Tema: Panasonic HD Ready. ¿Es que acaso necesitamos más?

yo el ZOOM no quiero ni verlo ! ! 16:9 es lo mejor para todo lo que hay y lo que venga porque
sencillamente es el unico modo adaptativo de pantalla completa sin perdida !

Iniciado por kaneko

yo el ZOOM no quiero ni verlo ! ! 16:9 es lo mejor para todo lo que hay y lo que venga porque
sencillamente es el unico modo adaptativo de pantalla completa sin perdida !

eso es falso. El 16:9 lo unico que hace es poder ver las imagenes a pantalla completa.... pero a costa de deformar la imagen entrante... aparte de que en muchos casos no respeta el aspect ratio original.

los zooms son utiles en esta epoca en la que practicametne nada (parece que la cosa empieza a cambiar) es emitido en 16:9.

yo pongo todo en 16:9 me da igual las deformaciones si las hay, total para lo que ponen en el TDT ver a Belen Esteban formada o deformada no cambia mucho el cuento
Es verdad ayer vi en TV3 unos anuncios y venga adarle al formato de la pantalla joer !!!! el Fairy lo quieren en pantalla completa en los CRT

En mi opinión el zoom1 de mi panapx60 no deforma demasiado. Pero eso sí, al ponerlo pierdo nitidez a saco. Es normal. Si tengo x líneas para llenar la pantalla y luego saco las franjas negras a la emisión, al final la tele tiene que llenar la pantalla con menos información.

A mí me parecen dos conceptos diferentes. Deformación de aspecto y nitidez de la imagen.

Offtopic alguien sabe de alguna página en la que te puedas ir enterando de las novedades de la tdt? Me refiero a cosas como saber qué canales emiten en 16:9 o en HD y en qué sitios.
Y la verdad parece que ya se empieza a emitir mayoritariamente en 16:9 muchas series y películas. Los raros siguen siendo los de tve que emiten sus series y películas con bandas pero no les sale de las narices de poner en 16:9

Muchas gracias.

P.D.: Acabo de ver en la página de la tdt de España las especificaciones de la tdt hd. Por cierto, cuando yo lo ví estaban cambiadas, es decir el documento estaba en el enlace de acceso condicional y el de accceso condicional en el de la hd.
http://www.televisiondigital.es/Paginas/TDT-pago.aspx

Lo que pone de la imagen:
High definition, format 16:9 :
• H.264 HP@L4.0.
• Variable Bit Rate with maximum of 15Mbps
• Resolution 1920x1080i 25Hz, 1440x1080i 25Hz and 1280x720p 50Hz
Note: - In the future there is a possibility that the DTT network and technologies supporting
H.264 may expand to support H.264 HP@L4.2 in this case receivers that exist in the market
that are not capable of supporting this format should not fail / crash upon reception of such
signal.
Standard definition, format 16:9 and 4:3:
• H.264 MP@L3
• Variable Bit Rate with maximum of 10Mbps
• Resolution 720x576 and 544x576 25Hz
Note: - In the future there is a possibility that the DTT network and technologies supporting
H.264 may expand to support SVC (Scalable Video Coding), in this case receivers that exist
in the market that are not capable of supporting this format should not fail / crash upon
reception of such signal.

Y el sonido habla de mpeg 1 layer 2, ac3/eac3 y aac-lc/aac-he v1/aac-he v2

Hola a todos.

Vamos a ver si podemos poner un poquito de órden en esto de los formatos porque me parece que estáis mezclando conceptos y nos estamos (todos) haciendo un lío enorme, y lo que es peor, estaremos liando a más de uno también.

Vayamos por partes:

1º. ¿Qué es 16:9?:

Lo primero que hay que aclarar es que, el 16:9, NO es un ASPECT RATIO. Es un sistema de compresión anamórfica, que aplicada a un DVD o contenido permite que este encaje perfectamente en el aspect ratio de un TV panorámico (1:78). De esta manera se aprovecha mejor el tamaño de imagen disponible en el Strem de datos del DVD y nos proporciona imagenes de mayor resolución y calidad.

Así es como se ve una imagen originariamente en 16:9 antes de descomprimir y restaurarla a su aspecto original:

.

Al reproducir éste contenido 16:9, si tenemos bien configurada la TV y reproductor, automáticamente la imagen se restaurará a su formato original ocupando perfectamente el ancho del TV panorámico. Si el contenido o retransmisión fuese en 4.3 (1:33), entonces, no nos quedaría otra opción que utilizar el Zoom, he irremediablemente perderíamos resolución y calidad de imagen, y no sólo perderíamos resolución por aumentar con el Zoom el contenido para adecuarlo al formato de la TV panorámica, si no que también perderíamos calidad por no poder aprovechar las mejoras de la compresión anamófica 16:9.

Imagen 16:9 y aspect ratio 2.35:



Con Zoom

El Zoom sólo sirve para contenidos no anamórficos 16:9. Repito, para contenidos NO anamórficos. El Zoom tampoco restaura la imagen al aspect ratio original del contenido. Sólo lo aumenta para adecuar Lla imagen a la proporción de un TV panorámico. El aspect ratio, es decir, la proporción ancho por alto, será la misma, antes que después de haber utilizado el Zoom ¿OK?.



imagen en 4:3:

Iniciado por kaneko

yo el ZOOM no quiero ni verlo !

Correcto

Iniciado por kaneko

16:9 es lo mejor para todo lo que hay y lo que venga porque sencillamente es el unico modo adaptativo de pantalla completa sin perdida !

Sí, es lo mejor que hay. Y sí también, creo que lo has descrito perfectamente Kaneko. El sistema de compresión anafórmica (16:9) es el único sistema adaptativo de pantalla para que no haya pérdida de calidad...bueno, lo más exacto no sería decir que no haya pérdida, lo más exacto sería decir que es un sistema adaptativo y de mejora de imagen.

Iniciado por NeoZ

El 16:9 lo unico que hace es poder ver las imagenes a pantalla completa.... pero a costa de deformar la imagen entrante... aparte de que en muchos casos no respeta el aspect ratio original..

NeoZ. Creo que en esto estás equivocado. El 16:9 es un sistema de compresión anamórfica que no sólo adapata, si no que también mejora la imagen, y que al reproducirse en pantallas panorámicas (1:78) o 4.3 (1.33) compatibles con 16:9, la imagen se descomprimirá y vuelverá a su aspecto original, nada más. No creo que el 16:9, por el hecho de serlo, modifique el aspect ratio (proporción ancho/alto) original de la película, en todo caso será debido a que ya viene el aspect ratio modificado o mutilado de origen, independientemente de que sea 4.3 ó 16:9.

Iniciado por zeravlasejo

Sorry!, estás COMPLETAMENTE equivocado. Todas las pelis (y deportes) que NATIVAMENTE están en 16/9, al ser emitidas en 4/3 al verlas en un panel 16/9, ojo! verlas en un panel 16/9 y con ratio 16/9, adolecen de unas franjas negras y de deformación de imagen, sí o sí.

Hola Zeravlasejo. El 16:9 se aplica o no se aplica a los contenidos, precisamente al aplicarse la imagen se deforma (compresión anafórmica), un contenido que nos llegue en 4.3 no está deformado, un contenido 4.3 significa que no nos llega adaptado para las pantallas panorámicas, por lo tanto, seremos nosotros los que tengamos que adaptarlo manualmente. Las pelis y deportes que adolecen de franjas negras, no es porque se emitan en anamórfico (16:9), es porque su aspect ratio (formato) es el mismo que el de los TV panorámicos, es decir, ratio 1:78, ¿OK?. Si la emisión es 16:9, automaticamente la veremos a pantalla completa; y si es en 4:3, es decir, aspect ratio de proporción 1:33, entonces habrá que utilizar el Zoom para llenar la pantalla...y siempre, siempre, siempre, habrá una merma en la calidad de imagen, puesto que, al no llegarnos en compresión anamórfica (16:9), utilizemos el modo que utilicemos, siempre perderemos resolución, ya sea CSI, deportes, etc.

Así es como está grabadas la imagenes en los DVD anamórfico (16:9) aspec ratio 2:35. Resolución 720x436 píxeles. Area de pantalla equivalente al 76%



Si fura en 4:3 su resolución sería 720x327. Area de pantalla del 57%.

Esta es de aspect ratio 1:78 ( ESTA ES LA UNICA PROPORCION DEPANTALLA COMPLETA. Resolución 720x575 píxeles. Area de pantalla 100% :



Si fuera 4:3 su resolución sería 720x431 píxeles. Area de pantalla de 75%.

Y ahora una muy ancha, de aspect ratio 2.70. Resolución de 720x379 píxeles. Area de pantalla del 66%:



Si fuera en 4.3 su resolucion sería de 720x284. Area de pantalla del 49%

Evidentemente, se ve así, deformada, porque es así como esta comprimida y grabada en el DVD, pero que al verla en la TV su aspecto vuelve a ser completamente normal. Lo digo para que veas que la deformidad está en el 16:9. No en el 4.3. Si vieramos la imagen original grabada en el DVD en 4.3, entonces no veríamos ninguna deformidad, entonces la veríamos completamente normal y sin ninguna deformidad, pero con menor calidad de imagen, resolución.
Zeravlasejo. Esto es así, no le des más vueltas, es lo que hay.
Salu2

Un clásico caso de las gallinas que entran por las que salen

Rioeire estoy de acuerdo contigo.

Ayer.."El precio del poder" (version remasterizada) en A3 Nova ..perfecta ! sin apenas franjas negras

Ayer ...en CUATRO..."La jungla de cristal".....con mucha franja negra..calidad como un Divx bueno,
para mi plenamente satisfactoria ! yo me lo paso como un enano con la TDT en el Plasma !

Mi madre: ........NO HAY NADA COMO EL CINEMASCOPE ...

Rollos macabeos sobre el 4:3 o el 16:9
Tengo una panasonic 42px70,y he decidido venderla,y me gustaria comprar otra pero que tengo por lo menos 24p,TDTHD y EPG7 dias .
Pense en la v10,no la encuentro,luego pense que casi lo que voy a ver es,D+ con deco HD,TDT,y alguana peli en Hd con Xtreamer.
lo mismo me sale masa cuenta la X10 de Supersonido,ademas me ahorro el iva,Canario .
Que Opinais,la compra sera en abril

Saludos

1024x720 no es un aspect ratio de 16:9.
En pixel desanamorfizado, un 720x576 (o 768x576 segun si se calcule en pixel rectangular) 16:9 corresponde a 1024x576, y a la practica consideramos que un 720x576 con pixel anamorfico a 1,4568 (puedo estar errando esta cifra, de memoria) es lo mismo que un 1024x576 con pixel cuadrado. Vamos, que no es un proceso de interpolación, sino de la manera que la pantalla/procesador trabaja el tamaño del pixel.

! madre mia, nos estamos metiendo en un berenjenal !....

parece ser que el plasma tiene celdas ovaladas en vez de pixeles de LCD...que lio!

Hola Polispol. Hoy, en cambio, la película HD de Canal Nou se veía perfectamente. "Tango y Cash", en otras ocasiones no hay manera de verla de forma correcta. He probado a poner el TV en modo 4:3 y la imagen aparecía comprimida, lo que significa que la emisión era anamórfica 16:9 ¿no?.

Exactamente se veía así en modo de TV 4:3:



Ves, está comprimida. Bien, en otras ocasiones también aparece así, pero en un tamaño menor, con lo cual, al descomprimirla el TV, la imagen resultante aparece con aspecto natural, pero encuadrada en el centro del TV con bandas por todo su alrrededor, con lo cual, no se puede hacer nada. ¿Entiendes lo que quiero decir?.

Gracias por la respuesta si estás por ahí.

Salu2

a ver, si emiten en HD, como norma general, no hay anamorfización,.
Si es 1920x1080, llega con proporciones de 16:9.
Matematicas simples:
dividimos 16 entre 9 y da 1,78
dividimos 1920/1080 y también da 1,78
El HD ya corresponde a 16:9 sin necesidad de procesos anamorficos, con lo que lo que te llega a la tv si es alta definición, te llega en proporción correcta.

Ahora bien, podria ser que esten emitiendo en 1080 anamorfico (la BBC lo hace) con una resolución de 1440x1080, pero a terminos practicos, tu TDT lo deberia estar reconvirtiendo a 1920x1080 y tratandolo como tal.
En todo caso, lo que es extraño tambien, es que emitan una pelicula de marilyn monroe en HD... o lo has puesto como ejemplo generico?
Si en una emisión de HD meten una imagen en 4:3, deberia llenar la pantalla en vertical y tener dos pillarbox a los lados para compensar la falta de imagen (como las ediciones de 1.33 en bluray)

Iniciado por polispol

a ver, si emiten en HD, como norma general, no hay anamorfización,.
Si es 1920x1080, llega con proporciones de 16:9.
Matematicas simples:
dividimos 16 entre 9 y da 1,78
dividimos 1920/1080 y también da 1,78
El HD ya corresponde a 16:9 sin necesidad de procesos anamorficos, con lo que lo que te llega a la tv si es alta definición, te llega en proporción correcta.

OK, eso lo tenía más o menos claro. Entonces está claro que NO están emitiendo en 1920x1080, es que de ser así no tendría el problema que te he comentado

Ahora bien, podria ser que esten emitiendo en 1080 anamorfico (la BBC lo hace) con una resolución de 1440x1080, pero a terminos practicos, tu TDT lo deberia estar reconvirtiendo a 1920x1080 y tratandolo como tal.

Ahí está, esa podría ser una posibilidad, eso, o que no emiten en 1920x1080, ¿verdad?

En todo caso, lo que es extraño tambien, es que emitan una pelicula de marilyn monroe en HD... o lo has puesto como ejemplo generico?
Si en una emisión de HD meten una imagen en 4:3, deberia llenar la pantalla en vertical y tener dos pillarbox a los lados para compensar la falta de imagen (como las ediciones de 1.33 en bluray)

Lo de "Con faldas y a lo loco" te lo puse como ejemplo. Era para intentar explicarme mejor.

Entiendo lo que dices de llenar la pantalla en vertical teniendo los pillarbox a los lados. El problema, es que en películas panorámicas de relación de aspecto, por ejemplo, 2.35, los margenes negros están ahí también. Que los haya en relaciones de 1:33, es normal, pero que los tenga en películas de relaciones de aspecto 2.35, eso es lo que no entiendo.

He leído que los contenidos HD de relación de aspecto 1.33 tienen una resolución de 1706x960. ¿Es posible que estén emitiendo todo en una resolución que no se corresponda con 1920x1080 y por eso tenga problemas para adaptar la imagen a la proporción de la TV, en otras palablas, es posible que al ser menos resolución la imagen sea más pequeña y no llene la pantalla?

Igual he dicho una gran gilipollez, pero bueno...no sé...

Gracias por la respuesta.

Salu2

A nivel practico, si es HD, solo pueden estar emitiendo a 1440x1080i, 1920x1080i (el mundo 720p es diferente, pero no viene a cuento). Cualquier otra resolución no estaria en normas.
en 2.35 deberia haber letterbox, pero no pillarbox.

En cuanto a los contenidos HD en aspect ratio 1.33, la imagen sigue siendo 1920x1080, porque se cuenta también la zona de pillarbox. Como imagen activa, evidentemente es menor, pero siempre se genera imagen en HD para proporcion de 16:9

Iniciado por polispol

A nivel practico, si es HD, solo pueden estar emitiendo a 1440x1080i, 1920x1080i (el mundo 720p es diferente, pero no viene a cuento). Cualquier otra resolución no estaria en normas.
en 2.35 deberia haber letterbox, pero no pillarbox.

En cuanto a los contenidos HD en aspect ratio 1.33, la imagen sigue siendo 1920x1080, porque se cuenta también la zona de pillarbox. Como imagen activa, evidentemente es menor, pero siempre se genera imagen en HD para proporcion de 16:9

Gracias. Fíjate, ahora estoy viendo en HD Canal Nou el partido del R. Madrid y todo perfecto. Le doy al modo "punto por punto" y la imagen llena la pantalla perfectamente, en cambio, en otras emisiones y películas, aparecen esa bandas negras alrededor todo el contenido, tanto en lo laterales, como en las superiores. En el caso de los 2.35 el letterbox es normal, pero el pillarbox...

En fin...

Salu2

Una cosa es la resolucion y otra el Aspect Ratio.
La Pelis en 2.35 son 21:9,por eso tienen bandas en nuestra tv 16:9,porque tienen que mantener la proporcion,si kieres ver las pelis 2.35 sin bandas,tendras que pillar la philips Cinema 21:9,eso si vale 7000 €

Iniciado por romx

Una cosa es la resolucion y otra el Aspect Ratio.
La Pelis en 2.35 son 21:9,por eso tienen bandas en nuestra tv 16:9,porque tienen que mantener la proporcion,si kieres ver las pelis 2.35 sin bandas,tendras que pillar la philips Cinema 21:9,eso si vale 7000 €

Hola

No es eso hombre. Me refiero a los margenes laterales, no superiores.

Salu2

Iniciado por romx

Una cosa es la resolucion y otra el Aspect Ratio.
La Pelis en 2.35 son 21:9,por eso tienen bandas en nuestra tv 16:9,porque tienen que mantener la proporcion,si kieres ver las pelis 2.35 sin bandas,tendras que pillar la philips Cinema 21:9,eso si vale 7000 €

la 21:9 de philips tiene la proporcion correcta, pero la fuente es como mucho 16:9, con lo que está cropeando si o si.
Y si quereis esa proporcion de pantalla, otra opción mucho mas economica es comprarse un proyector y una tela de pantalla en esa proporción ;)

hablemos con propiedad y es mas facil comunicarnos
franjas verticales a los lados=pillarbox
franjas horizontales arriba y abajo=letterbox

pillarbox+letterbox (marco negro alrededor de la imagen) = window box.

Iniciado por TWISTER

en otras emisiones y películas, aparecen esa bandas negras alrededor todo el contenido, tanto en lo laterales, como en las superiores. En el caso de los 2.35 el letterbox es normal, pero el pillarbox...

Para mi solo tiene sentido si pasa en una situacion:

Algunas cadenas han optado porque su canal de HD sea un simulcast.
Replican lo que está haciendo su canal SD en HD, y asi cuando emiten algo en HD, este material se ve a 1080 perfecto, rellenando la pantalla (si es una peli en 2.35 con su correspondiente letterbox), pero cuando no emiten HD, emiten un "escalado" de su canal de SD. Entonces si tendria sentido que estuviese saliendo en window box, si los masters que emiten son desde una fuente en letterbox 4:3.
Asi que la pregunta es simple... TVV HD emite lo mismo que canal9?

Iniciado por polispol

l
Asi que la pregunta es simple... TVV HD emite lo mismo que canal9?

Efectivamente, polispol. Así es, emiten lo mismo en ambos canales. Ya está claro.

No conocía el significado de algunos terminos y me resultaba complicado explicarlo. Ahora ya está todo claro. Gracias.

Si hombre tranquilo , a veces solo tienen "Masters S-VHS" de los antiguos....
hace unos dias "La jungla de cristal" en Cuatro se emitio asi y no estaba nada mal,
mantenia esa fotografia tipica de las pelis de los 80...hehe

Estáis llegando a la madre del cordero de la compra de tecnología.
En las teles y monitores la resolución.
En ordenadores la velocidad y la memoria.
En las cámaras los megapíxels.

La gente se queda con esos datos y ya el resto le sobra. Cuesta mucho hacer entender que una hdready puede ser mejor y más barata. O que no necesitas 12 megapíxels salvo para hacer un poster a tamaño natural. O que si no tienes una gráfica potente no vas a poder jugar bien a ese juego ultramegachachi.

Es muy difícil que se analicen el resto de datos.

Iniciado por chimpin

Estáis llegando a la madre del cordero de la compra de tecnología.
En las teles y monitores la resolución.
En ordenadores la velocidad y la memoria.
En las cámaras los megapíxels.

La gente se queda con esos datos y ya el resto le sobra. Cuesta mucho hacer entender que una hdready puede ser mejor y más barata. O que no necesitas 12 megapíxels salvo para hacer un poster a tamaño natural. O que si no tienes una gráfica potente no vas a poder jugar bien a ese juego ultramegachachi.

Es muy difícil que se analicen el resto de datos.

lo importante son las pegatinas cuantas mas mejor

Iniciado por rioeire

lo importante son las pegatinas cuantas mas mejor

Eso por descontado. Y en muchos casos también es importante no quitarlas. No sea que te vayas a olvidar de lo que hace tu tele.

Hola a todos. ¿Se sabe algo de la serie X20? Según he podido ver en la página de Panasonic USA no esta la serie X. ¿Saldrá la gama X20 en Europa?

Un saludo.