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Yo solamente tengo pendiente de ver Eric, oficial de la reina.
A mí Spetters y Delicias turcas me gustaron mucho, sobre todo por, como es habitual en su cine, la naturalidad con la que muestra los comportamientos de sus personajes, a los que nunca juzga.
Saludos
A mí también me sorprendió en su día Spetters.
Creo que es, junto a El Cuarto Hombre, lo mejor de su etapa holandesa.
Este hombre siempre ha tratado la sexualidad sin prejuicios y con mucha naturalidad.
Sí, yo también diría que son mis favoritas de su etapa holandesa.Cita:
Iniciado por Fincher
Y sí, centrándome en Vivir a tope (Spetters) Verhoeven creo que nunca juzga lo que filma y sí, lo presenta todo de forma natural ya sea los encuentros amorosos de los personajes o elementos cercanos que puedan considerarse giros más arriegados, como ese cambioSpoiler:
Lo dicho, no juzga a sus personajes, pero tampoco los, digamos "protege" o edulcora lo que les pase. Por ejemplo hay escenas en el mismo film donde se muestran crudamente las secuelas
Saludos
Cita:
Iniciado por TripleySí, yo también diría que son mis favoritas de su etapa holandesa.
Y sí, centrándome en Vivir a tope (Spetrters) Verhoeven creo que nunca juzga lo que filma y sí, lo presenta todo de forma natural ya sea los encuentros amorosos de los personajes o elementos cercanos que puedan considerarse giros más arriegados, como ese cambio
Lo dicho, no juzga a sus personajes, pero tampoco los, digamos "protege" o edulcora lo que les pase. Por ejemplo hay escenas en el mismo film donde se muestran crudamente las secuelas
Saludos
Así es, de hecho creo que fue su película más criticada por eso. Verhoeven no es alguien que "torture" a sus personajes sin piedad, simplemente son víctimas de las circunstancias que los rodean.
Al pobre Verhoeven siempre le han dado palos por todos lados, cuando no era por el realismo era por el sexo, la violencia o ese aire de cinismo en su cine.
Pues yo no entiendo porque le critican por intentar, y creo que conseguir, ser tan objetivo. Él presenta las situaciones malas y buenas de disfrutan/sufren los personajes en esas circunstancias que les toca vivir. No creo que se regodee nunca en hacer que lo pasen mal. Yo creo que, eso es lo que molesta, que se muestre franco y realista en lo que muestra, sobre todo en Vivir a tope. El cuarto hombre, al presentar elemenos casi oníricos y unos patrones digamos más de cine negro/de misterio parece que puede mantener más licencias sin tantos problemas, aunque supongo que el uso de iconografías religiosas de forma, digamos algo heterodoxa, seguro que también tuvo críticas en su momento.
Saludos
Cita:
Iniciado por Tripley
Su cine siempre ha sido criticado por el sector más conservador (irónicamente, su cine holandés estuvo financiado por un gobierno de derechas mientras que afirmó que en el momento en el que se introdujo un gobierno de izquierdas tuvo más problemas).
Se llegó a crear el comité Anti-Spetters como movimiento en contra de la película :sudor
Donde Verhoeven expone realidades incómodas, parte del público ve un aspecto que no le gusta ver reflejado y hecha las culpas al director.
Esto es algo que no entenderé nunca. Cuando vemos un asesino exponiendo sus motivos nadie acusa a nadie, pero si vemos en el cine un comportamiento misógino, racista o de otra índole, ya se le está acusando al director de serlo :mandeee.
Correcto, Verhoeven muestra la realidad, y ésta tiene su parte incómoda y por aquí es por donde vienen las críticas, muchas veces incluso desde ambos lados.
Saludos
Precisamente la revisé hace pocos días. Es un notable film sobre la ocupación de Holanda por parte del ejército alemán durante la Segunda Guerra Mundial, a la manera de El libro negro, y las actividades de la resistencia interna, dirigida desde Londres por el gobierno en el exilio. Cuenta con dos de sus actores recurrentes: Rutger Hauer y Jeroen Krabbé. Está basada en un libro autobiográfico del personaje que encarna Hauer. Excelente ritmo con todos los ingredientes típicos del cine de Verhoeven. Me apunto a los comentarios admirativos anteriores, incluso incluyendo Showgirls (una especie de versión hortera de All about Eve, muy adecuada para el ambiente de neón del Las Vegas que retrata), que siempre me ha parecido un film injustamente maltratado. Y recomiendo vivamente sus audiocomentarios, siempre amenos e interesantes.Cita:
Iniciado por Tripley
Y "El libro negro" no os parece una masterpiece de género (bélico)? A mi me encantó y esa manera de filmar el erotismo tan natural, lástima para mi gusto hay demasiados giros en el guión,, a pesar de ello, recuerdo haberla disfrutado muchísimo, en breve, toca revisión.
Por cierto, el libro de Tomás Fernandez Valentí (Paul Verhoeven: Carne y Sangre) es recomendable? Creo que recientemente ha salido otro a la calle.
Edito: he leido los mensajes pre 2016 después de escribir el mensaje, sorry.
mad dog, gracias por los comentarios sobre Eric, oficial de la reina. Algún día de estos caerá y seguro que la disfruto muchísimo, al igual que disfruté El libro negro que a mí me parece todo un peliculón en todos sus sentidos y que consigue tansmitir un espíritu de aventura (con burradas de Verhoeven, claro) que me pareció cautivador.
Alex Fletcher, el libro Paul Verhoeven. Carne Y Sangre, lo leí ya hace bastante pero tengo buen recuerdo de él. Con bastante información sobre la filmografía del director y un estudio interesante del mismo. Eso sí, el libro tiene más páginas que las indicadas en la ficha de Amazon:
https://www.amazon.es/Paul-Verhoeven.../dp/8484490912
Según mi ficha tiene, 435 páginas:
El reciente libro de Cátedra a ver si me lo compro.
Saludos
Aun siendo menor, El Hombre Sin Sombra, es endiablidita como ella sola, buenos FX y un ritmo acojonante, amen a la partitura de Goldsmith, trabajo infravalorado.
Yo lo tengo a mano y confirmo tú ficha, 435 paginas. Me alegro que te haya gustado el libro, para mi es una tranquilidad, se ha hecho una buena compra. Estoy a punto de empezarlo, ya tengo todas las pelis de Verhoeven, sólo me falta "Keetje Tippel", la pedí en el CEX, pero nada, agua, no estaba en stock, después aunque esté en stock, a ver lo que te traen, que ya me he llevado algunas sorpresas...."a ver que será, que será".
Una pequeña anecdota sobre "Robocop" la vi por primera vez en 6 o 7 de EGB, en la semana cultural fuimos al cine todo el colegio para verla, me sorprendió la elección, ya que estuve en un colegio de curas, vaya que no me parece muy adecuada para un colegio religioso.
Alex Fletcher, de esa coleción de libros sobre ditectores de Glénat además tengo el dedicado a los hermanos Coen y a Tim Burton y me parecen bastante buenos.
Katty Tippel yo la adquirí (bueno más bien me lancé a por ella) cuando editó Manga casi toda la etapa holandesa de Verhoeven. Con Cex es verdad que a veces se pueden darse sorpresas: yo adquirí una edición de Suspiria pensando que iba a ser la de Manga y esa una edición peor no recuerdo de qué editora.
Saludos
Irónicamente sí que lo es :cuniao. Robocop es un jesucristo moderno.Cita:
Iniciado por Alex Fletcher
A los más pequeños les pones E.T y a los pre-adolescentes Robocop. :cigarro
Yo también la revisé unos meses atrás. Soy muy fan de "Los señores del acero". La vi de adolescente y recuerdo alucinar ante aquéllo. La reviso cada cierto tiempo porque es de mis favoritas del director. Sucia y muy bestia, pero grande como ella sola. Hay gente que no entiende que me guste tanto, pero oye, yo la disfruto :cuniaoCita:
Iniciado por Frank Zito
Me falta por ver toda la etapa holandesa. De su etapa americana lo he visto todo salvo la última y puedo decir que no tiene película mala. Es que hasta "Showgirls" me parece muy digna.
Hombre a reivindicar.
"Los señores del acero" es muy grande. Ahora "Juego de Tronos" y otras series pretendiendo superar su "sordidez realista y crudeza", incluso dándoselas de inventoras de ese estilo para tramas medievales. Bah! :kieto :lee :cuniao :D
"Showgirls" es un poco demasiado de trash ridículo para mi :cuniao, aunque "El hombre sin sombra" es menor, pero aceptable.
"Robocop", ¿en un colegio religioso? :dsmayo. Vale, el contenido puede arrimarse el ascua (y simbología religiosa) a lo que uno quiera, pero las formas de la peli:descolocao (¿había escenas censuradas? ¿algún cura siquiera viéndola? :cuniao). Pero bueno, Mel Gibson los ha anestesiado ya :D
Pues había simbología religiosa, y bastante evidente:Cita:
Iniciado por Frank Zito
¿Y dónde me dejáis a Excalibur :D? El medievalismo más burro (aunque con toques de punk de la época y cierta estilización formal, ayudada por la BSO con temas de Wagner y Carl Orff) no se ha inventado ahora...
Por mi parte, en cualquier podio, para mí un peliculón en todos sus aspectos :agradableCita:
Iniciado por Jane Olsen
Saludos
https://www.youtube.com/watch?v=8IsdiLDft8g
Que ganas de ver ELLE :ansia
A ella me refería cuando dije "la última no la he visto", aclaro por si me expliqué mal :cortina Y sí, ganazas!! El trailer es intensísimo :DCita:
Iniciado por Fincher
Yo ya estoy tachando los días en el calendario para ir el mismo día 30, si es posible, a verla (Y además dicho día también se estrena de la Burton)Cita:
Iniciado por Campanilla
Saludos
DELICIAS HOLANDESAS (WAT ZIEN IK) (1971)
http://www.c1n3.org/v/verhoeven01p/I...ik%20(hol).jpg
Empezamos con el análisis de la obra cinematográfica de Paul Verhoeven por orden cronológico. Confío en la colaboración, como mínimo, de Alex Fletcher y Tripley, que en otro foro ya se han comprometido a participar en este recorrido.
De entrada, vale la pena destacar de dónde viene el peculiar título en castellano, cuando el original holandés se debería traducir por algo así como “Qué es lo que veo” (Verhoeven lo traduce al inglés como “What do I see”, aunque en realidad se comercializó como Business Is Business). Supongo que los distribuidores, siempre tan avispados, vieron la oportunidad de estrenar en España el debut del holandés (en 1978, según la BD del Ministerio, o sea 7 años más tarde) recurriendo a establecer un vínculo en el título con el segundo largometraje de Verhoeven, Delicias turcas, primero estrenado aquí, con gran éxito.
Cuenta Verhoeven (recomiendo oír el audiocomentario que acompaña la edición en DVD de Manga Films) que él quería debutar con el proyecto que luego sería Delicias turcas, pero el productor, Rob Houwer, le recomendó empezar con un film sobre el papel más comercial (hay que pensar que la industria cinematográfica holandesa en ese momento era algo casi inexistente, con un bajísimo número de producciones anuales). Verhoeven, que procedía de la televisión, donde había dirigido una serie de aventuras medievales con Rutger Hauer, Floris, aceptó llevar a la pantalla un libro que gozaba de cierta popularidad, escrito por Albert Mol (que tendrá una breve aparición en el film), que contaba diversas historias sobre el mundo de la prostitución, sin un hilo conductor claro (y que al parecer recogía, camufladas, experiencias procedentes del mundillo homosexual, algo que conocía bien el escritor). El que será guionista habitual de Verhoeven en Holanda, Gerard Soeteman, se hizo cargo del guion, y otro de sus colaboradores habituales, Jan de Bont, de la dirección fotográfica (fue el responsable de la fotografía de Instinto básico, por ejemplo, además de desarrollar una corta carrera como director en Estados Unidos).
El argumento se centra en las vicisitudes en Amsterdam de una prostituta independiente, Greet (Ronnie Bierman),
http://www.nlfilmdoek.nl/wp-content/...hot1_large.jpg
y de su amiga Nel (Sylvia de Leur), la cual a diferencia de Greet vive bajo el dominio del macarra de turno, Sjaak (Jules Hamel). Veremos un amplio repertorio de los caprichos, obsesiones y extraños placeres que experimentan sus clientes (en momentos que se recrean en lo ridículo, obsceno, grosero o escatológico, sin caer, en cambio, en excesos sexuales; de hecho, Verhoeven viene a reconocer que, a pesar de la temática del film, es una de sus películas con menos contenido erótico).
http://www.dvdclassik.com/upload/ima...verhoeven4.jpg
Greet se enamora de uno de ellos, Piet (Piet Römer), aunque acabará descubriendo que está casado, con lo cual se le cierra una posible salida del mundo en que vive (donde tampoco no parece pasarlo mal, en su caso domina el negocio, no como sus colegas de la calle o de los tristemente famosos aparadores del Barrio Rojo de Amsterdam). A su vez, Greet intenta que Nel (que sufre habituales estallidos de violencia de Sjaak) encuentre un hombre “decente” con quien se pueda casar. Y lo encuentra en la figura de un comerciante de sacamanchas.
La película bebe de la estética de la época, un tanto feísta (musiquilla hortera incluida), aunque curiosamente Verhoeven cuenta que se inspiró en ciertas soluciones formales de, ni más ni menos,… Eisenstein (!!), en concreto de Iván el Terrible. También destaca que la película se filmó al modo clásico, con la cámara en posición mayormente estática, y no como imponían las nuevas corrientes del cine (como la nouvelle vague), con la cámara en mano (algo que sí hizo en su siguiente título).
Mi impresión es que como comedia la película deja mucho que desear. Seguramente en aquel año 1971 su temática “picante” podía resultar algo descarado y fresco, incluso en la muy desinhibida Holanda, pero vista hoy en día resulta bastante casposa, a mí me recuerda esas comedias del cine español de principios de los setenta, “atrevidas”, “fuertes”: Greet podría ser la Conchita Velasco de la época, y Nel una grotesca Gracita Morales. El sentido del humor del film me resbala, me parece más bien patético (los numeritos de los clientes, ridículos hasta decir basta). Se salva un buen sentido del ritmo narrativo y poco más. Verhoeven debutó con un film que tuvo mucho éxito económico, pero con una propuesta que el propio director considera ajena a su gusto. Recomiendo, eso sí, el audiocomentario: en esta ocasión vale más la pena oír lo que dice Verhoeven sobre la película que verla.
Un texto excelente, mad dog earle.
Para mi gusto, la peor película de Verhoeven.
Gracias. De hecho, como he comentado, el propio Verhoeven tiene una opinión bastante negativa sobre la película, aunque entiendo que la asume como un paso obligado que tenía que dar para empezar su carrera como director. Tenía que contentar a Rob Houwer y conseguir un resultado comercial satisfactorio si quería asegurar sus siguientes films. Houwer le produjo todos sus films holandeses (de la primera etapa) salvo Vivir a tope. De todas maneras, aunque Verhoeven no tiene gran aprecio por esta película, creo que el film que lo dejó más insatisfecho fue El hombre sin sombra. Ya llegaremos a comentarlo dentro de algunas semanas... si no nos quedamos en el intento.Cita:
Iniciado por Zander
El que es toda una rareza (y que busqué durante años sin éxito), es su documental sobre Anton Adriaan Mussert, el líder del partido fascista holandés.
Rodado en 1968 y estrenado en televisión dos años más tarde, sería el primer largometraje de Verhoeven tras su estancia en el ejército.
Tras éste, rodaría la serie de televisión Floris (que tengo pendiente) antes de empezar en el cine con la comentada Delicias Holandesas que, al igual que Zander, me parece de lejos su peor película.
Espero poder revistar el film el jueves. Saludos
La serie Floris no está editada ni en DVD ni en Blu-ray en ningún sitio.
He encontrado ésto por el google.nlCita:
Iniciado por Zander
https://www.bol.com/nl/p/floris/1002004000078039/
¿Y esto cómo se compra? :cuniao
En "Youtube" se puede ver algún capítulo pero sin subtítulos.
No lo se compañero, quizás si compras te dan un tiquet de descuento para el barrio rojo :cuniaoCita:
Iniciado por Zander
En bluray.com, una página de fiar, dice que de subtítulos nada de nada:
http://www.blu-ray.com/dvd/Floris-DVD/25233/
Como anécdota, Verhoeven cuenta que en un momento de Delicias holandesas introdujo una especie de cita o referencia a Floris: cuando Greet y Sjeek, el macarra de Nel, pelean a lo medieval. Él la ataca con un cuchillo y ella se defiende con un palo (quizá una escoba) y la tapa de una olla.
A mí también me gustaría ver ese documental televisivo Portret van Anton Adriaan Mussert, fechado un año antes de su debut en los largometrajes cinematográficos. Veo que se puede ver en Internet, con una duración de 55.16 minutos, pero sin subtítulos.
Vamos a hacer las cosas como merece Verhoeven....a aprender holandés en un mes.Cita:
Iniciado por mad dog earle
Jij eerst.:ceja:juasCita:
Iniciado por Alex Fletcher
Yo la vi ayer, y ahora empezaré a leer el capítulo sobre la peli, así que mi análisis farfullero de patio de colegio en unos días estará.Cita:
Iniciado por mad dog earle
Joder yo tengo la edición de filmax sin audiocomentarios, cuando esté por el país buscaré en mi territorio si encuentro la edición de manga, porque éste tipos de extras SI valen la pena, pero bueno, yo tengo menús interactivos y biofilmografías de directores (en plural lo pone, o sea que el film fue codirigido por alguien) y actores :dsmayo. Eso si, la calidad de imagen es muy buena (por ser Filmax), me ha sorprendido.
Tendrá cámara estática, pero yo he encontrado un film con mucha riqueza de planos cinematográficos, siendo su ópera prima en el cine, picados y contrapicados sin ser necesarios pero muy curiosos y efectivos visualmente, hacen que con una historia NO interesante, tenga una riqueza visual digna de mencionar. Me ha encantado el plano post coitum de la protagonista y su acompañante, un plano donde se ve la cama (desde la parte inferior, o sea a la altura de su pies), no se les ve el rostro pero si el cigarro con su posterior humo....bueno luego sigo.
Una pena que no tengas la edición de Manga, porque incluye el interesantísimo audiocomentario de Verhoeven (en inglés con subtítulos en castellano). Apunto algunos datos más:
Lo de "estática" (o mejor dicho "al modo clásico", sin mucho movimiento de la cámara o más bien con movimientos hechos con la dolly) lo comenta Verhoeven por contraste con "cámara en mano", que sería lo propio de los nuevos cines europeos, especialmente la "nouvelle vague", que es lo que quería hacer el director holandés, y que pudo hacer a partir de la siguiente Delicias turcas (habrá de comprobarse). Verhoeven comenta que al utilizar cámaras tradicionales, aunque mucho más pesadas, le permitían grabar con sonido directo, mientras que sus films posteriores, rodados con una mucho más ligera cámara Arriflex, tuvo que hacerlo con sonido grabado a posteriori, ya que esa cámara hacía mucho ruido.
También comenta respecto al director de fotografía, Jan de Bont, que era un técnico bastante experto (luego rodaría bastantes films con él). Ya he comentado antes que se inspiraron en varios planos de Iván el Terrible respecto a la manera de entrar en plano de los actores o en su distribución espacial dentro del encuadre. Ciertamente, hay muchos picados y contrapicados, gran angular, planos muy forzados en la posición de la cámara, todo ello con una intencionalidad concreta: huir de una representación realista de lo que se muestra en pantalla, para evitar caer en la sordidez de las escenas de prostitución que retrata. Hay una voluntad de estilización, de artificialidad, que se consigue con el uso del color y la iluminación, y la composición de los planos. Esto es muy visible en las secuencias rodadas en el apartamento de Greet, en especial cuando vemos sus extrañas y a menudo ridículas relaciones sexuales con sus clientes: hay mucho de teatralización, de distanciamiento respecto a lo que se ve.
En resumen, aunque el film no era del gusto del director, que lo rodó por necesidades comerciales para darse a conocer con un film que ganara dinero (aunque nunca se imaginaron que tendría el éxito que tuvo), y al menos para mí es su peor película, con un sentido del humor más que dudoso, no hay duda que se esmeraron en hacer una película técnicamente correcta, aunque no pueda evitar ciertos elementos visuales muy de la época.
A ver si la ves y nos das una impresión más completa de lo que te ha parecido.
No, si vista ya está, me falta un poco de tiempo :P.....pero no fallaré a mi cita.
¡Mil gracias!Cita:
Iniciado por mad dog earle
No se si llegaré a enterarme de algo, pero al menos le echaré un vistazo.
Compañero Mad, cual es la duración de la edición Manga de "Delicias holandesas", y ya de paso el formato :P
La de filmax es Widescreen y 86 minutos.
DVD de "Manga Films": 85 minutos y 1.85.1.
Según la "IMDB": 90 minutos y 1.66.1.
http://adjuntos.estamosrodando.com/i...sas-385610.jpg
Con una intro interesante, ese avión KLM marca de la casa (holandés), se centra en un pasajero que parece ansioso, y finalmente llega con sumo nerviosismo a su meta, Greet, pero dado el ímpetu previo zas....gatillazo....me resulta (algo) divertido el incremento de facturación de Greet con su tiquet correspondiente, del mismo estilo clásico con parodia inclusive, lo vemos en el putiferio de "Airbag". Después con la música hortera que comenta Mad Dog Earle nos relanza a los títulos de crédito; esa música típica sensual del "ba-ba-ba-ba-ba-ba..." tan típica en productos erótico festivos italianos, usado en varias ocasiones al largo del film, lo que hace predecir que el ambiente de comedia reinará en el metraje por encima de otros géneros.
Ya en general unas de las características del cine de Verhoeven es el sexo y violencia y el como lo muestra. En cuanto al sexo, lejos de la sensualidad y el amor, o sea que "aquí se folla" tanto hombre y mujer tratados como piezas de carne, a bote pronto recuerdo "Flesh and Blood" (los señores del acero), un título que va perfecto para definir su cine a grandes rasgos, con un sexo muy sucio, 0 sensual, muy carnal; pues aquí en delícias turcas no vemos ésta característica, la comedia engulle todo sexo salvaje, dejandolo en simples desnudos "a la española" (tetas y culos), lo que si que hay es una elipsis como una casa en el momento que Greet hace el amor, ya que a Verhoeven no le interesa mucho mostrarlo. En cuanto a la violencia, ídem, la comedia reduce el tono de cualquier ímpacto visual, habiendo algunas escenitas, pero muy lights, como la pelea de Greet con el chulo, parece que habrá un atisbo de violencia bruta, pero al final con el toque cómico sirve de anticlimax total, si valoras la filmografía de Verhoeven y no el film en particular.
En cuanto a las perversiones de los clientes, Verhoeven nos muestra un surtido variado de locuras, eso sí, visualmente comedidas, con el objetivo cómico más que morboso, a mi me hace especialmente gracia el del alumno y cuando Piet se la va de las manos azotando en exceso al cliente, pero éste lo está disfrutando a tope; las otras, pues bueno bastante paridas, sobretodo la que da la portada a la edición de la filmax, con todo el plumaje.
Es lástima que, y repito, que la comedieta engulla toda posibilidad de mostrarnos la prostitución holandesa con crudeza o con un atisbo de realidad, ya que parece que Verhoeven se quiere mantener distante a ella, así como la profundidad de dichos personajes, quedando como meros figurines del espectáculo, yo diría, en forma de sketches, ya que la historia en si no da para mucho, y lo peor de todo, carece de interés. Algunos sketches no los acabo de entender, como por ejemplo cuando Greet y su "novio" van al club de striptease y el numerito que se monta Greet contra la stripper, mostrando una vulgaridad absoluta y poco empática con los compañeros de profesión.
En resumen, primer film irregular de Verhoeven que si bien, como ya he dicho antes lo encuentro técnicamente muy bien realizado, realmente carece de interés tanto la historia (si existe) como los personajes, y espero (y eso dicen) que sea la única incursión en la comedia auténtica de Verhoeven. 5/10