado en que está el master, y se representa tal y como se creó. Eliminarle grano hasta el punto de llevarse detalle (y se nota mucho en rasgos faciales, en asperezas en la piel o en los entramados de los tejidos de cualquier prenda de ropa), es lo verdaderamente desastroso. Como digo, la HD pierde su sentido si antes de llegar a ti, la imagen es "difuminada".

desde ese momento decidí no comprar peliculas que fueran anteriores al año 2008 ya que creo que ese grano lo usan cuando no pueden subir calidad o para tapar cientos de defectos y pixelaciones de la imagen

Ya he explicado que el grano está ahí. Lo está cuando se rueda en celuloide, y lo está cuando se proyecta. "Subir calidad". Eso tendría sentido si el celuloide tuviera menor calidad que la HD, pero hay que tener claro este concepto: el celuloide tiene unas 4000 lineas de definicion (aproximadamente), por 1080 de la HD. El celuloide, al pasar a HD, automáticamente "baja" de calidad. Por sistema, y debe ser así. Y eso pasa con todo el cine rodado desde 16mm (con unas 2000 lineas) hasta IMAX (con unas 8000).

Asimismo, el concepto "pixelación" en cine fotoquímico no tiene sentido. Es un error de las compresiones, no de los masters. Ese error se puede dar al "crear" el master específico para hacer la tirada del BD, pero no está en el master del que se parte originalmente, que es en celuloide.

Si tú conoces otros "defectos" que se tapen con grano, cítalos. Pero es absurdo aplicar grano para nada, cuando este ya viene "de serie".

y es para disimular y venderte un bluray por una pasta dandote una pesima calidad.

Insisto. Ver una capa de grano es positivo. Piensa que si te quitaran el grano, la calidad, el detalle, disminuiría. Imagina la diferencia entre ver una cara, y al lado una reproducción en cera. Adiós a ver las rugosidades de la piel, los matices en el color, etc etc.

Otra cosa es que a uno le guste o no. Pero lo "correcto" es que normalmente haya grano, al menos como prueba de que no se ha manipulado la imagen, escamoteandonos calidad. La HD es para reproducir la calidad del material existente. Si el material no es mejor, hay que aceptarlo.

Estoy algo espeso, pero haberme medio explicado...

Iniciado por repopo

Ya he explicado que el grano está ahí. Lo está cuando se rueda en celuloide, y lo está cuando se proyecta. "Subir calidad". Eso tendría sentido si el celuloide tuviera menor calidad que la HD, pero hay que tener claro este concepto: el celuloide tiene unas 4000 lineas de definicion (aproximadamente), por 1080 de la HD. El celuloide, al pasar a HD, automáticamente "baja" de calidad. Por sistema, y debe ser así. Y eso pasa con todo el cine rodado desde 16mm (con unas 2000 lineas) hasta IMAX (con unas 8000).

Joer, cada 6 meses voy a tener que rebatir esta sandez?????
anda va, pasadme un articulo serio donde se explique tecnicamente (Y REAL) estos numeros, que yo ya estoy harto de colgaros el informe de la ITU.

Polispol, no es apurado, pero da unos números aceptables y facilmente comprensibles (los números son aproximadamente los que se están dando últimamente cuando se publica información sobre restauraciones). La gente entiende más eso que una explicación más técnica y exacta, y desde luego es más exacto que decir que se aplica grano para disimular pixelaciones. Parece mentira que tú mismo no digas nada al respecto. Si tú tienes una respuesta más correcta, cuélgala, porque ahora mismo me estás quitando razón, con un post detrás infinitamente más incorrecto que el mío. Flaco favor haces para que se sepa mejor cómo funciona esto.

Y tú ve recordando lo de las líneas de definición reales en una proyección que viste en una prueba, que te lo he dejado caer un par de veces y no lo has hecho aun, ¡cohones!

de 4000 lineas a 800 pixels hay un mundo.
No bajas la calidad cuando pasas de 35mm a HD, ya que un HD SIEMPRE es mas limpio y nitido que un 35mm.
Y mira, te diré lo que se dice en los foros: tira de buscador, que lo he explicado como 10 veces.

Muchacho, te invito a una tila

Y hablando de K-s, ¿alguien me explica porque han escaneado para restaurar El mago de Oz a 8K?

Hasta yo me he perdido en esto.

Iniciado por FHarlock

Y hablando de K-s, ¿alguien me explica porque han escaneado para restaurar El mago de Oz a 8K?

Hasta yo me he perdido en esto.

la teoria del oversampling llevada al extremo absurdo.

Bueno y breve artículo en 1080b al respecto de este polémico tema.

http://www.1080b.com/

Efectivamente, interesante y clarificador...

Quitar el grano es como colorear una película en blanco y negro o recortar los lados de una película panorámica para no ver bandas negras en los bordes.. Nunca se vio así, no era lo que los autores de la película querían mostrar y no tiene sentido modificarlo con trucos digitales.

Y eso de que "en mi DVD no se ve el grano" lo que quiere decir es que en el DVD se ve menos detalle. Hablando de "granos", es como si al conocer en persona a una actriz vieras que tiene la cara llena de granos que en el cine están tapados con maquillaje. ¿Era que no estaban ahí? No, siempre estuvieron ahí pero no se veían.

Los blurays de perdidos llevan bastante grano, al principio molesta pero luego ya te acostumbras. Yo esque soy un poco "tiquismiquis" con eso jejeje.

pero de esto no me fío ni un pelo, que hay cada uno por ahí que le gusta el grano mas que a los pollos

Como a mi, por ejemplo.

Me lo tendré que hacer mirar...

Iniciado por repopo

Como a mi, por ejemplo.

Me lo tendré que hacer mirar...

verdaderamente es él el que necesita un asesor audiovisual con urgencia.

Se dará cuenta el mismo cuando os lea asiduamente durante unos meses,a mi me ocurrió lo mismo cuando me di de alta en el foro y ahora doy mil gracias porque he abierto los ojos a muchas cosas que antes me chocaban...