Tema: Paul Thomas Anderson defiende el cine de súper héroes

Iniciado por jack napier

Exactamente, esas etiquetas de "facha" o "fascistoide" nunca las he entendido. No sólo Harry el Sucio, si hasta Rambo, que siempre le han acusado de patriota y de derechas, para mí tampoco lo es. Un tipo que es rechazado por el sistema y la sociedad norteamericana de la era Reagan sólo por defiender a tu pais en Vietnam, que nada más llegar se encuentra con un Sheriff que le hace la vida imposible sólo porque viste mal. Ese sí es un fascista.

Yo el problema que le veo a rambo es que en la primera entrega es muy critica como has comentado con el trato de los veteranos y como se les veía por aquella época en usa y en las dos siguientes se modera la critica y claro al perder fuerza en el mensaje y el exceso de violencia con un enemigo muy definido es cuando se le asocia a la forma de pensar de los 80, ya la cuarta se convierte en un Harry el sucio en la selva pasado de todo.

Iniciado por Marty_McFly

Entiendo que Iñárritu es compatriota tuyo, pero esa generalización, como todas, es absurda. Prefiero a los que de entrada dicen que no les interesa el género y punto. Pero definirlo con esas coordenadas que no se ajustan a casi ninguna película de súper héroes que yo recuerde, es demostrar una ignorancia supina sobre lo que se está hablando.

Ya en el mensaje anterior he demostrado que es mentira lo de "hombres ricos matando a los que no piensan como ellos", y si me vienes con el cuento del imperialismo yanki, no hay más que ver películas como los Batman de Nolan, Iron Man 3, Capitán America 2, Watchmen, V de vendetta... para ver que hay muchos ejemplos del género en que no sólo no defienden eso, sino que se critica abiertamente. El Batman de Burton tampoco deja precisamente en buen lugar a las autoridades, como todo el cine de su autor. Hay muchos ejemplos.

Decir eso es como si alguien dice que todo el cine mexicano son mariachis y tercermundismo, o todo el cine español sexo y drogas, o todo el cine de autor gente hablando...

No se si me creas o no, pero me vengo a enterar por ti de la nacionalidad de Iñarritu, es mas creí que era vasco por el apellido, la verdad no sigo a los directores mexicanos en Hollywood, salvo un poco a Guillermo del Toro y eso porque lo conozco desde Cronos. Así que no porque sea compatriota mio le estoy dando la razón( y eso en parte) y además Marty, Iñarritu solo esta hablando en forma general, no creo que sea un seguidor de comics para saber como esta configurado un superhéroe, él solo habla de lo que ha visto, y si, tal vez simplifique, y es que él ve solo los clichés del género, pero se olvida que todos los demás géneros también siguen clichés definidos pero tampoco es para llevarnos las manos a la cabeza.

Esa definición que dio de "ricos matando a quien no piense como ellos" tal vez esté muy exagerada, pero en parte me parece entender lo que quiso decir.

Se supone que ese famoso "cine de autor" no sigue ningún tipo de cliché ni es previsible, y se supone que es mas crítico por eso los cineastas "cultos" lo prefieren , pero es como todo.

Iniciado por Masonia

Directamente no, nunca lo dicen así por supuesto, pero si que insinúan que dichos personajes defienden el lado de la justicia y la verdad que por supuesto siempre está de parte de los Estados Unidos, y que conste que esto lo digo yo, no Iñarritu.

Y además no creo que sea precisamente Iñarritu quien mezcle la política con el entretenimiento.

Y claro, no todo el cine de autor es "mejor" o "mas bueno", tampoco ha dicho eso, simplemente dejó bien claro que el cine de superhéroes no le gusta y dio sus motivos.

Pero la libertad y la justicia no es exclusiva de Estados Unidos, ahi esta V de Vendetta que transcurre en Inglaterra, que la mayoria de supeheroes vengan de Estados Unidos, no es algo que influya a la hora de decir si es malo o no, en España tenemos a Superlopez

Como han dicho algunos compañeros arriba, los motivos de Iñarritu es de un niño de cinco años (no me gusta el rojo porque es feo), puro snobismo y no lo comparto.

Iniciado por jack napier

Esto que dice es de un reduccionismo y de un simplismo que ni un niño de 5 años. Si hombre, de derechas o mejor estalinistas.

Batman va capturando criminales siempre que sean comunistas, porque como es de derechas

Lo que ha dicho Iñarritu me recuerda a las tonterías que soltaba Trueba, cuando llamaba "gilipollas" y que no podía soportar a James Bond y a Spiderman. La única diferencia es que Iñarritu es un director consagrado, con cine de calidad y a él le ven cuatro gatos

O ya puestos, los comunistas nazis aquellos que salían en Los Simpsons ...

No, en serio, es verdad que en ocasiones se ha hecho un uso de uno de estos personajes para lanzar un cierto mensaje político. Wonder Woman, el Capitán América y Superman surgen en el contexto de la II Guerra Mundial y Batman, de la crisis de los años 30. Y yo recuerdo que en los 40-50 hubo unos cortos animados de Superman en que le ponían a patear el culo a japos con una frescura que hoy nos parecería sonrojante. Y recuerdo un número de Spiderman en que le ponían a dar leña a hippies (nos pusieron la portada en clase de Medios de Comunicación, pero no recuerdo qué número era en concreto). Pero yo creo que superhéroes abiertamente racistas, o complacientes con la cultura del imperialismo-antropocentismo occidental o yankie ha habido muy pocos (quizá Flash Gordon, cuyo archienemigo era Ming, una suerte de exageración de estereotipos occidentales negativos sobre asiáticos). Y hay quien dice que Batman no le gusta porque en el fondo, no es sino un ricachón que se dedica a pegar a pobres por las noches. Y se han hecho interpretaciones de varios de estos personajes a la luz de la filosofía de Marx o Nietzsche, queriendo verlos como sublimaciones del arquetipo del superhombre que tanto gustaba a los nazis. Pero pensemos que el Joker, el archienemigo de Batman, es de una nacionalidad que no conocemos (aunque occidental). Igualmente americano es Lex Luthor. Yo creo que son personajes que aspiran a cierta universalidad, a ser arquetipos, más que para servir a un mensaje político, aunque a veces, por las circunstancias, se hayan usado así.

Los super héroes no dejan de ser una extensión (más o menos fantástica y exagerada) del héroe clásico.

Iñarritu es un snob y cómo tal critica aquello que tiene éxito, en este caso el cine de super héroes. Si este hombre hubiera hecho cine en los 80-90 criticaría los héroes de acción y aventura (Indiana Jones, John McClane y similares) y si lo hubiera hecho en los 60 criticaría todo aquello que no sea Novelle Vague.


Si hubiera dicho que simplemente no le gusta el cine de super héroes no habría polémica, pero se nota que quiere llamar la atención con aires de "autor" y se nota debido a la poca atención que le ha dado al medio que critica, con unos prejuicios de alguien que no quiere ver más allá.


A este hombre le das un cómic de Alan Moore y le explota la cabeza

Iniciado por Fincher

Los super héroes no dejan de ser una extensión (más o menos fantástica y exagerada) del héroe clásico.

Iñarritu es un snob y cómo tal critica aquello que tiene éxito, en este caso el cine de super héroes. Si este hombre hubiera hecho cine en los 80-90 criticaría los héroes de acción y aventura (Indiana Jones, John McClane y similares) y si lo hubiera hecho en los 60 criticaría todo aquello que no sea Novelle Vague.


Si hubiera dicho que simplemente no le gusta el cine de super héroes no habría polémica, pero se nota que quiere llamar la atención con aires de "autor" y se nota debido a la poca atención que le ha dado al medio que critica, con unos prejuicios de alguien que no quiere ver más allá.


A este hombre le das un cómic de Alan Moore y le explota la cabeza

Y éso que lo dice en Birdman:

"-El papel que antaño jugaban las sagas épicas y la poesía lo juegan hoy las tiras cómicas de superhéroes y los anuncios de detergente ¿qué opina usted de éso..?
-¿Es cierto que se ha inyectado semen de cochinillo en la cara? Para mantenerse joven...-"

Iñárritu está en su papel de cineasta autor, íntegro, cascarrabias "antimoderno", ideológicamente puro, haciendo declaraciones de esta índole para obtener la atención de los medios en plena promoción de su film para los premios Oscar, abusando de clichés y tópicos para obtener la resonancia buscada en estrategia planificada por su equipo, evidentemente.

Así que disfrutemos de su película y esperemos las declaraciones teledirigidas del siguiente nominado.

Iniciado por Fincher

A este hombre le das un cómic de Alan Moore y le explota la cabeza

Le das Watchmen y le sale espuma de la boca y le dan ataques epilecticos

Pues anda si ve algo de troma ............................

Bueno como ha comentado Jane, los superheroes todos han sido hijos de su epoca, como ha dicho wonder woman y el Capi en la segunda guerra mundial, o Superman o los Invasores patendo culos de nazis y japoneses, pero han evolucionado y en ocasiones surgen algunos comics con personajes de toda la vida, que reflejan el momento o hasta las preocupaciones de cada epoca, ya sea mediante humor o la critica.
En los 60 y 70 fue habitual leer en los comics de personajes como spiderman hablar sobre las drogas (La familia Osborn siempre en todos los lios)
El Capitan America despues de detener a Nixon y acabar con el imperio secreto, hizo un viaje de descubrimiento por una america dominada por autoridades corruptas, parecido al que Green Lantern y Green Arrow hicieron y nos hablaron de pobreza, drogas, racismo y explotación laboral.
Y sobre Flash Gordon pues pasa igual que con las novelas de Sax Rohmer de Fu-Manchu, y muchas novelas de principio y mediados del sigloxx ¿habria que juzgarlas con las ideas actuales? Pues por supuesto que no. Por que ya te digo que muchas no pasarían el estupido filtro de lo politicamente correcto.
Y no tardara un iluminado en querer prohibirlas o reescribirlas.

Creo que en la última serie que han hecho de Flash Gordon...¡Ming es inglés ..! Ya no saben qué inventar (ojo, que en nombre de lo políticamente correcto se están haciendo también tontadas de las gordas). Pero cuidado, porque en las manifestaciones culturales de ésa época también hay sorpresas. El doctor Mabuse, uno de los primeros archicriminales del cine (en una película alemana), es probablemente alemán (la nacionalidad concreta del personaje creo que nunca se dice en la película). Y de hecho los nazis prohibieron la segunda parte, por considerar, al parecer, que Mabuse se parecía sospechosamente a ellos...

Y ese uso político no ha sido sólo con los súper héroes. No olvidemos que, por ejemplo, muchas películas de ciencia-ficción de los años 50 llevaban un mensaje anti-comunista, del miedo a la invasión, a la contaminación ideológico y de reafirmación de los valores patrióticos. Pero hoy en día a nadie se le ocurriría decir que la ciencia-ficción es un genocidio cultural y que es de derechas.

Iniciado por PrimeCallahan

Pero la libertad y la justicia no es exclusiva de Estados Unidos, ahi esta V de Vendetta que transcurre en Inglaterra, que la mayoria de supeheroes vengan de Estados Unidos, no es algo que influya a la hora de decir si es malo o no, en España tenemos a Superlopez

Como han dicho algunos compañeros arriba, los motivos de Iñarritu es de un niño de cinco años (no me gusta el rojo porque es feo), puro snobismo y no lo comparto.

Bueno, yo a esos que dices no los conozco, hago énfasis en los héroes norteamericanos porque son los mas conocidos, los que tienen mas promoción, los mexicanos también tenemos nuestro KALIMAN, El Santo,chapulin colorado y otros, lo que digo también se aplicaría a esos me supongo,al menos en el sentido en que lo dice Iñarritu, que combaten al malo y ese tipo de cosas.

Iniciado por Masonia

Bueno, yo a esos que dices no los conozco, hago énfasis en los héroes norteamericanos porque son los mas conocidos, los que tienen mas promoción, los mexicanos también tenemos nuestro KALIMAN, El Santo,chapulin colorado y otros, lo que digo también se aplicaría a esos me supongo,al menos en el sentido en que lo dice Iñarritu, que combaten al malo y ese tipo de cosas.

No conocia a Kaliman, y por lo que he leido en la wikipedia tiene una historia bastante pulp. A mi padre le encantaba las peliculas del Santo y lo conozco gracias a el. Y el chapulin colorado, cuando la daban por la tele cuando era pequeño ponian un capitulo suyo y otro del super agente 86, el acento no se me pego pero la torpeza si. jaja (El super agente 86 se emitió con el doblaje latino, igual que muchos dibujos animados y series)

Como nota un poco aparte del tema quería comentar algo:

Si bien es cierto que suelo ser algo crítica con el cine mas comercial hollywudense, también acepto que no me gusta tampoco el otro extremo, el halagar demasiado el cacareado "cine de autor", si bien no soy entusiasta de las películas que ganan Oscares tampoco lo soy de por ejemplo de festivales como el de Cannes.

Por lo general en Cannes le prestan atención a una película mexicana ( y de otros paises subdesarrollados) cuando esta retrata el lado mas malo y mas sucio y bajo de nuestra sociedad, o historias demasiado sórdidas, y no es que quiera negar la realidad de mi país, pero como dicen muchos "mi país no es solo corrupción, no es solo narcotráfico, no es solo pobreza, no es solo el crimen organizado,creo que mi país ( y todos los países del mundo) tiene también muchas cosas positivas que mostrar, pero curiosamente eso no le interesa a los críticos "cultos" de Cannes.

Y es que yo creo que a nadie le gusta que se muestren solo cosas negativas de la tierra de uno-a, así que por un lado tengo el retrato caricaturizado que de México y del mexicano suele hacer Hollywood y por otro las películas que los "cultos" suelen premiar que quieren mostrar a toda costa el lado mas malo de la sociedad mexicana.

A veces no queda mas remedio que refugiarse o evadirse en otros géneros mas frívolos o mas predecibles como el cine de superhéroes, el ver como Batman se lleva a un chino ante las narices de sus compatriotas, total,como diría el murciélago: "Because I´m Batman", y yo me digo: mientras no sea un mexicano todo bien, puedo tolerarlo.

Precisamente, ésa es una de las críticas que algunos le hacen a una película como Babel, de Iñárritu, que hace algo así como el turismo de la pobreza. El cine español también peca un poco de éso, en general: parece que si una película no trata de la Guerra Civil, mujeres maltratadas, poligoneros, homosexuales drogadictos o niños inadaptados, no vale nada.

Creo que es el hilo adecuado ya que Joaquin Phoenix ha protagonizado las dos últimas películas de Paul Thomas Anderson. El actor ha rechazado recientemente los papeles de Lex Luthor y Doctor Extraño, pero al igual que el director de sus películas más recientes, no desprecia ni mucho menos el género:

"Podría ser interesante intentar algo como eso, no soy contrario a esas películas. Algunas de ellas las he disfrutado de verdad. Esos personajes de cómic realmente son grandes personajes, muy interesantes cuando los analizas. No me opongo a ellos, simplemente no he encontrado aún uno que sea atrayente de verdad para mí".

http://www.digitalspy.co.uk/movies/i...p2xdaahB1bcfXP

Otro gran artista sin complejos, sí señor. Por cierto, con su último look igual se está postulando para ser el próximo Lobezno :

Parece que esté buscando el oscar. No lo creo, el dice que pasa bastante de premios. Pero si miente y desea el premio como una adolescente los calzoncillos de Justin Bieber, mejor para nosotros. Cogerá todos los años papelones. Ya le han sisado el premio dos veces. ¿Se atreverán a una tercera?

Iniciado por Marty_McFly

Creo que es el hilo adecuado ya que Joaquin Phoenix ha protagonizado las dos últimas películas de Paul Thomas Anderson. El actor ha rechazado recientemente los papeles de Lex Luthor y Doctor Extraño, pero al igual que el director de sus películas más recientes, no desprecia ni mucho menos el género:

"Podría ser interesante intentar algo como eso, no soy contrario a esas películas. Algunas de ellas las he disfrutado de verdad. Esos personajes de cómic realmente son grandes personajes, muy interesantes cuando los analizas. No me opongo a ellos, simplemente no he encontrado aún uno que sea atrayente de verdad para mí".

http://www.digitalspy.co.uk/movies/i...p2xdaahB1bcfXP

Otro gran artista sin complejos, sí señor. Por cierto, con su último look igual se está postulando para ser el próximo Lobezno :

Joer : es el puñetero Lobezno...

Phoenix siempre me ha caído bien, aunque no entiendo esa manía de que cuando un artista es receloso de su intimidad y no le importan demasiado los premios (Kubrick, Malick, etc.), los medios le dan esa etiqueta de antisistema, de ser una persona arisca.

Al menos ya sé de dónde sale la foto de tu avatar, que me tenía intrigada desde hacía unos días ...

Iniciado por Jane Olsen

Al menos ya sé de dónde sale la foto de tu avatar, que me tenía intrigada desde hacía unos días ...

Pocos tráilers has visto últimamente...

...Cierto, lo cierto es que no me suelo tragar muchos. No me gusta, prefiero ir al cine absolutamente virgen, y me da mucha pereza ver vídeos por el ordenador...El caso es que el fulano me parecía Lobezno, pero...no era Lobezno. Y también se me hacía parecido a Phoenix, pero con esas patillas y esa iluminación, me parecía un personaje del S. XIX, y no se me ocurría un papel así que hubiese hecho Joaquin (un Mr. Rochester, un Jean Valjean, un Eugene Onegin...)...En fin, tengo mucha imaginación ...

Pues te envidio mucho, lo mío es, salir tráiler de película que me interesa, verlo cuatro o cinco veces. Es algo superior a mí .

Iniciado por Agandaûr

Parece que esté buscando el oscar. No lo creo, el dice que pasa bastante de premios. Pero si miente y desea el premio como una adolescente los calzoncillos de Justin Bieber, mejor para nosotros. Cogerá todos los años papelones. Ya le han sisado el premio dos veces. ¿Se atreverán a una tercera?

Este hombre no busca el Oscar, ni lo hará. Creo que de verdad le dan absolutamente igual.

Papelones coge y cogerá igualmente, eso y que creo que jamás lo veremos en una mala película. Es muy grande Phoenix. Me ha encantado la frase de Woody Allen