Tema: Pacific Rim: Uprising (Steven S. DeKnight, 2018)

Iniciado por PrimeCallahan

Pero no aqui, chato

Aquí y en China. En esta película y en todas. En este género y en todos.

Iniciado por PrimeCallahan

Miles de casos expuestos y sigues en tus trece: Transfomers, Gundam, Mazinger Z... ¿seguimos?

Miles de casos y miles de errores de continuidad si hacen lo que te estoy diciendo. Cualquier género es demasiado amplio y en él se hacen un millón de cosas. No puedes excusarte en eso para que luego vengan y en una secuela hagan lo que les dé la gana. ¿En una película original?. Sí, pueden hacer todo lo que quieran. ¿En una secuela?. Por supuesto que no, es decir, sí, lo pueden hacer, pero incurriendo en incoherencias y errores de continuidad.

Iniciado por PrimeCallahan

Pero Deus Ex Machinas, los hay a puñados (da igual que sea un robot, un monstruo o lo que sea, si el autor se saca de la manga algo, segun tu, cambiar diseños, tonelaje, etc... es un error de continuidad), el personaje tenia un precendente y su autor lo cambia a su antojo.

Pero como te sigo insistiendo, en este GENERO, eso no es un problema ni leches.

Si es una película original, que hagan lo que quiera. Si es una secuela, hay cosas que tienen que respetar.

Iniciado por PrimeCallahan

Iron Man en los comics, tiene un arsenal creado por Tony Stark, no es un error de continuidad, porque esta en los comics, yo te hablo de personajes SALIDOS de mangas, animes y del genero del que proceden.

Claro que no es un error de continuidad. Pero tu referencia a los cómics no es correcta para señalar o no errores de continuidad. Puede ser más o menos respetuoso con los cómics pero no cae en errores de continuidad porque el cómic es una cosa y la película otra. Puede estár basada en un cómic, respetarlo o no, de acuerdo, pero el error de continuidad y la coherencia debe guardarlo con la película de la cual es secuela. O, si es un cómic, con el cómic precedente (si es secuela).

Iniciado por PrimeCallahan

Tampoco, el personaje tiene eso en los comics y en la serie de animacion

Claro que tampoco es un error de continuidad. Y Pacific Rim con el tema de las espada igual.

Iniciado por PrimeCallahan

Yo no los considero Deus Ex Machina, segun tu concepcion de error de continuidad, podria entrar perfectamente en esa categoria (mi mecion es del Deus Ex Machina, es porque en nuestra vision occidental, se PODRIA considerar perfectamente, pero es una CONSTANTE dentro del genero, que NOSOTROS, podemos adaptar queramos o no, asi de SIMPLE, no es un incoherencia, es si queremos o no), si Del Toro adapto segun sus principios, totalmente validos, no es INCOHERENTE al igual que DeKnight, no es INCOHERENTE.

Te equivocas completamente. Mi concepción de error de continuidad y coherencia es respecto a la película precedente. lo estoy diciendo todo el rato. ¿Qué error de continuidad va a tener Pcific Rim de Del Toro con su película precedente si no hay?. Estás equivocándote todo el rato. Del Toro no tiene que ser coherente con unos personajes, con unos Jaeger, con unas físicas porque esa película es la primera y él los ha creado. DeKnight tiene que ser coherente con todo eso porque su película se llama Pacific Rim 2, es la secuela directa. Si quería crear algo completamente nuevo, que hubiese hecho otra cosa.

Iniciado por PrimeCallahan

Pero reiteras en personajes CUYOS diseños han sido respetados por sus autores, porque SON coscientes de que cualquier cambio, destrozaria al material original (existen diferentes visiones de Gollum, PERO respetuosas con el material precedente), pasa con Gollum y Godzilla.

Da igual, si de una película a su secuela se cambia así, sin más, el diseño de un personaje sin justificarlo, es una incoherencia y un error de continuidad.

Iniciado por PrimeCallahan

Reitero que el comportamiento fisico no es un fallo de continuidad, que porque Del Toro impregnase a sus personajes un comportamiento fisico no es IMPERATIVO que el director de la siguiente tenga que RESPETARLO. Pacific Rim no es un comic de Marvel ni un universo nacido de algun escritor, es la vision de un cineasta que cogio IMNUMERABLES elementos de un genero (CUYAS REGLAS son CAMBIADAS constantemente) para llevarlo a una pelicula, por lo tanto, el lienzo es tan grande que permite a OTROS muchos implementar sus PROPIAS visiones del genero.

Sí es un fallo de continuidad. Claro que no es imperativo que el director de la secuela lo respete, pero si no lo hace estará incurriendo en incoherencias y errores con la película original. Ojo, no con el género, pero sí con la película original. Repito, si quiere hacer algo nuevo, que lo haga, pero que no nos lo vendan como secuela.

Lo que está claro es que yo no tengo por qué conocer el género cuando voy al cine a ver Pacific Rim. Pero cuando voy a ver la secuela porque la primera me ha gustado y veo que hay cosas que han cambiado completamente sin respetar lo que yo vi y me gustó cuando vi la primera (y que ha hecho que vaya a ver la secuela) me venga alguien y lo justifique en que el género es así. No, perdona, yo no sé cómo es el género pero he venido a ver Pacific Rim 2 porque la primera me gustó y han cambiado cosas sin ninguna justificación. Eso es un error de continuidad. En esta película y en todas. En este género y en todos.

Iniciado por Lobram

Aquí y en China. En esta película y en todas. En este género y en todos.

Ahi te EQUIVOCAS, Ningun autor en este genero, esta sujeto a las decisiones previas, en NINGUN CASO.

Miles de casos y miles de errores de continuidad si hacen lo que te estoy diciendo. Cualquier género es demasiado amplio y en él se hacen un millón de cosas. No puedes excusarte en eso para que luego vengan y en una secuela hagan lo que les dé la gana. ¿En una película original?. Sí, pueden hacer todo lo que quieran. ¿En una secuela?. Por supuesto que no, es decir, sí, lo pueden hacer, pero incurriendo en incoherencias y errores de continuidad.

Vuelves a reiterar que por ser secuela, sus responsables estan SUJETOS, segun tu, a lo previo... MENTIRA, cualquier responsable puede hacer lo que sus santos (hablando claro) COJONES quieran, punto. Como si un robot planee sin propulsores, como se pudo ver en Transformers (la serie).

Si es una película original, que hagan lo que quiera. Si es una secuela, hay cosas que tienen que respetar.

Pues hombre, este genero, se han saltado a la torera, MUUUUCHAS cosas.

Claro que no es un error de continuidad. Pero tu referencia a los cómics no es correcta para señalar o no errores de continuidad. Puede ser más o menos respetuoso con los cómics pero no cae en errores de continuidad porque el cómic es una cosa y la película otra. Puede estár basada en un cómic, respetarlo o no, de acuerdo, pero el error de continuidad y la coherencia debe guardarlo con la película de la cual es secuela. O, si es un cómic, con el cómic precedente (si es secuela).

Hombre, quien a usado a Iron Man eres tu, Iron Man es un personaje que a lo largo de su historia tiene un monton de cosas y se han sacado cosas previas sin una razon justificada y la pelicula, por lo tanto, respeta a su personaje por su pura concepcion, pero vamos, tu a lo tuyo sobre errores de continuidad, que los autores saben lo que hacen y ellos son los que tienen que realizar su vision, NO la NUESTRA.

Claro que tampoco es un error de continuidad. Y Pacific Rim con el tema de las espada igual.

Pero Gypsy Danger, no es Iron Man ni Optimus Prime, aquellos personajes tienen a lo largo de sus historias un monton de elementos que se sacaron de comics para implementarlos en los diversos materiales que vinieron despues y se han hecho cambios incluso. Gypsy Danger no tiene un historial previo, esta creado por su autor y ha hecho lo que le ha dado la gana. Que vamos, en tu vision de fallos y errores de continuidad, esos detalles entrarian perfectamente.

Te equivocas completamente. Mi concepción de error de continuidad y coherencia es respecto a la película precedente. lo estoy diciendo todo el rato. ¿Qué error de continuidad va a tener Pcific Rim de Del Toro con su película precedente si no hay?. Estás equivocándote todo el rato. Del Toro no tiene que ser coherente con unos personajes, con unos Jaeger, con unas físicas porque esa película es la primera y él los ha creado. DeKnight tiene que ser coherente con todo eso porque su película se llama Pacific Rim 2, es la secuela directa. Si quería crear algo completamente nuevo, que hubiese hecho otra cosa.

DeKnight no tiene porque ser coherente, ¿porque tiene que serlo?, podiamos haber criticado a Del Toro por no haberse mojado mas en los diseños y haberle dicho que fichase artistas japoneses para su diseño de sus criaturas y ser COHERENTE con los materiales que se inspiraba. Guillermo del Toro se inspiraba en un material previo, con MONTONES de elementos a los que el cogio y hizo lo que salio de los COJONES, pero respetuoso con lo que a el le gustaba de en su juventud (robots toscos y lentos), DeKnight ha pasado de ello por razones OBVIAS: NO LE INTERESA.

Reitero que un precedente (Pacific Rim) no tiene que subyugar a su secuela NI VISUALMENTE NI NARRATIVAMENTE NI NADA, porque el genero es asi y se ha HECHO SIEMPRE. Lo que te pasa es que NINGUNEAS porque no RESPETA lo que tu crees que deberia RESPETAR, cuando el RESPONSABLE es el y PUNTO.

Da igual, si de una película a su secuela se cambia así, sin más, el diseño de un personaje sin justificarlo, es una incoherencia y un error de continuidad.

Pues entonces que expliquen porque COÑO una larga lista de personajes han cambiado de DISEÑO en los mangas y animes, cuando los autores han dado casi, pocas o nulas explicaciones.

Reitero: Mazinger Z ha pasado de ser un robot tosco a tener la puñetera velocidad de un Ferrari, no ha habiado explicacion alguna y el cielo no se ha caido.

Sí es un fallo de continuidad. Claro que no es imperativo que el director de la secuela lo respete, pero si no lo hace estará incurriendo en incoherencias y errores con la película original. Ojo, no con el género, pero sí con la película original. Repito, si quiere hacer algo nuevo, que lo haga, pero que no nos lo vendan como secuela.

Pero Pacific Rim es un amalgama de ideas de un genero y sus responsables, se han apegado a ello, el problema no es la pelicula, ERES TU.

Lo que está claro es que yo no tengo por qué conocer el género cuando voy al cine a ver Pacific Rim. Pero cuando voy a ver la secuela porque la primera me ha gustado y veo que hay cosas que han cambiado completamente sin respetar lo que yo vi y me gustó cuando vi la primera (y que ha hecho que vaya a ver la secuela) me venga alguien y lo justifique en que el género es así. No, perdona, yo no sé cómo es el género pero he venido a ver Pacific Rim 2 porque la primera me gustó y han cambiado cosas sin ninguna justificación. Eso es un error de continuidad. En esta película y en todas. En este género y en todos.

Pues ponte haber animes, mangas, kaijus-eiga y luego me lo cuentas.

Iniciado por PrimeCallahan

Ahi te EQUIVOCAS, Ningun autor en este genero, esta sujeto a las decisiones previas, en NINGUN CASO.

Te equivocas tú completamente. Todo autor que realiza una secuela, está sujeto a ciertas cosas. Por eso es una secuela, transcurre en el mismo universo. Dime alguna secuela directa que no tenga absolutamente ninguna relación con la precedente. No hay, por lo tanto decisiones previas tiene que respetar.

Iniciado por PrimeCallahan

Vuelves a reiterar que por ser secuela, sus responsables estan SUJETOS, segun tu, a lo previo... MENTIRA, cualquier responsable puede hacer lo que sus santos (hablando claro) COJONES quieran, punto. Como si un robot planee sin propulsores, como se pudo ver en Transformers (la serie).

Vuelvo a repetir. Dime alguna secuela que no tenga ninguna relación con la película que continúa. Que no comparta personajes, que no esté ambientada en el mismo universo. Igual existe, pero entonces no es una secuela. Por lo tanto, sus responsables están sujetos a lo previo. Punto.

Iniciado por PrimeCallahan

Pues hombre, este genero, se han saltado a la torera, MUUUUCHAS cosas.

El género que haga lo que quiera. La secuela no.

¿Qué suele preguntar la gente cuando quiere ver una secuela sin haber visto la original?. Suelen preguntar a ver si es imprescindible ver la original para entender la secuela porque saben que están relacionadas directamente. Nadie pregunta si hay que conocer el género para ver una película. Nadie. Por algo será.

Iniciado por PrimeCallahan

Hombre, quien a usado a Iron Man eres tu, Iron Man es un personaje que a lo largo de su historia tiene un monton de cosas y se han sacado cosas previas sin una razon justificada y la pelicula, por lo tanto, respeta a su personaje por su pura concepcion, pero vamos, tu a lo tuyo sobre errores de continuidad, que los autores saben lo que hacen y ellos son los que tienen que realizar su vision, NO la NUESTRA.

Lo he usado porque es un ejemplo similar al que has puesto tú. Y no es un error de continuidad porque no es ilógico con lo establecido hasta ese momento. Además la película no continúa al cómic, puede ser más o menos respetuoso con él pero no es una continuación directa. Por lo tanto no hay errores de continuidad entre el cómic y la película.

Iniciado por PrimeCallahan

Pero Gypsy Danger, no es Iron Man ni Optimus Prime, aquellos personajes tienen a lo largo de sus historias un monton de elementos que se sacaron de comics para implementarlos en los diversos materiales que vinieron despues y se han hecho cambios incluso. Gypsy Danger no tiene un historial previo, esta creado por su autor y ha hecho lo que le ha dado la gana. Que vamos, en tu vision de fallos y errores de continuidad, esos detalles entrarian perfectamente.

No entiendes nada por más que te lo explico. Estoy hablando todo el rato de errores de continuidad que se comenten en las secuelas. No en las películas originales porque no son continuación directa de nada. Pacific Rim de Del Toro es la película original, no puede tener errores de continuidad respecto a la primera película porque no hay más.

Repito, todo el tiempo estoy hablando de los errores de continuidad que se cometen en las secuelas respecto a las películas originales.

Puedes decir que respeta más o menos el cómic, que se basa más o menos en lo establecido en el género, pero yo no estoy hablando de nada de eso.

Iniciado por PrimeCallahan

DeKnight no tiene porque ser coherente, ¿porque tiene que serlo?, podiamos haber criticado a Del Toro por no haberse mojado mas en los diseños y haberle dicho que fichase artistas japoneses para su diseño de sus criaturas y ser COHERENTE con los materiales que se inspiraba. Guillermo del Toro se inspiraba en un material previo, con MONTONES de elementos a los que el cogio y hizo lo que salio de los COJONES, pero respetuoso con lo que a el le gustaba de en su juventud (robots toscos y lentos), DeKnight ha pasado de ello por razones OBVIAS: NO LE INTERESA.

Reitero que un precedente (Pacific Rim) no tiene que subyugar a su secuela NI VISUALMENTE NI NARRATIVAMENTE NI NADA, porque el genero es asi y se ha HECHO SIEMPRE. Lo que te pasa es que NINGUNEAS porque no RESPETA lo que tu crees que deberia RESPETAR, cuando el RESPONSABLE es el y PUNTO.

¿En qué universo transcurre Pacific Rim Uprising?. ¿En uno inventado por DeKnight o en el que inventó Del Toro?. ¿Hay personajes inventados por Del Toro en la de DeKnight?. ¿Hay localizaciones inventadas por Del Toro en la película de DeKnight?.

¿Ves como sí está condicionada la película de DeKnight por la de Del Toro?. ¿Lo ves?. Es lógico, porque es una secuela directa. Si no la hubieran llamado de otra forma.

Por lo tanto, igual que han respetado todas esas cosas, en mi opinión también deberían haber respetado las reglas y físicas de la primera parte. Al no hacerlo, es una incoherencia como una casa de grande porque no es lógico ni consecuente con lo establecido previamente.

De la misma forma, si en la primera nos dicen que Mako Mori es la hija adoptada de Stacker Pentecost y en la secuela vuelve a salir el personaje de Mako Mori, obligatoriamente tiene que haber sido la hija adoptada de Stacker Pentecost. No pueden decir de repente que ni siquiera se conocían, ¿verdad?. DeKnight está obligado a respetarlo. Está obligado a respetar lo que inventó Del Toro. Obligado. Si no, sería una incoherencia y un error de continuidad. Más claro no te lo puedo explicar.

Y de la misma forma que tiene que respetar personajes y las relaciones entre ellos porque es una secuela directa que transcurre en el mismo universo, también tiene que respetar reglas y físicas que se han establecido previamente.

Iniciado por PrimeCallahan

Pues entonces que expliquen porque COÑO una larga lista de personajes han cambiado de DISEÑO en los mangas y animes, cuando los autores han dado casi, pocas o nulas explicaciones.

Reitero: Mazinger Z ha pasado de ser un robot tosco a tener la puñetera velocidad de un Ferrari, no ha habiado explicacion alguna y el cielo no se ha caido.

No sé si estás hablando del género o de unas películas en concreto. En el primer caso me da igual por lo que he explicado hasta ahora. Si es el segundo caso, no tengo ni idea en qué circunstancias se han cambiado los diseños. No es lo mismo un robot que se construye que un monstruo que se supone que siempre debe tener el mismo aspecto.

Por ejemplo. La nave Enterprise ha tenido diferentes diseños a lo largo de su historia en series y películas. Pero si de repente, la nave que sale en Star Trek Más Allá hubiera sido completamente diferente de la que nos presentan en Star Trek En La Oscuridad, sin dar ninguna explicación, cuando ésta última acaba con la misión de 5 años y Más Allá empieza justo en el transcurso de esa misión, repito, si hubieran cambiado completamente el diseño, sería un error claro de continuidad y una incoherencia. Según tú no porque el director tiene su visión y en el género la Enterprise ha tenido diferentes diseños. Error. Sería una incoherencia total.

Cuando termina Más Allá, la nave Enterprise está destruida y construyen otra, si esa nueva tiene un diseño diferente no es una incoherencia puesto que la contruyen desde cero. Está justificado. El otro caso no, en absoluto.

En cambio, un monstruo, pongamos Godzilla, no puede cambiar de una película a su secuela así porque sí. Deben respetar el diseño. Si no, error al canto.

Iniciado por PrimeCallahan

Pero Pacific Rim es un amalgama de ideas de un genero y sus responsables, se han apegado a ello, el problema no es la pelicula, ERES TU.

Pero si yo no tengo ningún problema, PrimeCallahan. Estoy deseando ver la película y que me guste. Pero eso no quita para que, si el guión me parece malo, lo señale, si la banda sonora me parece buena, lo diga o si comete errores de continuidad con la primera parte, lo diga también. No tengo ningún problema.

Iniciado por PrimeCallahan

Pues ponte haber animes, mangas, kaijus-eiga y luego me lo cuentas.

Por muchos animes, mangas, Kaijus-eiga que vea no voy a cambiar de opinión. De hecho no me hace falta verlos porque te creo en todo lo que dices. Pero no pensamos igual. Para tí en Mazinger Zeta pueden establecer mil cosas y en la secuela directa saltarse todo a la torera y cambiarlo todo porque sí y en mi opinión no, se deben respetar un montón de cosas. No tiene más misterio.

Iniciado por Lobram

Te equivocas tú completamente. Todo autor que realiza una secuela, está sujeto a ciertas cosas. Por eso es una secuela, transcurre en el mismo universo. Dime alguna secuela directa que no tenga absolutamente ninguna relación con la precedente. No hay, por lo tanto decisiones previas tiene que respetar.

Godzilla Raids Again, diferente diseño de Godzilla, pero fiel al personaje y alterando las propias reglas al introducir a otro monstruo del que no se tiene ni puñetera idea (idea simple: es un dinosaurio)

Vuelvo a repetir. Dime alguna secuela que no tenga ninguna relación con la película que continúa. Que no comparta personajes, que no esté ambientada en el mismo universo. Igual existe, pero entonces no es una secuela. Por lo tanto, sus responsables están sujetos a lo previo. Punto.

No hablamos de secuelas, Pacific Rim 2 no esta sujeta a las decisiones de su antecesora, porque como se ha dicho: en un genero como este, ninguna material previo sujeta a las ideas subyacentes: ya sea Mazinger Z, Gundam o la que sea, hasta incluso Transformers

El género que haga lo que quiera. La secuela no.

¿Qué suele preguntar la gente cuando quiere ver una secuela sin haber visto la original?. Suelen preguntar a ver si es imprescindible ver la original para entender la secuela porque saben que están relacionadas directamente. Nadie pregunta si hay que conocer el género para ver una película. Nadie. Por algo será.

Lo normal es por la historia, no por las leyes fisicas, CON FRANQUEZA, a nadie (en ESTE genero) le importa UNA P** MIERDA las fisicas,

Lo he usado porque es un ejemplo similar al que has puesto tú. Y no es un error de continuidad porque no es ilógico con lo establecido hasta ese momento. Además la película no continúa al cómic, puede ser más o menos respetuoso con él pero no es una continuación directa. Por lo tanto no hay errores de continuidad entre el cómic y la película.

Pero lo normal es respetar la base, ¿no?, tu a un personaje preexistente puedes mejorarlo (ya sea un robot gigante o un monstruo gigante, pero RESPETANDO origen e ideas sobre su diseño), pero es que el error de continudad no vale cuando tu dices, que POR COJONES hay que respetar la FISICA, cuando nadie DA un CARAJO la FISICA.

No entiendes nada por más que te lo explico. Estoy hablando todo el rato de errores de continuidad que se comenten en las secuelas. No en las películas originales porque no son continuación directa de nada. Pacific Rim de Del Toro es la película original, no puede tener errores de continuidad respecto a la primera película porque no hay más.

Pero como has hablado de DISEÑO, DIMENSIONES, etc, entra TODO: inclusive el arsenal del personaje (lo tal, es que si ese personaje tiene ahora una espada, tu criterio seria que es un ERROR DE CONTINUIDAD, al no respetar como el personaje era originalmente), pero como llevo diciendo siempre, las fisicas, diseño y dimensiones en este GENERO, IMPORTAN UN CARAJO, da igual que sea una secuela.

Por tu propia NORMA, esta secuela es ERROR en su totalidad, al no respetar nada de lo anterior, cuando EN ESTE GENERO, SE HACE CONTINUAMENTE.

Repito, todo el tiempo estoy hablando de los errores de continuidad que se cometen en las secuelas respecto a las películas originales.

Puedes decir que respeta más o menos el cómic, que se basa más o menos en lo establecido en el género, pero yo no estoy hablando de nada de eso.

Vuelvo a repetir, cuando leas material del que SE INSPIRA Guillermo del Toro, me cuentas.

¿En qué universo transcurre Pacific Rim Uprising?. ¿En uno inventado por DeKnight o en el que inventó Del Toro?. ¿Hay personajes inventados por Del Toro en la de DeKnight?. ¿Hay localizaciones inventadas por Del Toro en la película de DeKnight?.

¿Ves como sí está condicionada la película de DeKnight por la de Del Toro?. ¿Lo ves?. Es lógico, porque es una secuela directa. Si no la hubieran llamado de otra forma.

Por lo tanto, igual que han respetado todas esas cosas, en mi opinión también deberían haber respetado las reglas y físicas de la primera parte. Al no hacerlo, es una incoherencia como una casa de grande porque no es lógico ni consecuente con lo establecido previamente.

De la misma forma, si en la primera nos dicen que Mako Mori es la hija adoptada de Stacker Pentecost y en la secuela vuelve a salir el personaje de Mako Mori, obligatoriamente tiene que haber sido la hija adoptada de Stacker Pentecost. No pueden decir de repente que ni siquiera se conocían, ¿verdad?. DeKnight está obligado a respetarlo. Está obligado a respetar lo que inventó Del Toro. Obligado. Si no, sería una incoherencia y un error de continuidad. Más claro no te lo puedo explicar.

Y de la misma forma que tiene que respetar personajes y las relaciones entre ellos porque es una secuela directa que transcurre en el mismo universo, también tiene que respetar reglas y físicas que se han establecido previamente.

Vuelves a cambiar de tema chato, los errores de continuidad que TU hablas son puramente ligados al tema de fisicas (que FRANCAMENTE, ME LA SUDA, porque se lleva haciendo años) no a temas narrativos que seria OTRO CANTAR.

Y no de lo que estamos hablando aqui.

No sé si estás hablando del género o de unas películas en concreto. En el primer caso me da igual por lo que he explicado hasta ahora. Si es el segundo caso, no tengo ni idea en qué circunstancias se han cambiado los diseños. No es lo mismo un robot que se construye que un monstruo que se supone que siempre debe tener el mismo aspecto.

Por ejemplo. La nave Enterprise ha tenido diferentes diseños a lo largo de su historia en series y películas. Pero si de repente, la nave que sale en Star Trek Más Allá hubiera sido completamente diferente de la que nos presentan en Star Trek En La Oscuridad, sin dar ninguna explicación, cuando ésta última acaba con la misión de 5 años y Más Allá empieza justo en el transcurso de esa misión, repito, si hubieran cambiado completamente el diseño, sería un error claro de continuidad y una incoherencia. Según tú no porque el director tiene su visión y en el género la Enterprise ha tenido diferentes diseños. Error. Sería una incoherencia total.

Cuando termina Más Allá, la nave Enterprise está destruida y construyen otra, si esa nueva tiene un diseño diferente no es una incoherencia puesto que la contruyen desde cero. Está justificado. El otro caso no, en absoluto.

En cambio, un monstruo, pongamos Godzilla, no puede cambiar de una película a su secuela así porque sí. Deben respetar el diseño. Si no, error al canto.

Pero los responsables les puede salir del culo hacer lo que quieran, CUANDO RESPETEN el material de ORIGEN. El Enterpraise siempre ha tenido el mismo diseño, Godzilla IGUAL, ahora si al ENTERPRAISE le meten un cañon disentegrador, PERO RESPETAN el material, NO ES UN PUÑETERO error.

Pero como Star Trek no es perteneciente a este genero.

Pero si yo no tengo ningún problema, PrimeCallahan. Estoy deseando ver la película y que me guste. Pero eso no quita para que, si el guión me parece malo, lo señale, si la banda sonora me parece buena, lo diga o si comete errores de continuidad con la primera parte, lo diga también. No tengo ningún problema.

Pero eso no tiene que ver con la valoracion objetiva de la pelicula.

Por muchos animes, mangas, Kaijus-eiga que vea no voy a cambiar de opinión. De hecho no me hace falta verlos porque te creo en todo lo que dices. Pero no pensamos igual. Para tí en Mazinger Zeta pueden establecer mil cosas y en la secuela directa saltarse todo a la torera y cambiarlo todo porque sí y en mi opinión no, se deben respetar un montón de cosas. No tiene más misterio.

Pues no la cambies, YO solo digo lo que HAY.

Iniciado por PrimeCallahan

Godzilla Raids Again, diferente diseño de Godzilla, pero fiel al personaje y alterando las propias reglas al introducir a otro monstruo del que no se tiene ni puñetera idea (idea simple: es un dinosaurio).

No vale. Te equivocas completamente. Te he pedido un ejemplo de secuela que no esté en absoluto relacionada con la película original. Godzilla Raids Again comparte el mismo universo y algunos personajes con la película original (por ejemplo Ren Yamamoto y Takashi Shimura). Por lo tanto, está relacionada con la anterior. Por lo tanto, el autor está sujeto a decisiones previas. No como tú decías:

"Ningun autor en este genero, esta sujeto a las decisiones previas, en NINGUN CASO."

A ver, búscame otro ejemplo que ese ya te he demostrado que no vale.

Iniciado por PrimeCallahan

No hablamos de secuelas, Pacific Rim 2 no esta sujeta a las decisiones de su antecesora, porque como se ha dicho: en un genero como este, ninguna material previo sujeta a las ideas subyacentes: ya sea Mazinger Z, Gundam o la que sea, hasta incluso Transformers

¿Pero cómo puedes decir que no hablamos de secuelas si es de lo único que estoy hablando?. Si este hilo es de la secuela de Pacific Rim. ¿Cómo puedes decir que no hablamos de secuelas?. Por favor.

Pacific Rim 2 está sujeta a las decisiones de su antecesora. ¿Por qué comparten universo?. ¿Por qué comparten personajes?. ¿Por qué comparten localizaciones?. ¿Por qué comparten nombres?. Todo eso lo inventó Del Toro y en la secuela también está. Por lo tanto DeKnight está sujeto a decisiones previas. Más claro, imposible.

Iniciado por PrimeCallahan

Lo normal es por la historia, no por las leyes fisicas, CON FRANQUEZA, a nadie (en ESTE genero) le importa UNA P** MIERDA las fisicas,

Jajaja, bueno, a mí me importan porque fue una de las cosas que más me gustó de Pacific Rim.

Iniciado por PrimeCallahan

Pero lo normal es respetar la base, ¿no?, tu a un personaje preexistente puedes mejorarlo (ya sea un robot gigante o un monstruo gigante, pero RESPETANDO origen e ideas sobre su diseño), pero es que el error de continudad no vale cuando tu dices, que POR COJONES hay que respetar la FISICA, cuando nadie DA un CARAJO la FISICA.

El error de continuidad se da cuando en una secuela se cambia radicalmente un aspecto de la película original sin la debida justificación. Otra cosa muy diferente es cuánto se respeta el género, para mí eso es algo que no tiene nada que ver.

Iniciado por PrimeCallahan

Pero como has hablado de DISEÑO, DIMENSIONES, etc, entra TODO: inclusive el arsenal del personaje (lo tal, es que si ese personaje tiene ahora una espada, tu criterio seria que es un ERROR DE CONTINUIDAD, al no respetar como el personaje era originalmente), pero como llevo diciendo siempre, las fisicas, diseño y dimensiones en este GENERO, IMPORTAN UN CARAJO, da igual que sea una secuela.

De diseño y dimensiones he hablado de un personaje como Godzilla, que es un ser vivo y no puede cambiar así como así. Pero un robot se construye y le pueden añadir espada o lo que sea. Que en la primera película no tenga escudo y en la segunda le pongan uno no lo considero un error de continuidad. Está claro que el Gipsy Danger que vemos en Pacfici Rim 2 es una versión mejorada de la primera. Es otra versión. Pero si Gdozilla en la primera es un monstruo de 50 metros y en la secuela es uno de 500 metros con otro diseño, sin ningún tipo de justificación y tratándose del mismo personaje, eso es un error de continuidad.

Iniciado por PrimeCallahan

Por tu propia NORMA, esta secuela es ERROR en su totalidad, al no respetar nada de lo anterior, cuando EN ESTE GENERO, SE HACE CONTINUAMENTE.

¿Por qué dices eso?. Te lo estás inventando. La secuela respeta personajes, respeta nombres, respeta trasfondo, respeta diseños, respeta localizaciones, en definitiva respeta el universo pero vaya, las físicas de la primera no las respeta. Error.

Vuelvo a repetir, dime una secuela que no respete absolutamente nada de la anterior. Ni personajes, ni nada en absoluto. Ya te he demostrado que el ejemplo que has puesto antes no era válido porque sí respeta cosas. O sea que eso de que en este género se hace continuamente es falso.

Iniciado por PrimeCallahan

Vuelvo a repetir, cuando leas material del que SE INSPIRA Guillermo del Toro, me cuentas.

No me lo puedo creer. ¿Sigues con lo mismo?. Si estoy hablando continuamente de secuelas. La película de Del Toro no es secuela de nada. Él se inventó todo, basándose en lo que quieras, de acuerdo, pero él se lo inventa. El que tiene que apechugar luego con ello es DeKnight. Con el universo, las localizaciones, el trasfondo, los personajes, etc. Por eso en los tráilers de Pacific Rim 2 hemos visto personajes de la 1, localizaciones de la 1, porque DeKnight tiene que apechugar (y de hecho lo hace) con decisiones previas.

Iniciado por PrimeCallahan

Vuelves a cambiar de tema chato, los errores de continuidad que TU hablas son puramente ligados al tema de fisicas (que FRANCAMENTE, ME LA SUDA, porque se lleva haciendo años) no a temas narrativos que seria OTRO CANTAR.

Y no de lo que estamos hablando aqui.

No cambio de tema, si repasas mis mensajes, casi desde el principio hablo de los personajes y de la narrativa como algo que también se tiene que respetar en las secuelas. No he hablado únicamente de las físicas. Desde el principio.

Permite que te cite:

"Reitero que un precedente (Pacific Rim) no tiene que subyugar a su secuela NI VISUALMENTE NI NARRATIVAMENTE NI NADA"

¿Ahora lo de narrativamente no te vale (me dices que cambio de tema) cuando antes has dicho que pueden cambiar todo?. Narrativamente se pueden cometer errores de continuidad exactamente igual que visualmente o físicamente.

No eres consecuente con lo que dices. Lo que te conviene sí tienen que respetarlo, lo que no te conviene, no.

Según tú, en la secuela podrían decir que el personaje de Mako Mori no conocía de nada al de Stacker Pentecost, porque narrativamente pueden hacer lo que quieran. Falso. No podrían hacer eso jamás porque sería un error de continuidad garrafal.

Iniciado por PrimeCallahan

Pero los responsables les puede salir del culo hacer lo que quieran, CUANDO RESPETEN el material de ORIGEN. El Enterpraise siempre ha tenido el mismo diseño, Godzilla IGUAL, ahora si al ENTERPRAISE le meten un cañon disentegrador, PERO RESPETAN el material, NO ES UN PUÑETERO error.

Pero como Star Trek no es perteneciente a este genero.

A los responsables de la secuela les puede salir del culo hacer lo que quieran cuando respeten la película original. Si no, error de continuidad al canto.

La Enterprise no siempre ha tenido el mismo diseño. Así que, según tú, pueden cambiar completamente su forma de una peli a su secuela sin justificación alguna. Para mí no, eso es un error de continuidad.

Iniciado por PrimeCallahan

Pues no la cambies, YO solo digo lo que HAY.

Claro, eso es, un error de continuidad es un error de continuidad. Da igual el género en el que se dé. Es lo que hay.

Iniciado por Lobram

No vale. Te equivocas completamente. Te he pedido un ejemplo de secuela que no esté en absoluto relacionada con la película original. Godzilla Raids Again comparte el mismo universo y algunos personajes con la película original (por ejemplo Ren Yamamoto y Takashi Shimura). Por lo tanto, está relacionada con la anterior. Por lo tanto, el autor está sujeto a decisiones previas. No como tú decías:

"Ningun autor en este genero, esta sujeto a las decisiones previas, en NINGUN CASO."

A ver, búscame otro ejemplo que ese ya te he demostrado que no vale.

Godzilla Raids Again se saltaba a la TORERA el material precedente (aunque en este caso, para mal, porque era PEOR), es cierto que recuperaba personajes del film original, pero el resto, habia una hueco enorme que sus responsables NI se molestaban (NI era IMPRESCINDIBLE) en rellanar: Aquel Godzilla aparecia, porque segun el Dr. Yamane, la humanidad seguia usando armas nucleares, se cargaba el mensaje de original a favor de un monster smash puro y duro.

Pero como digo, era mala por multiples razones que iban mas por el guion y la pobre direccion general del filme.

¿Pero cómo puedes decir que no hablamos de secuelas si es de lo único que estoy hablando?. Si este hilo es de la secuela de Pacific Rim. ¿Cómo puedes decir que no hablamos de secuelas?. Por favor.

Te reitero lo mismo que he dicho con Godzilla Raids Again: esa secuela NO esta sustentada por las NORMAS del filme original. La seriedad aun estaba presente, pero en menor grado al incluir a un rival para Godzilla (el mensaje antinuclear desaparecia a favor del monster fight)

Pacific Rim 2 está sujeta a las decisiones de su antecesora. ¿Por qué comparten universo?. ¿Por qué comparten personajes?. ¿Por qué comparten localizaciones?. ¿Por qué comparten nombres?. Todo eso lo inventó Del Toro y en la secuela también está. Por lo tanto DeKnight está sujeto a decisiones previas. Más claro, imposible.

DeKnight no tiene porque seguir los parametros de la anterior pelicula: este genero, incluye multiples variables e intenciones cambiantes por parte de los responsables que realmente bebia Guillermo del Toro (el tema de las fisicas es algo que este genero se lo ha saltado siempre, y reitero que ahi estan Mazinger Z o Gundam para demostrarlo), algo que DeKnight no le interesa a favor de inspirarse en los posteriores animes y mangas que ha dado el genero.

Jajaja, bueno, a mí me importan porque fue una de las cosas que más me gustó de Pacific Rim.

Pues porque te quejas, cuando lo que mola es ver robots haciendo artes marciales contra monstruos gigantes, aunque bueno...

El error de continuidad se da cuando en una secuela se cambia radicalmente un aspecto de la película original sin la debida justificación. Otra cosa muy diferente es cuánto se respeta el género, para mí eso es algo que no tiene nada que ver.

Pues hombre, el director de fotografia no es el mismo y el director no es el mismo, ¿es acaso malo?, esas decisiones son puramente tecnicas, el aspecto del filme original (que denuevo, bebia de los animes, mangas y demas de los 60s) era totamente valido. Otra cosa, es que SUBJETIVAMENTE tu no aceptas la fotografia de Dan Mindel o los diseños, pero como digo, esto ya esta actualmente.

De diseño y dimensiones he hablado de un personaje como Godzilla, que es un ser vivo y no puede cambiar así como así. Pero un robot se construye y le pueden añadir espada o lo que sea. Que en la primera película no tenga escudo y en la segunda le pongan uno no lo considero un error de continuidad. Está claro que el Gipsy Danger que vemos en Pacfici Rim 2 es una versión mejorada de la primera. Es otra versión. Pero si Gdozilla en la primera es un monstruo de 50 metros y en la secuela es uno de 500 metros con otro diseño, sin ningún tipo de justificación y tratándose del mismo personaje, eso es un error de continuidad.

Yo tengo NINGUN problema en cambios de diseño (TU eras el que decia que un cambio de diseño, dimensiones, etc, podria ser un error de continuidad), siempre y cuando el ORIGEN del personaje sea respeteado, y mas, Godzilla tiene 60 años de historia cinematografica y constantes cambios de diseño, segun ha venido en gana a sus responsables (sin ir mas lejos, el Godzilla de Raids Again poco se parecia al que salia en King Kong contra Godzilla y era el mismo, justificacion NI UNA, pero es VALIDO, porque ES GODZILLA)

¿Por qué dices eso?. Te lo estás inventando. La secuela respeta personajes, respeta nombres, respeta trasfondo, respeta diseños, respeta localizaciones, en definitiva respeta el universo pero vaya, las físicas de la primera no las respeta. Error.

Personajes, localizaciones y demas detalles relaciones con la narrativa NO tienen que ver con el tema de las fisicias, segun tu, por COJONES, si se respeta NARRATIVAMENTE, se TIENE que respetar TODO, cuando no es asi.

Vuelvo a repetir, dime una secuela que no respete absolutamente nada de la anterior. Ni personajes, ni nada en absoluto. Ya te he demostrado que el ejemplo que has puesto antes no era válido porque sí respeta cosas. O sea que eso de que en este género se hace continuamente es falso.

The Return of Godzilla, el MISMO Godzilla que la del 54, como se muestra en el propio filme, DISEÑO diferente.

No me lo puedo creer. ¿Sigues con lo mismo?. Si estoy hablando continuamente de secuelas. La película de Del Toro no es secuela de nada. Él se inventó todo, basándose en lo que quieras, de acuerdo, pero él se lo inventa. El que tiene que apechugar luego con ello es DeKnight. Con el universo, las localizaciones, el trasfondo, los personajes, etc. Por eso en los tráilers de Pacific Rim 2 hemos visto personajes de la 1, localizaciones de la 1, porque DeKnight tiene que apechugar (y de hecho lo hace) con decisiones previas.

De entrada, la secuela transcurre en Tokyo (Punto para DeKnight, que escoge una localizacion pertenciente al genero), solo vuelven tres personajes, el resto son nuevos.

El Universo cambia, cada director puede aportar lo que le VENGA en gana (Colin Trevorrow no mencionaba en Jurassic World nada de lo sucedido en The Lost World, eh, por poner ejemplo)

No cambio de tema, si repasas mis mensajes, casi desde el principio hablo de los personajes y de la narrativa como algo que también se tiene que respetar en las secuelas. No he hablado únicamente de las físicas. Desde el principio.

Permite que te cite:

"Reitero que un precedente (Pacific Rim) no tiene que subyugar a su secuela NI VISUALMENTE NI NARRATIVAMENTE NI NADA"

¿Ahora lo de narrativamente no te vale (me dices que cambio de tema) cuando antes has dicho que pueden cambiar todo?. Narrativamente se pueden cometer errores de continuidad exactamente igual que visualmente o físicamente.

No eres consecuente con lo que dices. Lo que te conviene sí tienen que respetarlo, lo que no te conviene, no.

Según tú, en la secuela podrían decir que el personaje de Mako Mori no conocía de nada al de Stacker Pentecost, porque narrativamente pueden hacer lo que quieran. Falso. No podrían hacer eso jamás porque sería un error de continuidad garrafal.

Yo no hablo de libertades narrativas, es una secuela, pero una PRIMERA parte no PUEDE SUBYUGAR a su secuela (la secuela puede tratar de lo que quiera, siempre y cuando RESPETE ciertos aspectos de la PRIMERA, ahora VISUALMENTE tampoco.

A los responsables de la secuela les puede salir del culo hacer lo que quieran cuando respeten la película original. Si no, error de continuidad al canto.

La Enterprise no siempre ha tenido el mismo diseño. Así que, según tú, pueden cambiar completamente su forma de una peli a su secuela sin justificación alguna. Para mí no, eso es un error de continuidad.

Acaso no respetaba el diseño del Enterpraise origian, que yo RECUERDE, en varios Star Trek, el Enterpraise se ha modernizado, incluso en su propio DISEÑO y es el Enterpraise

Claro, eso es, un error de continuidad es un error de continuidad. Da igual el género en el que se dé. Es lo que hay.

Pues yo tengo nada que decir, en este genero se han echo cosas que segun tu, son 'errores de continuidad' y nadie ha clamado al cielo.

Iniciado por PrimeCallahan

Pues yo tengo nada que decir, en este genero se han echo cosas que segun tu, son 'errores de continuidad' y nadie ha clamado al cielo.

Había escrito otro tocho pero tras leer la última frase, he cambiado de opinión. Me quedo con lo que dices ahí.

Al final tan solo es mi opinión. Yo respeto la tuya aunque no la entienda. Sin más.

Ya hablaremos tras el estreno, a ver qué tal la peli.

Iniciado por PrimeCallahan

Pues yo tengo nada que decir, en este genero se han echo cosas que segun tu, son 'errores de continuidad' y nadie ha clamado al cielo.

Has alegado varias veces ya eso de que nadie ha aclamado al cielo por los cambios o "errores de continuidad" pero no me vale, tampoco veo a nadie alabando esos cambios.

Lo que yo veo aquí es que el compañero Lobram habla en todo momento de secuela mientras que tu PrimeCallahan siempre hablas de genero, cada uno podrá tener su razón pero creo que afrontáis esta película de forma distinta.

Yo por mi parte si creo que una secuela debe de ser consecuente con su predecesora porque como ya se ha dicho anteriormente, antes de ser consecuente con su genero debe de serlo con su universo (en este caso Pacific Rim), de tal forma que cuando yo me siente en mi salón y quiera hacer una maratón de las dos pueda verlas seguidas y la historia y todo lo demás fluya perfectamente y después ya en todo caso pues puede cumplir los requisitos del genero.