Pantalla para el proyector en salón

Buenas forer@s! :agradable

Quedan pocos mesos para que acaben la obra de nuestra nueva casa familiar, en unos 4 meses calculamos que estará acabada.

Ahora estamos con el tema de las instalaciones eléctricas, y necesito saber el modelo exacto de pantalla que voy a comprar, ya que quiero empotrarla en el falso techo la pantalla para que no se vea (tenemos techos altos, 2,75m). Algo así:

http://i63.tinypic.com/331dqtz.jpg


Necesito saber las medidas y demás, saber los centímetros que necesito del forjado de arriba con mi falso techo para esconder la caja donde va enrrollada la pantalla.

He de decir que mi salón NO será dedicado y NUNCA lo será, tendrá paredes blancas y la pantalla la tendré a una distancia del sofá de unos 3,5 m. Mis dudas son:

De cuántas pulgadas me aconsejais la pantalla?
De qué color gris,negra?
Ganancia?
Qué marca y sobretodo, donde comprarla?

También he de decidirme por un proyector, pero no me corre tanta prisa como la pantalla, ya que necesito saber las dimensiones para el agujero que tiene que hacer en el Pladur y los centímetros que tiene la caja donde va enrrollada.

Mil gracias por vuestro tiempo ;)

Mi presupuesto para la pantalla sería para la pantalla de unos 1000-1500€. Es suficiente o quizá demasiado?


Gracias de antemano! :D:D:D

Cita:

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Iniciado por sentocv

Buenas forer@s! :agradable

Quedan pocos mesos para que acaben la obra de nuestra nueva casa familiar, en unos 4 meses calculamos que estará acabada.

Ahora estamos con el tema de las instalaciones eléctricas, y necesito saber el modelo exacto de pantalla que voy a comprar, ya que quiero empotrarla en el falso techo la pantalla para que no se vea (tenemos techos altos, 2,75m). Algo así:

http://i63.tinypic.com/331dqtz.jpg


Necesito saber las medidas y demás, saber los centímetros que necesito del forjado de arriba con mi falso techo para esconder la caja donde va enrrollada la pantalla.

He de decir que mi salón NO será dedicado y NUNCA lo será, tendrá paredes blancas y la pantalla la tendré a una distancia del sofá de unos 3,5 m. Mis dudas son:

De cuántas pulgadas me aconsejais la pantalla?
De qué color gris,negra?
Ganancia?
Qué marca y sobretodo, donde comprarla?

También he de decidirme por un proyector, pero no me corre tanta prisa como la pantalla, ya que necesito saber las dimensiones para el agujero que tiene que hacer en el Pladur y los centímetros que tiene la caja donde va enrrollada.

Mil gracias por vuestro tiempo ;)

Mi presupuesto para la pantalla sería para la pantalla de unos 1000-1500€. Es suficiente o quizá demasiado?


Gracias de antemano! :D:D:D

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Gástate las pelas que quieras. Pero gástatelas en una pantalla gris, la más ancha que te quepa y tensionada.
Lo único que debes tener cuidado es que hay pantallas que no sirven para proyectores de tiro ultra corto. Qué no sé si tu elección va por ahí.

Cita:

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Iniciado por -ice-

Gástate las pelas que quieras. Pero gástatelas en una pantalla gris, la más ancha que te quepa y tensionada.
Lo único que debes tener cuidado es que hay pantallas que no sirven para proyectores de tiro ultra corto. Qué no sé si tu elección va por ahí.

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Gracias por contestar! Tiro corto no, proyector colgado al techo. Pero puedes darme algo más de información?

Esta marca y esta web que os parece?

https://www.ofinet.es/Catalogo/Panta...06-IBETS106HHC

Para 3,5m del sofa a ella la veis pequeña?

Ya ves que los consejos brillan por su ausencia.

A ver, en parte es normal. El mundo de las pantallas es algo muy opaco, a parte de las marcas de toda la vida como pueden ser Stewart, Seymour, Screen Innovations o Screen Research, existen toda una galaxia de "marcas blancas" fabricadas en China y comercializadas en Europa.. sobre todo en Alemania para darles cierto caché.

Todas estas marcas se conocen porque aparecen como clones con marcas distintas y sobre todo, porque nunca muestran una hoja técnica de la tela de las pantallas que teóricamente son el elemento mas importante de estos chismes. Maaaaalo si te venden un coche sin los datos de potencia y cilindrada y solo te pintan lo bonita que es la carrocería.

Dentro de todas estas marcas "pseudo-blancas" tenemos algunas que van ganando alguna confianza... aunque como en todo siempre puede salir alguien que diga.. Uhhh esta marca es una mierda porque MI pantalla salió defectuosa... sin saber cómo han salido los 2 millones restantes que ya ha fabricado esa marca! Seamos un poco sensatos con las críticas!

Decir qué es caro o qué es barato en este batiburrillo de marcas es complicado. Solo hay algo seguro y es que las marcas de prestigio se pagan y mucho, una trans-sonora y tensada puede pasar alegremente de los 3000 euros.

Las Seemax que hemos comentado estos días son pantallas clónicas como las de arriba. A mucha gente les están dando muy buen resultado y tienen un precio que no acaba de ser exorbitado. Como también te comenté, el compañero Pecci tiene una de ellas, gris con ganancia 0.8. A ver si ve este hilo y puede comentar su experiencia con ella... aunque por sus propios comentarios en el hilo de su sala parece que está bastante satisfecho con ella.

Respecto del tamaño, lo mejor es que cojas un trozo de sábana vieja y marques unas medidas de 100", 110" y 120" la cuelgues en el sitio donde irá instalada y que desde la distancia prevista de visionado saques tus propias conclusiones.

Un saludo del Oso

Cita:

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Iniciado por OsoSolitario

Ya ves que los consejos brillan por su ausencia.

A ver, en parte es normal. El mundo de las pantallas es algo muy opaco, a parte de las marcas de toda la vida como pueden ser Stewart, Seymour, Screen Innovations o Screen Research, existen toda una galaxia de "marcas blancas" fabricadas en China y comercializadas en Europa.. sobre todo en Alemania para darles cierto caché.

Todas estas marcas se conocen porque aparecen como clones con marcas distintas y sobre todo, porque nunca muestran una hoja técnica de la tela de las pantallas que teóricamente son el elemento mas importante de estos chismes. Maaaaalo si te venden un coche sin los datos de potencia y cilindrada y solo te pintan lo bonita que es la carrocería.

Dentro de todas estas marcas "pseudo-blancas" tenemos algunas que van ganando alguna confianza... aunque como en todo siempre puede salir alguien que diga.. Uhhh esta marca es una mierda porque MI pantalla salió defectuosa... sin saber cómo han salido los 2 millones restantes que ya ha fabricado esa marca! Seamos un poco sensatos con las críticas!

Decir qué es caro o qué es barato en este batiburrillo de marcas es complicado. Solo hay algo seguro y es que las marcas de prestigio se pagan y mucho, una trans-sonora y tensada puede pasar alegremente de los 3000 euros.

Las Seemax que hemos comentado estos días son pantallas clónicas como las de arriba. A mucha gente les están dando muy buen resultado y tienen un precio que no acaba de ser exorbitado. Como también te comenté, el compañero Pecci tiene una de ellas, gris con ganancia 0.8. A ver si ve este hilo y puede comentar su experiencia con ella... aunque por sus propios comentarios en el hilo de su sala parece que está bastante satisfecho con ella.

Respecto del tamaño, lo mejor es que cojas un trozo de sábana vieja y marques unas medidas de 100", 110" y 120" la cuelgues en el sitio donde irá instalada y que desde la distancia prevista de visionado saques tus propias conclusiones.

Un saludo del Oso

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Gracias por tu contestación Oso!

Esta marca que te parece? http://www.studio-22.com/kauber/ince...122-inches.htm

No veo la ganancia por ninguna parte... porq deberia de ser 0.9 o 0.8 porq mi salon No es dedicado...

Puedes elegir varios tipos de tela.
En tu caso, las gris de ganancia 0.8 (Gray PRO).

Si quieres interesarte por esta pantalla en Supersonido con esa tela y en un tamaño de 230 cm de anchura de visionado (la anchura total en la carcasa son 270cm), deberás preguntar por esta referencia:

Pantalla Kauber
INTBT.169.240. GPRO

Un saludo del Oso

Cita:

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Iniciado por OsoSolitario

Puedes elegir varios tipos de tela.
En tu caso, las gris de ganancia 0.8 (Gray PRO).

Si quieres interesarte por esta pantalla en Supersonido con esa tela y en un tamaño de 230 cm de anchura de visionado (la anchura total en la carcasa son 270cm), deberás preguntar por esta referencia:

Pantalla Kauber
INTBT.169.240. GPRO

Un saludo del Oso

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Gracias Oso!!

Pero para elegir pantalla necesitaré decidirme por un proyector primero no? Le había echado el ojo al jvc... http://www.studio-22.com/jvc/dla-x5500.htm

Es caro, pero creo que será impresionante. A ese le meterias una gris de ganancia 0,8 también?

Cita:

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Iniciado por sentocv

Gracias Oso!!

Pero para elegir pantalla necesitaré decidirme por un proyector primero no? Le había echado el ojo al jvc... http://www.studio-22.com/jvc/dla-x5500.htm

Es caro, pero creo que será impresionante. A ese le meterias una gris de ganancia 0,8 también?

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Esta frase me ha sonado fatal......

Honestamente, en una sala blanco nuclear y con pantalla gris yo iría (casi sin pestañear) por un Epson TW9300.
Los JVC los dejaría para salas dedicadas oscuras....

Un saludo del Oso

Cita:

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Iniciado por OsoSolitario

Esta frase me ha sonado fatal......

Honestamente, en una sala blanco nuclear y con pantalla gris yo iría (casi sin pestañear) por un Epson TW9300.
Los JVC los dejaría para salas dedicadas oscuras....

Un saludo del Oso

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Me dará mejor resultado que el JVC este Epson? Porque de precio son iguales ambos...

Ambos irías a por una pantalla gris? con qué ganancia? 0.9? 0.9? 1.0?

Gracias Oso!!:abrazo

Cita:

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Iniciado por OsoSolitario

Esta frase me ha sonado fatal......

Honestamente, en una sala blanco nuclear y con pantalla gris yo iría (casi sin pestañear) por un Epson TW9300.
Los JVC los dejaría para salas dedicadas oscuras....

Un saludo del Oso

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COn sala NO acondicionada Oso, siempre hay que ir a por una pantalla gris con ganancia de menos de 1, no?

Los Jvc, en especial ese que se quiere comprar él tienen la ventaja de que sus negros son profundos y el contraste en escenas mixtas es brutal, de lo mejor del mercado. El Epson no lo conozco, pero la lógica me dice que mientras mejores negros y contraste tenga mejor será la imagen en cualquier sala. Bien es cierto que la calidad de imagen se ve de forma óptima en una cueva totalmente negra, el Jvc se verá también de escándalo en una sala no dedicada si controlas bien la luz que emite el proyector con una pantalla gris y utilizando el modo eco y cerrando el iris. Yo comencé a utilizar mi x5000 en una sala con paredes amarillas y se veía muy bien excepto escenas muy dificiles con mucho contraste mixto (zonas muy brilantes con personajes con trajes oscuros por dar un ejemplo) pero en el resto perfecto. Cuando acondicioné es verdad que el proyector me mostró su verdadero potencial, pero sin problemas vería una peli con el jvc en una sala no dedicada (tengo pantalla gris).

Repito, no he visto ese Epson, y supongo que Oso comenta eso porque ha visto ambos, por eso me queda la duda de asegurar al 100% mi comentario. Además y para terminar, yo teniendo la oportunidad de tener un jvc no dudaría, siempre existe la oportunidad de acondicionar en un futuro, ya tendrías lo más importante, el proye. Pero repito, no he visto el Epson, igual es espectacular también.

Cita:

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Iniciado por ShangT_Tnf

Los Jvc, en especial ese que se quiere comprar él tienen la ventaja de que sus negros son profundos y el contraste en escenas mixtas es brutal, de lo mejor del mercado. El Epson no lo conozco, pero la lógica me dice que mientras mejores negros y contraste tenga mejor será la imagen en cualquier sala. Bien es cierto que la calidad de imagen se ve de forma óptima en una cueva totalmente negra, el Jvc se verá también de escándalo en una sala no dedicada si controlas bien la luz que emite el proyector con una pantalla gris y utilizando el modo eco y cerrando el iris. Yo comencé a utilizar mi x5000 en una sala con paredes amarillas y se veía muy bien excepto escenas muy dificiles con mucho contraste mixto (zonas muy brilantes con personajes con trajes oscuros por dar un ejemplo) pero en el resto perfecto. Cuando acondicioné es verdad que el proyector me mostró su verdadero potencial, pero sin problemas vería una peli con el jvc en una sala no dedicada (tengo pantalla gris).

Repito, no he visto ese Epson, y supongo que Oso comenta eso porque ha visto ambos, por eso me queda la duda de asegurar al 100% mi comentario. Además y para terminar, yo teniendo la oportunidad de tener un jvc no dudaría, siempre existe la oportunidad de acondicionar en un futuro, ya tendrías lo más importante, el proye. Pero repito, no he visto el Epson, igual es espectacular también.

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Y tendría que irme a por una pantalla gris, con que ganancia? en caso de que fuese a por ese JVC...

Cita:

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Iniciado por ShangT_Tnf

Los Jvc, en especial ese que se quiere comprar él tienen la ventaja de que sus negros son profundos y el contraste en escenas mixtas es brutal, de lo mejor del mercado. El Epson no lo conozco, pero la lógica me dice que mientras mejores negros y contraste tenga mejor será la imagen en cualquier sala. Bien es cierto que la calidad de imagen se ve de forma óptima en una cueva totalmente negra, el Jvc se verá también de escándalo en una sala no dedicada si controlas bien la luz que emite el proyector con una pantalla gris y utilizando el modo eco y cerrando el iris. Yo comencé a utilizar mi x5000 en una sala con paredes amarillas y se veía muy bien excepto escenas muy dificiles con mucho contraste mixto (zonas muy brilantes con personajes con trajes oscuros por dar un ejemplo) pero en el resto perfecto. Cuando acondicioné es verdad que el proyector me mostró su verdadero potencial, pero sin problemas vería una peli con el jvc en una sala no dedicada (tengo pantalla gris).

Repito, no he visto ese Epson, y supongo que Oso comenta eso porque ha visto ambos, por eso me queda la duda de asegurar al 100% mi comentario. Además y para terminar, yo teniendo la oportunidad de tener un jvc no dudaría, siempre existe la oportunidad de acondicionar en un futuro, ya tendrías lo más importante, el proye. Pero repito, no he visto el Epson, igual es espectacular también.

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Tengo el epson 9300 en una sala dedicada con pantalla de 127 , y no tiene nada que envidiar a ese jvc. Las review que vi en su momento comparando los dos proyectores los ponía casi iguales salvo en escenas contadas con los dedos de una mano.El epson esta muy bien y tiene muy buen contraste.
De todas maneras el proyector que selecciones no te defraudará. Eso esta asegurado. También depende de lo tiquismiquis que sea uno.

Un saludo.

Cita:

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Iniciado por Patillo

Tengo el epson 9300 en una sala dedicada con pantalla de 127 , y no tiene nada que envidiar a ese jvc. Las review que vi en su momento comparando los dos proyectores los ponía casi iguales salvo en escenas contadas con los dedos de una mano.El epson esta muy bien y tiene muy buen contraste.
De todas maneras el proyector que selecciones no te defraudará. Eso esta asegurado. También depende de lo tiquismiquis que sea uno.

Un saludo.

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Gracias por tu comentario, lo unico que tu sala es dedicada, la mia no. Por eso necesito saber que tipo de pantalla poner, gris, con qué ganancia... etc.

Cita:

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Iniciado por sentocv

Y tendría que irme a por una pantalla gris, con que ganancia? en caso de que fuese a por ese JVC...

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Uff yo de pantallas sé poco porque soy cavernicola con las mías (las hago yo mismo) y la única que tuve para mi fue tal fiasco que decidí que nunca jamás. Un forero como ice creo que te pudiese orientar mejor que yo. Te invoco ice!

Yo ya te di mi opinión e incluso te busqué referencia concreta (y me tiré media hora para hacerlo) de la pantalla que pedías de Kauber.
Intenta ir paso a paso, primero buscas la pantalla para que la puedan instalar (o al menos conocer sus medidas para hacer los estudios de techo y pladur) y ya tendrás tiempo de elegir proyector!!
Más que nada porque las pantallas de este tipo se fabrican por encargo y como estés un poco en la higuera, verás la obra acabada y la pantalla aún no la tendrás en casa!

Un saludo del Oso

No sé, yo no compraría la pantalla primero, como dije en otro hilo, es como comprar las ruedas y no tener el coche. Lo lógico sería comprar el proyector y según como se comporte en la sala que se va a ubicar se compraría una pantalla acorde al tamaño, defectos a mitigar y condiciones a las que adaptarse. El comprar la pantalla primero es una lotería, por lo menos con el proyector y sabiendo de la forma que se comporta en la sala pues se puede saber más o menos que pantalla le puede venir mejor. Y si por algún motivo el proyector tarda en llegar pues se puede pasar el tiempo de desistimiento para devolver la pantalla.

Cita:

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Iniciado por sentocv

Esta marca y esta web que os parece?

https://www.ofinet.es/Catalogo/Panta...06-IBETS106HHC

Para 3,5m del sofa a ella la veis pequeña?

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Yo tengo este modelo pero en 92” y estoy contento con la pantalla.

Respecto al tamaño, yo estoy sentando a unos 2,8m de mi pantalla.

Saludos!!

Cita:

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Iniciado por ShangT_Tnf

No sé, yo no compraría la pantalla primero, como dije en otro hilo, es como comprar las ruedas y no tener el coche. Lo lógico sería comprar el proyector y según como se comporte en la sala que se va a ubicar se compraría una pantalla acorde al tamaño, defectos a mitigar y condiciones a las que adaptarse. El comprar la pantalla primero es una lotería, por lo menos con el proyector y sabiendo de la forma que se comporta en la sala pues se puede saber más o menos que pantalla le puede venir mejor. Y si por algún motivo el proyector tarda en llegar pues se puede pasar el tiempo de desistimiento para devolver la pantalla.

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El compañero está hablando de una pantalla empotrada en el techo y eso se ha de planificar previamente, sobre todo en una casa en construcción ya en proceso de finalización.
También ha comentado que será un salón al uso completamente blanco (ahora y el el futuro), por lo que las decisiones sobre la pantalla deberían estar más que claras con o sin proyector.

Un saludo del Oso

Cita:

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Iniciado por ShangT_Tnf

Uff yo de pantallas sé poco porque soy cavernicola con las mías (las hago yo mismo) y la única que tuve para mi fue tal fiasco que decidí que nunca jamás. Un forero como ice creo que te pudiese orientar mejor que yo. Te invoco ice!

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Es que ya le dí mi opinión al compa. Creo que en el foro hermano. Incluso le sugerí al Oso que le heche una mano porque lo mío es más comuncillo. Más del montón. Y el compa está hablando de gastarse una pasta gansa en una pantalla.
Lo mismo ya lo sabe. Si el salón es blanco, la pantalla debe ser gris. ¿Cuál? Yo no sé lo suficiente para recomendarle una pantalla de €2000/€3000.

Yo compraría el proyector y a partir de ahí empezaría la obra por los motivos que ya expliqué, pero bueno, es como trabajo yo, me resulta raro hacer toda la sala y pantalla sin tener proyector, es como acondicionar acústicamente una sala sin tener los altavoces y subwoofer. Igual yo lo veo desde mi punto de vista siendo HUM, ¿cómo voy a fabricar una pantalla si no tengo proye? ¿en qué me baso? ¿en projectorcentral? una locura en mi caso.

Pero bueno, cada uno con su técnica, a mí me daría un poco de miedo gastarme tantos miles en una pantalla que ni siquera voy a poder probar cómo se ve porque no tengo proyector.

El compa podría hacer algo intermedio. Hacer una forma en el techo, dónde irá la pantalla y luego decidir qué poner. Si es lo suficientemente amplia le cabrá cualquiera.

Cita:

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Iniciado por -ice-

El compa podría hacer algo intermedio. Hacer una forma en el techo, dónde irá la pantalla y luego decidir qué poner. Si es lo suficientemente amplia le cabrá cualquiera.

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A ver, el salón es muy grande, me cabe pantalla de sobra empotrada, pero si con una pantalla de 1000€ voy a tener practicamente el mismo resultado que con una de 2000€, pues oye, a por la de 1000€. Lo único que tengo claro es que la quería de 120 pulgadas aproximadamente, empotrable, y tensionada.

Yo creo que primero tendríamos que saber que preferencias de visionado va a utilizar el compañero.

Si sus usos son TV ( deportes y actualidad ) Juegos y cine HD, una superficie gris ( barata ) puede mitigar las reflexiones, mejorando el rendimiento del negro pagando un peaje ( 40 % ) de su capacidad max lumínica .

Si por el contrario, ese uso se va a ampliar con material UHD, creo que la mejor opción ( barata ) es una superficie 1.0 de gain.

En el mercado hay muchas alternativas tanto en Superficie grises como blancas con ligera ganancia ( 1.1 /
2 ) pero de momento todas ellas son compromisos y sus superficies, o no ofrecen la ganancia anunciada o sufre de zonas más calientes o directamente se aprecia las emulsiones en su mayoría .

Hay otras marcas de alta calidad como Os, Draper, Da-lite, SI .

Mi recomendación aqui seria la Stewart Studio 130 ( gain 1.3 ) perfecta para HDR / HD o la Stewart FireHawk G3 en gris con gain, esta ultima nos ofrece siempre que no excedamos ciertas diagonales ( 110 ) un uso polivalente, ofreciendo un negro de pantalla gris, buena luminosidad ( prácticamente se queda en 1 ) buen rechazo ambiental parásito ( salones blancos ) resultado perfecto .

El proyector sin duda y mas al precio que está el JVC X5500.

Con ese presupuesto tan holgado está a tiro de Stewart.

Yo he tenido la oportunidad de probar la tela de la Stewart Firehawk, no se si una g2 o g3, pero el cambio en la imagen era brutal. Unos negros tremendos y sin estar en sala dedicada. Luminosidad algo se perdía pero poca.

Eso si la firehawk condiciona la ubicación del proyector para garantizar que no tendrás hotspot al ser gris plata.
La distancia tiene que ser de 1.6 * la longitud de la base de la pantalla. Es decir que si pones una pantalla de 2m de base el proyector tiene que estar a 2m*1.6= 3.2m

Ahora la inversión también es muy grande.

Saludos!

Cita:

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Iniciado por MACH 5150

Yo creo que primero tendríamos que saber que preferencias de visionado va a utilizar el compañero.

Si sus usos son TV ( deportes y actualidad ) Juegos y cine HD, una superficie gris ( barata ) puede mitigar las reflexiones, mejorando el rendimiento del negro pagando un peaje ( 40 % ) de su capacidad max lumínica .

Si por el contrario, ese uso se va a ampliar con material UHD, creo que la mejor opción ( barata ) es una superficie 1.0 de gain.

En el mercado hay muchas alternativas tanto en Superficie grises como blancas con ligera ganancia ( 1.1 /
2 ) pero de momento todas ellas son compromisos y sus superficies, o no ofrecen la ganancia anunciada o sufre de zonas más calientes o directamente se aprecia las emulsiones en su mayoría .

Hay otras marcas de alta calidad como Os, Draper, Da-lite, SI .

Mi recomendación aqui seria la Stewart Studio 130 ( gain 1.3 ) perfecta para HDR / HD o la Stewart FireHawk G3 en gris con gain, esta ultima nos ofrece siempre que no excedamos ciertas diagonales ( 110 ) un uso polivalente, ofreciendo un negro de pantalla gris, buena luminosidad ( prácticamente se queda en 1 ) buen rechazo ambiental parásito ( salones blancos ) resultado perfecto .

El proyector sin duda y mas al precio que está el JVC X5500.

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Mi uso va a ser 100% cine, en mi salon blanco NO dedicado, ni lo será. También apostarías por una Stewart Studio 130? Qué precio tiene? No las encuentro en webs españolas...

Cita:

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Iniciado por axelpowa

Con ese presupuesto tan holgado está a tiro de Stewart.

Yo he tenido la oportunidad de probar la tela de la Stewart Firehawk, no se si una g2 o g3, pero el cambio en la imagen era brutal. Unos negros tremendos y sin estar en sala dedicada. Luminosidad algo se perdía pero poca.

Eso si la firehawk condiciona la ubicación del proyector para garantizar que no tendrás hotspot al ser gris plata.
La distancia tiene que ser de 1.6 * la longitud de la base de la pantalla. Es decir que si pones una pantalla de 2m de base el proyector tiene que estar a 2m*1.6= 3.2m

Ahora la inversión también es muy grande.

Saludos!

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Donde probaste la Stewart Firehaw? Esta en alguna web española para ver precio? Optarias por blanco mate?