Tema: Os va la Semana Santa?

Lo que yo siempre defenderé es que en un estado de derecho cada uno ha de ser dueño de profesar sus creencias y dictados morales dentro del marco de convivencia, como he comentado antes, sin que supuestas mentes "bien pensantes" deba venirles a imponer sus criterios y a cohartar sus libertades desde una políticamente correcta postura de rectitud y moralidad.

Amén, hermano...

Manu1oo1

Iniciado por Giotto

El debate sobre lo que es objetivo o no no me parece importante.

Si a tí te parece que somos malvados y retorcidos los que nos planteamos todo la naturaleza del fenómeno con cierta extensión, si te parece "macabro, morboso y necrófilo" que nos preocupemos por él debes tener completamente claro que es un problema individual y exclusivamente tuyo con el que yo no tengo nada que ver.
¿Por qué ha de tener que explicarte y rendirte cuentas a tí nadie de lo que convenga a hacer con su vida?

"A Dios rogando y con el mazo dando". Pues eso. Vista la tolerancia, la buena voluntad y el gusto por compartir con los demás los "grandes misterios" que a los insensibles se nos escapan (¿quiénes si no los penitentes han pensado alguna vez en la muerte?) ...., ¿para qué seguir?

Quizá es que requiera más esfuerzo tratar de entenderse con el prójimo que comprender en masa los enigmas mistéricos trascendentes contemplando crucifixiones al atardecer (¿acaso hay otro modo mejor de meditar sobre ello?) .

O quizás no hay manera de explicar o razonar con lógica algunos comportamientos.

(Ah, y que conste que lo de "malvados y retorcidos" son calificativos tuyos. Yo me he referido al espectáculo, y no en esos terminos. Cada uno puede pensar en el tema que le apetezca hasta la obsesión..., otra cosa es que, al convertirlo en espectáculo, este resulte macabro, morboso y necrófilo; allá cada cual con el "velo de sus prejuicios").

En fin, todo sea por procurar el buen entendimiento (o mejor, por evitar los malentendidos).

Iniciado por Giotto

El debate sobre lo que es objetivo o no no me parece importante

.

Pues no acuses de prejuicios y visiones distorsionadas a los demás si no te parece que importe la objetividad.

Yo me abstengo de opinar sobre cómo es la semana santa en todas las ciudades españolas, porque no tengo el conocimiento suficiente para vertir opiniones justas.

Pero en lo que respecta a la de Sevilla pienso que tus opiniones caen en un completo disparate.

Yo en cambio conozco bastantes como para opinar modestamente. Y te aseguro que en las de Sevilla tambien salen imágenes de crucificados, torturados y virgenes dolientes.¿No las has visto?

No me he pronunciado en ese sentido (no veo por qué hacerlo).

Simplemente porque acusas de prejuicio a quien no está de acuerdo contigo, y para prejuzgar hay que desconocer.

Lo que yo siempre defenderé es que en un estado de derecho cada uno ha de ser dueño de profesar sus creencias y dictados morales dentro del marco de convivencia, como he comentado antes, sin que supuestas mentes "bien pensantes" deba venirles a imponer sus criterios y a cohartar sus libertades desde una políticamente correcta postura de rectitud y moralidad.

Sin discusión. Por eso he escrito antes que los que discrepamos del espectáculo de las procesiones no pretendemos en absoluto prohibirlo, simplemente opinamos sobre él y sobre sus fenómenos adyacentes, ejercemos nuestro derecho a crítica, nos declaramos perplejos ante algunas de sus características y nos hacemos preguntas que, al parecer, no nos saben o quieren responder.

Pues si te escandaliza tanto a lo mejor te conviene más no salir de casa porque la muerte y su misterio asociado es uno de los temas capitales y más llamativos en la existencia humana y un elemento fundamental e inevitable con el que convivir en el día a día, una inquietud que está presente en las artes, la literatura, la filosofía y el cine también.

Si a tí te parece que somos malvados y retorcidos los que nos planteamos todo la naturaleza del fenómeno con cierta extensión, si te parece "macabro, morboso y necrófilo" que nos preocupemos por él debes tener completamente claro que es un problema individual y exclusivamente tuyo con el que yo no tengo nada que ver.

A mí sólo me escandaliza el fanatismo y, si acaso, la falta de reflexión. No pareces entender que lo que nos extraña a los que discrepamos de las procesiones, no son las creencias ni las meditaciones personales (que allá cada cual con las suyas) sino la manera de manifestarlas, el espectáculo en que cristalizan (y no voy a repetir otra vez lo que se ve en los desfiles procesionales).

Pues eso se responde con una sola pregunta:

¿Por qué ha de tener que explicarte y rendirte cuentas a tí nadie de lo que convenga a hacer con su vida?

Es que me malinterpretas. Yo no exijo que nadie me dé cuentas personalizadas de nada (¡faltaría más!). Sólo digo que, ya que parece que algunos no entendemos los paseos de imágenes y su insistencia en detalles morbosos, ni los comportamientos extremos de algunos fieles, sería interesante que alguien aportase luz sobre ello de modo general. Tampoco creo que sea como para ponerse así.

Iniciado por doncello

Me da igual que no te guste la semana santa, tengo multitud de amigos a los que no les gusta, pero muestran mucho mas respeto que tu, no pretendo convencerte de nada.
Vi este hilo desde el principio y solo intervengo para que te retarctes de lo dicho, que los sevillanos vivimos de la imagen publicitada gratuitamente... NO SEÑOR vivimos de nuestro trabajo como todo el mundo.

Ya empezamos a invocar el respeto, cuando queremos decir: callaos que no me gusta lo que decís...
Que me retracte? de qué?
Es como si yo me escandalizo de que se diga que los de Pamplona nos quejamos que en los Sanfermines se nos llena la ciudad de borrachos, cuando es la imagen que lamentablemente hemos querido vender al mundo, para que nos llene la ciudad de turistas y turistos... ( y llene los bolsillos del del bar de abajo pero no los míos...) Es una generalización con un fondo de verdad. Lo mismo que lo de Sevilla. Si te ofende, lo siento pero es lo que pienso y no me tengo que retractar de nada.
Y por cierto, mi post inicial no iba sobre la Semana Santa de Sevilla. Ni mucho menos.
Respecto a la religión, y convengamos que algo de eso hay en la Semana Santa, ya hace muchos años que no me callo. Ni con toneladas de respeto (hay que ver qué palabra más gastada y socorrida)

Iniciado por Giotto

Toma meada fuera de tiesto
No es mucho pretexto ampararte en tus traumas infantiles en Tarragona para embestir contra la semana santa sevillana, no crees?

Lamento que parezca eso. No pretendía que fuera una embestida contra la S.Santa de Sevilla, pero sí "contra" (si se puede decir así) la S.Santa en general. Lo que pasa es que lade Sevilla es de las más representativas y es fácil que alguien se lo tome por el lado personal. Pero lo que lamento de verdad es comprobar, una vez más, que sigue habiendo cosas que ni siquiera ahora se pueden mentar porque a alguno se le hincha la vena del cuello...

Lo de las procesiones con gente arrastrándo cadenas o atizándose de lo lindo en la espalda hasta sangrar, me parece grotesco. Propio de un país atrasado.

Y luego hay gente que se escandaliza con las manifestaciones de fervor de los chiitas. Joder, pues es lo mismo.

TWIST creo que tu postura contra la semana santa ya había quedado bastante clara, y yo mis razonamientos ya los he expuesto creo que con mucha claridad. Hay determinados aspectos (los artísticos) con los que muchos disfrutamos y que tu dejas claro que no valoras, no sabes apreciar, o bien tienen para tí connotaciones muy negativas.

Podemos tratarlo durante horas y no sabremos elaborar mucho más sobre este guión que no sean vanalidades, porque las posturas no sustentan sobre verdades absolutas, sino sobre gustos personales, y no espero que a tí te guste el arte barroco porque no te tiene por qué gustar. A mí lo que opines no me parece ni bien ni mal, puedes pensar lo que te plazca, yo tengo claro que mientras nos dejen los aficionados seguiremos disfrutando de los aspectos que nos gustan tanto de la semana santa.

Iniciado por Franciscus

Lamento que parezca eso. No pretendía que fuera una embestida contra la S.Santa de Sevilla, pero sí "contra" (si se puede decir así) la S.Santa en general. Lo que pasa es que lade Sevilla es de las más representativas y es fácil que alguien se lo tome por el lado personal. Pero lo que lamento de verdad es comprobar, una vez más, que sigue habiendo cosas que ni siquiera ahora se pueden mentar porque a alguno se le hincha la vena del cuello...

Hola Franciscus, no me tomo las críticas a la semana santa de sevilla de forma personal, porque no es mía. Yo simplemente creo que en el otro mensaje escribiste algunas cosas que me parecen barbaridades o afirmaciones gratuitas y que no tuve a bien dejar pasar:

"si Sevilla está a reventar estos días es por el bombo pagado y gratis que se le ha dado"

"que sepáis los sevillanos que de esa imagen vivís"


y por último la referencia al fútbol (qué tendrá que ver), que sólo te ha faltado comentar algo de la feria para dejar el lote completo. Lamento profundamente que te hayas formado esas ideas de esta tierra, porque el fanatismo está muy lejos de ser la moneda de cambio habitual. Todo lo contrario, si algo representa a la gente de aquí es el buen carácter, la alegría, la hospitalidad con el de fuera y el saber entender que la vida son dos días y merece la pena sacarle todo el jugo que se pueda a sus cosas buenas.

Y luego hay gente que se escandaliza con las manifestaciones de fervor de los chiitas. Joder, pues es lo mismo.

La sutil diferencia es que los extremistas pretenden imponerte esas costumbres por que para ellos no son tales, sino ley. Si se limitaran a darse latigazos en la espalda no pasaría de folklore.

Y una leche, es lo mismo...

Manu1oo1

Iniciado por Giotto

TWIST creo que tu postura contra la semana santa ya había quedado bastante clara, y yo mis razonamientos ya los he expuesto creo que con mucha claridad. Hay determinados aspectos (los artísticos) con los que muchos disfrutamos y que tu dejas claro que no valoras, no sabes apreciar, o bien tienen para tí connotaciones muy negativas.

Podemos tratarlo durante horas y no sabremos elaborar mucho más sobre este guión que no sean vanalidades, porque las posturas no sustentan sobre verdades absolutas, sino sobre gustos personales, y no espero que a tí te guste el arte barroco porque no te tiene por qué gustar. A mí lo que opines no me parece ni bien ni mal, puedes pensar lo que te plazca, yo tengo claro que mientras nos dejen los aficionados seguiremos disfrutando de los aspectos que nos gustan tanto de la semana santa.

Estoy de acuerdo en que ya hemos tratado bastante el asunto (y además, ya es domingo y el evento acabó por este año) pero, al parecer, después de tanto postear, no ha quedado clara mi postura que, según tú, se resume en que no me gusta el arte barroco, lo que no sólo es una falacia sino que, dado el largo debate y los argumentos empleados durante él, resulta una absoluta tergiversación (intencionada o no).

Basta releer los posts anteriores (y el propio título del hilo) para evidenciar que no es el mérito artístico del barroco lo que estamos debatiendo, ni lo que caracteriza la Semana Santa por encima de todo. Es más, yo diría que es el único elemento de mérito artístico a valorar en un desfile procesional (aunque aseguro que tiene mejores y menos morbosas obras en los templos y museos). Por eso he argumentado en algún momento que dicho mérito era el mismo (y puede apreciarse más sosegadamente) con las esculturas en sus peanas y entornos, en lugar de dando tumbos por la calle entre bloques de pisos, semáforos y marcas comerciales.

Y se ha hecho hincapié en la estética siniestra de los desfiles porque, en buena medida, se elude hablar de que el sustrato medieval de las procesiones comporta una concepción religiosa de tinte fanático (acorde con sus orígenes) que se transluce o se explicita en ALGUNAS de las manifestaciones y comportamientos de la Semana Santa.

Y en cuanto a tu postura, sólo tengo claro que disfrutas la Semana Santa pero, para ser sincero, no sé si porque pasa por los antiguos barrios sevillanos, si porque la consideras imaginería barroca sin más connotaciones, si porque la aparatosidad del desfile con capirotes te provoca una profundísima reflexión sobre la muerte, o simplemente por aquello que decías sobre lo placentero que resulta contemplar crucifixiones al atardecer. Quizá es que estos fervores tan sentidos resultan tan difíciles de explicar para unos como de comprender para otros.

Pero, en fin, dejemos el asunto hasta que el año que viene, cuando penitentes y enlutadas vuelvan a escoltar durante horas la selección de imágenes de muerte, dolor y agonía del barroco español para disfrute de los que saben apreciar el gran suplemento artístico que les confiere bambolearse en medio de la calle al son del inspirado tambor.

Cada dia me sorprenden mas las opiniones de estos ways, progres, antisistemas y super chachi pirulis que no han cambiado nada desde la republica y que se dedicaban a quemar conventos o no dejar salir las cofradias por las calles con esa manera tan "suya" de entender la libertad personal de cada uno.

Aquí en el foro hay algun fachilla que otro pero de neocomunistas(fachas al fin y al cabo) tampoco nos podemos quejar.

Yo cada vez le veo menos sentido a la religión católica y toda la parafernalia que le rodea.
Esta semana santa he estado pensando y .. . Están locos estos romanos.

Vale que ayude a alguna gente, pero tambien todo el mal que ha hecho...Que bien que estos pobres africanitos sean muy cristianos y no se pongan condón, no?
Me repatea que tengan unos valores tan anticuados, hace 2000 años aun pero ahora

Las religiones tendrían que ser cosas pequeñas, o incluso de uno mismo.

Iniciado por mesala

Cada dia me sorprenden mas las opiniones de estos ways, progres, antisistemas y super chachi pirulis

Por ahí hay uno que se declara anti-social con más de 3.400 mensajes al foro.

Esa definición sería "anti-lógica".

Vale que ayude a alguna gente, pero tambien todo el mal que ha hecho...

El otro día salía el Papa por la tele saludando desde el balcón para dar la misa y antes de ponerse a hablar alguien en mi casa le hizo una traducción simultánea:

"Si no fuera porque soy viejo y puedo constiparme, vendería mi gorro y mi bastón acabaría con el hambre en medio mundo!!"

Y la gente le aplaudió y todo.

Iniciado por mesala

Cada dia me sorprenden mas las opiniones de estos ways, progres, antisistemas y super chachi pirulis que no han cambiado nada desde la republica y que se dedicaban a quemar conventos o no dejar salir las cofradias por las calles con esa manera tan "suya" de entender la libertad personal de cada uno.

Aquí en el foro hay algun fachilla que otro pero de neocomunistas(fachas al fin y al cabo) tampoco nos podemos quejar.

O sea, que aquellos que discrepen de los desfiles procesionales y flagelaciones públicas son todos republicanos de los años treinta, "quemaconventos", censores, fachas y neocomunistas. :mmmh ¡Vaya sambenito!

¿Y si tienen algún lunar serán, además, hijos de Satán?
:mmmh

Iniciado por TWIST

¿Y si tienen algún lunar serán, además, hijos de Satán?
:mmmh

Yo tengo más de 1...
Bueno, basta ya! Respeto de una vez!

Iniciado por Franciscus

Iniciado por TWIST

¿Y si tienen algún lunar serán, además, hijos de Satán?
:mmmh

Yo tengo más de 1...
Bueno, basta ya! Respeto de una vez!

A ver, Franciscus, dejando ahora la Semana Santa aparte, quiero pensar que este llamamiento tuyo al respeto lo haces con carácter general aunque hayas citado expresamente mi último post. Lo digo porque no creo haber faltado al respeto a nadie con un pregunta que pretendía la típica reducción al absurdo de un razonamiento anterior bastante..."extraño", y sí creo, en cambio, que se han vertido acusaciones sin el más mínimo fundamento a las que, en cambio, no has hecho referencia, quizá para que todo quede en paz.

No sé si estaré equivocado, pero creo entender que un foro de debate como este está abierto a expresar libremente opiniones y que la disensión, por sí sola, no puede considerarse ofensiva (o no habría debate posible). Entiendo también que hay temas más delicados o difíciles de tratar que otros pero, una vez suscitados, o se vetan o se debaten lo más sensatamente posible. En el caso concreto de este hilo creo que, salvo alguna ligera estridencia, ha discurrido bastante correctamente; entre otras cosas porque no se ha estado discutiendo algo tan privado como la religión o creencias de cada uno sino exponiendo y contrastando opiniones personales sobre una determinada manifestación pública de las mismas. Y el hilo, desde su mismo título, pedía justamente opiniones personales sobre los diversos elementos y actos que componen la Semana Santa.

Otra cosa es que los partidarios de un asunto se ofendan porque haya tambien detractores del mismo (o viceversa).

Por mi parte, ya expresé ayer mi intención de dar por agotado el tema. Si he vuelto a intervenir hoy ha sido precisamente porque he pensado que se estaba produciendo justamente lo que no había ocurrido antes: una extralimitación lindante con el insulto que he pretendido zanjar lo más brevemente posible con una ironía.

El respeto en un foro de opinión creo que consiste en guardar unas ciertas formas, en evitar los insultos personales y ciertas generalizaciones ofensivas, pero no en restringir las opiniones por muy opuestas que sean. Mientras se argumenten las posturas y no se caiga en la mera y burda descalificación política, sectaria o personal, el debate me parece válido y saludable. Y es conveniente también no perder una cierta distancia y sentido del humor que evite, en la medida de lo posible, los "rasgados de vestiduras".

Y si no queremos temas "conflictivos", ciñámonos a los dvds, que ahí no suele pasarse del "Lucas sí, Lucas no" (y no me estoy refiriendo al evangelista, no vayamos a liarla).

Que era una coña, hombre ;)

Iniciado por Franciscus

Que era una coña, hombre ;)

Vale, tío ;), disculpa el desliz. Me he dado cuenta de que era coña al releer, despues, uno de tus anteriores posts, pero ya me había soltado la parrafada y ahí la he dejado porque, visto lo visto, me parecía que no venía mal hacer algunas consideraciones generales.

Yo como todos los años, he cumplido con mis obligaciones semanasantiles y mas que por devoción es por pasión y porque nos lo pasamos de puta madre.







El sabado fue la leche, lloviendo a cantaros y la plaza llena tocando hasta reventar.

Si hablamos de Semana Santa, hablamos inevitablemente de religión, de la católica en particular y del cristianismo en general. Aunque sea una manifestación artística, lo es también de unas creencias religiosas de sus fieles, y por tanto una cosa me lleva a hablar de la otra.

Mi opinión de la Semana Santa no dista mucho de otras opiniones ya dadas aquí. Demencial. Propia de una religión contra-natura, represiva, antigua y dañina, y un cancer para la evolución humana. Me refiero a la evolución del nivel de conciencia del ser humano, que mientras viva esta realidad impuesta, jamás sabrá lo que es y evolucionará a un nivel superior.

Esperpéntica la adoración de muñecos representando sufrimiento, tortura y muerte . Porque sí, lo son, son muñecos. Y alguien ha dicho que no es lo que son si no lo que representan. Y estoy de acuerdo, pero... ¿qué representan? Porque ahí si que no vamos a estar de acuerdo. Para mi representan la mayor mentira de la historia de la humanidad.

He buscado unas palabras de Jesús que tenía por ahí apuntadas y las cito aquí:

"No adoreis a ídolos, pues estos no os oyen, no hagais caso de los escritos, en los que la verdad está falseada, no os hagais pasar en todas partes por los primeros, y no humilléis a vuestros semejantes. Ayudad a los pobres, apoyad a los débiles, no hagais daño a nadie -sea quien fuere-, no deseéis lo que no poseéis, ni lo que veais en los otros".

Si Jesús volviera (hipotéticamente) y viera que el verdadero sentido de su mensaje original ha desaparecido por haber sido corrompido, manipulado y tergiversado al poco tiempo de su muerte, de tal manera que ese mensaje ahora está en manos de adeptos y fanáticos, apegados a la sacralidad de su instrumento de tortura: la cruz, y que emplean ese mensaje manipulado para crear sumisión y esclavitud, a través de la experimentación del miedo y de la culpa, que es lo que hace la iglésia católica, empezaría directamente por coger esa cruz y quemarla directamente.

Entre Dios y el hombre NO existen intermediarios. Todo intermediario persigue un interés y pretende conseguir algo, y para conseguir ese algo y crear esa falsa realidad, las imágenes siempre han ayudado pués son una representación de las divinidades que ayudan al devoto a identificar lo sagrado, a darle forma y nombre y a asimilarlo.

Y está tan metido en la cabeza del fanático o el devoto, que cuando van a rezar a la virgen (por ejemplo) van a la estatua creyendo que es la virgen, o cuando pasa en procesión, van a ver a la estatua que tienen delante, creyendo que ES su virgen o cristo, y a ella le piden sus oraciones.

El reino del fanatismo se extiende allí dónde se da más importancia a la forma que al sentido original con que fue creada la religión . El apego a las religiones no es otra cosa que el apego a las formas, a las palabras, a lo que se ve o a lo que se piensa, pero no a lo que se es. Muchas personas están tan apegadas a sus creencias que no las cuestionan, pues consciente o inconscientemente, temen que su estructura mental de creencias se desmorone. Esto produce tal inseguridad y tal miedo, que el apego a ellas se ve cada vez más reforzado.

Pero las religiones te proporcionan una realidad y una imagen de lo crees que eres. Para ello crea e impone unas normas de comportamiento y unas leyes que se ajustan a su conveniencia, que con el paso el tiempo suelen acabar convertidas en formas tradicionales de pensamiento. Estas normas ralentizan nuestra evolución y libertad individual. Y yo no estoy dispuesto a experimentar una realidad impuesta.

Estas prohibiciones, a mi juicio, son propias de mentes poco evolucionadas. Sólo el poder prohibe y sus siervos obedecen. Si no obedeces, el poder te castiga mediante el uso de la fuerza. En los tiempos que corren no pueden recurrir a la fuerza evidentemente, y su castigo ahora, en lugar de terrenal, es divino: La condenación. El castigo de Dios. El temor de Dios...
Quien es consciente del resultado de su pensamiento o actos, no necesita que nadie le diga lo que tiene o no tiene que hacer.

Pero la gente quiere creer que necesita la religión. Que la religión ES Dios, y por tanto no quieren renunciar a Dios. Y además le gusta, por tanto yo no tengo nada que decirle al devoto si le gusta. Pero me temo que "repetirá curso"...

No quiero entrar demasiado en este debate, pero creo que hay serios problemas de entendimiento entre una parte y otra. Como por ejemplo las generalizaciones, la falta de argumentación o el usar Iglesia como sinónimo de clero.

Lo digo más que nada porque estoy leyendo en este hilo barbaridades tanto desde un lado como de otro, y creo, o quiero creer, que las mismas están basadas en un problema de comprensión.

Mi opinión de la Semana Santa no dista mucho de otras opiniones ya dadas aquí. Demencial. Propia de una religión contra-natura, represiva, antigua y dañina, y un cancer para la evolución humana.

Se te ha olvidao la confabulación judeo-masónica y que seguro que provoca cáncer...

Manu1oo1

Se te ha olvidao la confabulación judeo-masónica y que seguro que provoca cáncer...

Explicate.