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Re: Pacific Rim de Guillermo del Toro (2013)
Pues por raro que parezca a mi últimamente me da menos pereza ir al cine que quedarme en casa, auque yo también tenga para revisionar (o ver por primera vez) bastantes cosas.Iniciado por Caním
Saludos
Q: "I'm your new quartermaster"
007: "You must be joking"
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CLAUDIO: "Lady, as you are mine, I am yours"
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EISENSTEIN: "I'm a boxer for the freedom of the cinematic expression" -"I'm a scientific dilettante with encyclopedic interests"
Re: Pacific Rim de Guillermo del Toro (2013)
En realidad si han ganado la primera batalla, algo que se expone en el comic, y es por eso que tienen que usar a los robots, ya que no les queda otro remedio.
En "The Matrix" también existe Sión y, en ese caso que tu propones, tampoco habrían ganado los robots.
He hablado respecto a parecidos indudables, respecto a influencias, respecto a estética, todas ellas son claramente visibles para muchísima gente y que están presentes en bastantes análisis de la película publicados en la red.
Yo nunca he dicho que se desarrolle en Sión, que no lo captaste, dije "en esa Sión" refiriéndome a que donde luchan en Pacific Rim me recuerda a Sión:
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A ti te parece eso, a mi me parece que se ha clavado la estética y cosas de "The Matrix". Quien quiera negarse a lo expuesto, ese ya es su problema. Lo del Dojo, incluida alguna que otra coreografía, es clavado a lo de "The Matrix", pero eres libre de pensar como quieras.
¿Y?, tampoco digo que sea totalmente clavado al Morpheus de "The Matrix", digo que tienes bastantes puntos en común y que me recuerdan a aquella.
Sí, pero ya se van juntando demasiadas cosas en común, !!! fíjate !!!.
Y tu mismo lo dices, parecido. A eso me refiero y es por eso que mi primera exposición es bastante comprensible.
Unimensionales los hay en miles de películas, la cuestión es que te provoquen reacciones positivas y no ganas de darlos de hostias.
Los protagonistas de "Pacific Rim" son un desastre.
Pero ala, que no sólo lo digo yo, ahí está la recepción en Japón.
Última edición por Kapital; 07/10/2013 a las 18:52
Re: Pacific Rim de Guillermo del Toro (2013)
No, los monstruos no han ganado.
Fabrican los Jaegers porque necesitan un arma nueva para combatir a un nuevo enemigo (en el prólogo ya se ve que les costó muchísimo acabar con el primer Kaiju).
Y, no me jodas, la conexión neuronal no tiene absolutamente nada que ver con la de Matrix.
Re: Pacific Rim de Guillermo del Toro (2013)
arya!!!!! te echo de menooooosssssssssssss!
Re: Pacific Rim de Guillermo del Toro (2013)
Espero que eso no sea otro spoiler, porque manda huevos.
Re: Pacific Rim de Guillermo del Toro (2013)
'Godzilla' to 'Matrix,' epic 'Pacific Rim' borrows from sci-fi classics
"The Matrix"
To find out if two Jaeger pilots are “Drift” compatible, they must duel. A martial arts training sequence between Raleigh (Charlie Hunnam) and Mako (Rinko Kikuchi) evokes the famous dojo scene between Morpheus (Laurence Fishburne) and Neo (Keanu Reeves). Also, the city of Zion has the post-apocalyptic industrial futuristic feel of “Pacific Rim’s” Shatterdome.
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MaseTV's Pacific Rim Review - When You Combine The Matrix With Transformers
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The drift is part plugging into the Matrix and part Na’vi communing with Pandora in “Avatar.” Once the drift is complete, the pilots can control the jaegers through a series of synchronized movements that resemble a DDR arcade video game crossed with a Nintendo Wii.
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Desde los cortos promocionales de la cinta los espectaculares robots nos recordaron un poco a los que vimos en "Matrix Reloaded" y "Matrix Revolutions" (2003, ambas de los hermanos Wachowski), sólo que, a diferencia de éstos, los de "Pacific Rim" no tienen adentro a sus operadores humanos, sino que son manipulados a control remoto desde otro sitio.
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Pero bueno, lo que cuenta es lo que cada uno piense y valore.
Re: Pacific Rim de Guillermo del Toro (2013)
Spoiler:
Ambiente industrial en ambas. Y los ambientes industriales se parecen todos entre ellos (es una putada, pero es así). Los parecidos acaban ahí. También es verdad que hay mucha gente con tiempo libre y ya sabemos que la combinación tiempo libre + internet suele dar como resultado pajas mentales.
Hay más influencia de Metrópolis y otras cintas de ciencia ficción en Matrix que de Matrix en Pacific Rim.
Es que ahí ya estás trampeando tu argumentación, puesto que aceptas que se parece a Sión. Si lo sigues creyendo es tú problema, pero caes en el mismo error una y otra vez.
Repito: es muy posible que el error lo estés cometiendo tú al creerse que han clavado la estética y cosas de Matrix". Y la coreografía del Dojo no se parece en nada a la de Matrix. Algún golpe claro que puede haber repetido, pero es lo que tienen las artes marciales, que los golpes son los que son, y no se puede hacer otra cosa.
Es que ni los personajes son clavados ni tienen muchos puntos en común... Es más, aparte de ser negros, no tienen ninguno (de hecho, el Morfeo de la primera parte de Matrix no se parece en nada al de las secuelas, "gracias" al guión de los Wachoski, quedando desdibujado completamente).
Pero vamos a ver, ¿Cómo no va a haber humanos controlando los Jaeguers? ¡¡¡ Si es básico en el género mecha, que es el de Pacific Rim !!!
Estás enfocando la idea al revés, y por lo tanto ahí es donde cometes el error: si Pacific Rim es de un determinado género, deberías fijarte si Matrix, que es un refrito de mil películas, es la que coge prestadas ideas de aquí y allá.
Que algo sea posterior en el tiempo no quiere decir que homenajee o coja prestados elementos o directamente copie. A lo mejor lo que se estrenó antes es la que homenajea/copia/coje prestado elementos y lo posterior (en este caso Pacific Rim) sigue las directrices del género en que se basa.
Son cosas diferentes.
No, tu exposición no e snada comprensible porque parte de un error. Estás mezclando conceptos y piensas que es un homenaje/plagio, cuando no es así, porque suena parecido, pero no es ni remotamente parecido en el fondo.
No has respondido a mi post, sino que te has ido por la tangente. Los personajes de Matrix son tan unidimensionales como los de Pacific Rim. Otra cosa es que hayan calado por la estética, porque llegaron en el momento adecuado por vete tú a saber que conjunción astral o lo que sea... Pero de lo que estamos hablando es de la complejidad de los personajes, y en ambos casos son unidimensionales.
Re: Pacific Rim de Guillermo del Toro (2013)
Puedes poner todos los ejemplos que quieras de gente que escribe por internet sólo porque se adaptan bien a como ves las cosas, pero eso no dice nada bueno de la cultura cinéfila/cinematográfica de esas personas.'Godzilla' to 'Matrix,' epic 'Pacific Rim' borrows from sci-fi classics
"The Matrix"
To find out if two Jaeger pilots are “Drift” compatible, they must duel. A martial arts training sequence between Raleigh (Charlie Hunnam) and Mako (Rinko Kikuchi) evokes the famous dojo scene between Morpheus (Laurence Fishburne) and Neo (Keanu Reeves). Also, the city of Zion has the post-apocalyptic industrial futuristic feel of “Pacific Rim’s” Shatterdome.
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The drift is part plugging into the Matrix and part Na’vi communing with Pandora in “Avatar.” Once the drift is complete, the pilots can control the jaegers through a series of synchronized movements that resemble a DDR arcade video game crossed with a Nintendo Wii.
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Desde los cortos promocionales de la cinta los espectaculares robots nos recordaron un poco a los que vimos en "Matrix Reloaded" y "Matrix Revolutions" (2003, ambas de los hermanos Wachowski), sólo que, a diferencia de éstos, los de "Pacific Rim" no tienen adentro a sus operadores humanos, sino que son manipulados a control remoto desde otro sitio.
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Pero bueno, lo que cuenta es lo que cada uno piense y valore.
Hay gente que niega el Holocausto judío e incluso el evolucionismo... pero eso no quita que el Holocausto existiera y el evolucionismo sea verdad.
Re: Pacific Rim de Guillermo del Toro (2013)
Pues ya te lo digo yo que ganaron la primera batalla, de ahí el uso de robots, pues con los aviones y caza no podían hacerlos frente.
Los parecidos están, el ambiente industrial y todo lo comentado recuerda a Matrix. El trio de personajes principales también está, a lo Neo, Trinity y Morpheus. El parecido con los APU también está, etc... etc...
Sí, también es verdad que hay algunos que no dan ni para hacerse pajas mentales. No dudo que a esas personas les falte imaginación y humildad para reconocer lo evidente... o para, al menos, no faltar a la persona con la que debates.
¿Y?.
A mi "Pacific Rim" me pareció que cogía cosas de "The Matrix", aunque lo niegues mil veces, sólo que encima los personajes ni emocionan ni te acuerdas ni de sus nombres tras salir del cine.
Yo no trampeo nada, no te vayas por los cerros de ubeda. Quien no se ha dado cuenta de que yo comparaba ese Dojo de "Pacific Rim" con el de "The Matrix" (bien sea en la nave o en Sion) eres tú, no te engañes.
Ya te digo yo que no. Que sólo hay que ver la mezcla del ambiente industrial, el trio de personajes, la instrucción del protagonista, algunos movimiento coreográficos, el rollo conexión neuronal (que ya salía en Avatar pero a su vez cogido de "The Matris").
Hombre, toda la pelea no va a ser igual, pero me sobra una escena, la ambientación, y todo lo que rodea a la misma para hacer el simil que valida el planteamiento que llevo defendiendo desde esta mañana.... pese a que tu no quieras ni respetarlo.
Y bla bla bla, ¿A qué viene comparar al Morfeo de una película con el de la otra?. Yo hablo de estética, de propuesta, de un TODO. Si te quieres agarrar a las diferencias evidentes, alla tú. Yo hablo en terminos generales.
Que repito, por si no te quieres enterar: YO VI LA PELÍCULA Y VI COSAS QUE ME RESULTARON REFRITOS DE "THE MATRIX".
Que a ti no te lo parece, bien por tí, pero respeta mi opinión. Que, sinceramente, me aburre debatir contigo y creo que ya va siendo hora de dejar claro que tu y yo en este punto no vamos a llegar a ninguna acuerdo.
Ala, si quieres estar así, hasta que uno le diga al otro "para ti la perra gorda".... tu verás.
¿Y qué tiene que ver eso para que a mi, analizándolo todo, me recuerde o me parezca un refrito de cosas de "The Matrix"?.
Que, oye, no me quejo de que haya estado influenciada por ella en estética y en cosas, a mi no me mola la película por OTROS DEFECTOS MÁS EVIDENTES, pese a que ti te parezca la panacea. Respetable, todo sea dicho.
La diferencia es que "The Matrix" me gusta 100.000 veces más que "Pacific Rim", es un mito en el mundo cinéfilo y de "Pacific Rim" no te acuerdas, como digo, ni del nombre de los protas.
Ya, pero fíjate que casualidad que ambas cojan UN MONTÓN DE COSASa la vez. A bueno, mentira, que "The Matrix" lo hizo antes.
Pero bueno, finalmente me das la razón que hay cosas en común, es justo eso lo que yo decía desde un principio. Que sea "Matrix" refrito de "Rim" o viceversa ya me da lo mismo, la cuestión es que hay EVIDENTES similitudes en varias cosas... te pese como te pese.
Yo he dicho que me parece un refrito de cosas vistas en "The Matrix", es decir, que aunque "The Matrix" coja cosas de otras (que primero habría que encontrar una película donde se fusionaran las artes marciales, con el control neuronal, con lugares industriales, con APUS. etc... etc...), a mi me sigue pareciendo que repite ideas ya expuestas en "The Matrix".
Que sí, que sí, que va a ser que fue una conjunción astral el que los personajes de "Matrix" calaran más que los de "Pacific Rim".
A ver si al final también va a ser una conjunción astral el que la película siga siendo adorada por muchos.
Cuidado.......
Pero, lo dicho, para ti la perra gorda.
Última edición por Kapital; 07/10/2013 a las 21:10
Re: Pacific Rim de Guillermo del Toro (2013)
Que sí, que sí, lo que tu digas.
Si ya sé que te vas a escudar en mil cosas con tal de no respetar que a mi me parezca que sea un refrito de cosas vistas en "Matrix"... pese a que haya bastantes críticas que así lo digan en la red.
Pero no, calla, que tú verdad es eterna y universal.
Re: Pacific Rim de Guillermo del Toro (2013)
1.- Si te refieres a la película,.. Yo a eso no lo llamo ganar una batalla, pero bueno...
2.- El que se aburre de debatir contigo soy yo. No aceptas el debate, y no confundas: tú puedes pensar lo que te de la realísima gana, por supuesto, pero no confundas el discutir con no respetar. Tú piensas una cosa y yo intento rebatirlo... ¿Eso es no respetar? ¿se te acaban los argumentos?.
3.- El resto es un más de lo mismo. Perfecto, peeeeeeero has tergiversado varios de mis comentarios para llevarlo a tu terreno:
A-) Respecto a Idris Elba / Morfeo te he dicho que salvo que son negros, no se parecen en nada (y luego es verdad que he añadido que Morfeo no se parece en nada en las secuelas)... ¿Y tú que has propuesto para rebatirme? Nada, la nada más absoluta. Hablas de muchas cosas pero no las analizas... Por mí perfecto.
B-) O no has entendido mi post sobre las influencias o no lo has querido entender. Pacific Rim es posterior a Matrix. Vale. Pero Pacific Rim es de un género muy determinado y sigue sus directrices. Matrix es un refrito de mil influencias, algunas de las cuales tocan por la tangente al género que homenajea Pacific Rim... ¿Y sigues emperrado en la mismo? Tú mismo, por mi perfecto, pero me esperaba un debate más constructivo.
C-) ¿Pero que tiene que ver que una película sea famosa y tenga nombre con que sus personajes sean unidimensionales? Que es de lo que estamos hablando, no de la fama o adoración que tenga ese título... ¿Es tan difícil? ¿No puedes rebatirme eso: la unidimensionalidad de los personajes de Matrix?
Y así unas cuantas. Esto no es de para tí la perra gorda ni nada por el estilo. Esto es debatir sobre lo que tú has defendido. ¿No te ha gustado Pacific Rim? Perfecto, no tengo nada en contra, pero si que te rebatan o debatan tus post te lo tomas como que no respeto tu opinión, pues va a ser muy poco constructivo.
En fin.
Re: Pacific Rim de Guillermo del Toro (2013)
Mi verdad no es eterna ni universal... al igual que la tuya. Y repito: yo respeto que pienses lo que quieras, pero si confundes el debate con no respetar no llegaremos a ningún lado.
Re: Pacific Rim de Guillermo del Toro (2013)
Yo no tengo nada más que debatir pues ya he expuesto suficientes puntos, míos y de otras reviews, que exponen lo que yo he comentado.
Que tú sigas emperrado en no ver conexiones entre ambas películas ya es un problema de apreciación de cada cual y no tanto de argumentaciones, pues todo ya ha quedado dicho y redicho en varias ocasiones y con sus convenientes aportes por mi parte rescatados de otras reviews.
Que para ti no hay cosas de "Matrix" en la cinta, porque crees que yo baso mi crítica a la cinta por ello, ok, para mi y otros seguirán existiendo, y los personajes seguirán siendo nulos y poco carismáticos.
Re: Pacific Rim de Guillermo del Toro (2013)
¿De que hablabamos? ¿ De personajes carismaticos ahora? Porque desde un principio la discusion era sobre la unidimensionalidad o no... Unidimensionalidad que no he negado pero que tambien he destacado de los personajes de Matrix, y que tu te has negado a debatir con un argumento risible: como la gente se disfraza como ellos y compra sus muńecos, es que son mejores... Ahhhhhhhhh
Un argumento convincente, lleno de argumentacion (y lo curioso es que nunca he negdo eso de Pacific Rim).
Re: Pacific Rim de Guillermo del Toro (2013)
Claro que hay cosas de Matrix en Pacific Rim, faltaría más. Lo que no debe dar pie a pensar ni que esos préstamos le quiten valor a Pacific Rim ni que Matrix haya inventado nada (porque vamos, decís de PR, pero Matrix le debe el 99% de su metraje a Ghost in the shell, Terminator, Alien, Max Payne, Alicia en el País de las maravillas... y hasta a Platón si me apuras).
¿Por qué a tantos medios les viene el nombre de Matrix a la cabeza al reseñar Pacific Rim? porque Matrix es parte indiscutible del canon de cualquier aficionado (o espectador casual). Es una cinta que ha calado muy hondo en la cultura popular y una referencia muy, muy obvia, incluso en casos en que algo que se supone sacado de Matrix no ha salido realmente de ahí, sino de una fuente común entre ambas películas. Por ejemplo, si aceptamos la idea de Kapital de que la victoria de los aliens en PR recuerda a la delas máquinas en Matrix en realidad habría que ir más allá y decir que ambas beben de Terminator (que es otra película canónica y una referencia igual de obvia, pero algo menos reciente). Ojo, eso no significa que no exista influencia de Matrix en PR ni mucho menos: las obras de semejante calado mediático SIEMPRE influencian a las que vienen después, ya sea de forma directa o a través de otras películas.
Eso por un lado. Por otro, referencias como "hay una batalla con un chico y una chica unidos para derrotar al malo final" es taaaaan genérico que si lo viera en una crítica seria me parecería una chapuza por parte del crítico en cuestión. A veces queremos buscar demasiados paralelismos y sacamos de donde no hay.
Última edición por Psyro; 07/10/2013 a las 23:44
Mi lista de películas de animación: http://www.imdb.com/list/Qk1ZZnEC8no/
Mis reviews de estrenos en cine y dvd/br: https://blogtothecinema.wordpress.com/
Re: Pacific Rim de Guillermo del Toro (2013)
Los wachowski le tendrian que dar credito a M shirow.
Re: Pacific Rim de Guillermo del Toro (2013)
¿Que hay cosas de Matrix en Pacific Rim? ¿Qué cosas? ¿Dónde?.
Re: Pacific Rim de Guillermo del Toro (2013)
Pues yo debo reconocer que durante las dos veces que ví la película ésta no me recordó a la saga de Matrix y, en mi opinión, no veo que haya influenciado de manera directa en el film de Guillermo del Toro. Saludos
Q: "I'm your new quartermaster"
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Re: Pacific Rim de Guillermo del Toro (2013)
Ni yo tampoco, que quede claro, me limito a contestar a Kapital. No creo que Del Toro haya buscado conscientemente influencia de Matrix, y casi todo lo que expone Kapital es muy circunstancial o puede verse en otras películas anteriores a Matrix. De todos modos cierto nivel de influencia indirecta siempre es asumible y hasta aceptable porque es una película de mucho calado popular, que es lo que venía a decir con mi post. Pero vamos, tanto como para decir "este personaje es calcado a este" o "esta escena recuerda a esta", "esta idea ya aparece aquí"... matrix no sería ni top 10 de influencias en PR.
Mi lista de películas de animación: http://www.imdb.com/list/Qk1ZZnEC8no/
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Re: Pacific Rim de Guillermo del Toro (2013)
Yo es que veo más influencia de Matrix, por ejemplo, en El Hombre de acero que en Pacific Rim, donde no la veo. Saludos
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Re: Pacific Rim de Guillermo del Toro (2013)
Me aburrí. Sólo fui por la ILM y en ese aspecto me encantó pero nada más. Y lo peor es que sentí vergüenza en algunos momentos, especialmente con los dos científicos. No sé, no termino de entenderlo (ya no digo reírme), es como si insertaran un fragmento del humor de Jerry Lewis (pero carente de dignidad) en una película que -esperaba- fuera menos lamentable que las secuelas de Transformers.
Synch
Bottom line is, even if you see 'em coming, you're not ready
for the big moments.No one asks for their life to change, not really. But it
does.So what are we, helpless? Puppets? No. The big moments are
gonna come. You can't help that. It's what you do afterwards that
counts. That's when you find out who you are. You'll see what I mean.
Whistler (Buffy The Vampire Slayer - 2x21 Becoming, Part One - Joss Whedon)
Re: Pacific Rim de Guillermo del Toro (2013)
No es decir nada nuevo, pero creo que las ideas preconcebidas que cada uno de nosotros lleva a la hora de ver una peli: por los tráileres que ha visto, por lo que ha leído, por intuiciones propias... Todo eso influye, decisivamente, en cuanto a si el producto que vas a ver te va a gustar o no.
Es decir, con Pacific Rim, vi el espectáculo que, ni más ni menos, me esperaba (teniendo en cuenta lo dicho en el párrafo anterior): unos robots gigantes luchando contra unos seres de otra dimensión y "dándose hostias como panes". Un guión correcto y unos personajes con unas motivaciones claras.
Yo, es una etiqueta muy personal que le pongo, la considero una película total de aventuras, para ,y sé que es un cliché decir esto, el niño que todos llevamos dentro. Una película de aventuras, al estilo de las de Indiana Jones.
Saludos.
Última edición por xoseso; 08/10/2013 a las 01:07
"Film lovers are sick people" (Truffaut)
Re: Pacific Rim de Guillermo del Toro (2013)
Yo no creo que sea un cliché. Veo igual de interesante y de laborioso, a la vez que enriquecerdor para mí como espectador, que una película apele al niño que llevo dentro (este film, Super 8, las pelis de Indiana Jones que mencionas), a mi cuerpo (Cronenberg, Verhoeven), a mi esprítu (Ang Lee, Malick), a mi lado "moderno" (Wes Anderson) o a mi lado esteticista (Yo soy el amor, Xavier Dolan, Almódovar, Bazz Luhrman), a mi risa (Woody Allen), a mi lado perverso (Chabrol, Polanski, Fincher) o a mi mente -y que la sature- (las últimas películas de Paul Thomas Anderson, Kubrick).
Saludos
Última edición por Tripley; 08/10/2013 a las 01:30
Q: "I'm your new quartermaster"
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Re: Pacific Rim de Guillermo del Toro (2013)
Pues yo cedo a la opion de la masa,es un asco de peli,
morid!!!! digo saludos.
Re: Pacific Rim de Guillermo del Toro (2013)
100% de acuerdo con lo que dices, Tripley.
Saludos.
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