Tema: PCM y audios lossless (Dolby TrueHD y DTS-HD Master Audio).

La salida multicanal analógica no se conecta directamente a un "equipo 5.1" sino que se ha de conectar a la correspondiente entrada multicanal analógica de un amplificador y será éste quien se encargue de amplificar convenientemente la señal para poder atacar el conjunto de cajas, en lo que sería la configuración más sencilla posible.

Saludos.

Exacto, como bien comenta, Archibald Alexander Leach, no se puede conectar esas salidas analógicas RCA a unos altavoces 5.1, habrá que conectarlas a un amplificador para poder escucharlo.

Dicho esto, existen reproductores DVD, HD-DVD, BD, con 6 salidas analógicas RCA, FL, FR, Center, SL, SR y SW. Estas 6 salidas analógicas, se conectan a un amplificador, por ejemplo para poder escuchar un disco SACD 5.1.
Luego además, llevan salidas digitales óptica o coaxial

Existen, reproductores que unicamente llevan dos salidas analógicas RCA para poder conectar a un ampli, y si no tienes ampli pues al televisor.
Luego además, llevan salidas digitales óptica o coaxial

Si vas a escuchar DTS o Dolby Digital, y dispones de amplificador, te aconsejaria usar una de las salidas digitales del reproductor DVD conectada a la entrada digital del amplificador.

En mi caso, mi reproductor DVD, lo tengo conectado a un amplificador Marantz SR 7500, mediante las 6 salidas analógicas y además la salida digital (OUT).

Gracias a los dos por las respuestas.
No, no tengo amplificador. Tenía un reproductor-amplificador de un sistema de Home Cinema Integrado, pero petó. Lo que si tengo son los altavoces. De todas formas quiero comprarme uno, pero me espero a que salgan los que aceptan nuevos formatos con hdmi 1.3 para conectarlo a al Blu-ray SE1 de Sony. Supongo que me compraré el Pioneer que acaba de salir, pero me esperaré unos mesecitos a ver si baja de precio. Ahora creo que está por unos 1200 euros en internet.

Archi, es un placer como bien puedes suponer.

Interesante hilo en el que a Edulopez1 le ha quedado perfectamente claro qué es PCM, gracias a tu conocimiento sobre el tema. Nada que objetar, salvo que me tiene un tanto perplejo el cómo diablos se lo monta DTS con su DTS HD Master Audio, un formato comprimido pero sin pérdidas, lo que me obliga a hacer un auto de fe. Quizá un milagro de su eficiente codificador Coherent Acoustics.

Bien distinto es el caso de Dolby TrueHD basado en el algoritmo MLP desarrollado por Meridian, en este caso un formato basado en el empaquetado –sutil diferencia con la compresión- de los datos en el que, en efecto, no hay pérdidas y se ahorra un 50% de espacio en el soporte.

Me viene a la mente la informática de los años 80 con discos removibles de IBM –aún recuerdo el modelo, 3340- de 70 ¡Megas! Como había que sacar espacio de dónde no había, empaquetábamos los datos utilizando la parte de zona del byte de los campos numéricos para meter más información numérica y reducir el espacio de almacenamiento. Evidentemente no había pérdida de datos, si queríamos evitar que el jefe nos pasara por la piedra.

Por otro lado, dos comentarios que se me ocurren a estas dos frases tuyas.

Es sólo cuestión de tiempo que hayan lectores y/o amplificadores que descompriman ambos formatos y cuando eso suceda, lo más probable es que las pistas LPCM dejen prácticamente de utilizarse.

Supongo que te referirás estrictamente para el audio del home cinema, porque si PCM ya está capado en su ancho de banda, no quiero ni pensar lo que nos va a quedar a los melómanos . No me extraña que regrese el vinilo….

El resto de códecs pertenecen al segundo grupo lossy de modo que lo que se obtiene al descodificar pistas de este segundo grupo no es idéntico al original, por lo que se puede decir que su calidad es inferior, aunque habría que matizarlo.

Para matizarlo, estás invitado a uno demo cuando gustes –incluso sin demo, bien lo sabes-, ciega si lo prefieres, garantizándote que acertarás el 100% de las veces. Colocaremos en el lector de DVD, pongamos por caso, La lista de Shindler, y seleccionamos audio DTS o Dolby Digital, da igual. En el lector de Laser Disc, el mismo título con audio Dolby Surround que, como bien sabes, en ese formato lamentablemente desaparecido, es LPCM sin comprimir y sin pérdidas como es lógico.

Conmutando de una fuente a otra en los títulos de crédito finales, mientras suena la magnífica banda sonora de John Willimans, el audio del Laser Disc arrasa literalmente al del DVD, con un sonido con más cuerpo en toda la gama de frecuencias y bastante menos “chillón” aunque, eso si, con menos efectos de sonido en los canales perimetrales, que es lo que vende desgraciadamente.

Si esto es así con la banda Dolby Digital, imagina lo que sucede si se escucha en Pro Logic, un Dolby Surround comprimido obtenido mediante técnicas de downmix a partir de una banda Dolby Digital, con pérdidas.

Si lo tienes, escucha el magnífico Hell frezzes Over, de Eagles. Primero la banda en un excelente DTS y luego en PCM y compara su nivel de graves. Con las cajas principales en Large y subwoofer fuera. Ese DVD carece de pista Dolby Digital.

Son sólo dos ejemplos, mi muy estimado Archi. Pero hay más, casi tantos como títulos en Laser Disc y sus homónimos en DVD.

Un abrazo.

Querido Mephisto, me alegra leerte de nuevo por estos lares. Además, es un placer y un honor enorme que hayas salido de tu largo letargo para comentar un post mío.

Como bien habrás observado, me he permitido el uso de algunas licencias en aras de simplificar la explicación al nivel menos técnico posible tal como solicitaba el compañero edulopez.



- Sobre el tema del DTS-HD Master Audio, yo sólo puedo explicarte la teoría que estoy convencido que tú conoces tan bien como yo o seguramente incluso mejor:

El códec Coherent Acoustics fue concebido en 1995 como un sistema altamente escalable y adaptable y desde sus inicios incluía la especificación para el modo lossless. Como bien sabes, el diseño del códec está basado en una estructura compuesta por un núcleo más extensiones. Una de esas extensiones es la que proporciona el modo de operación lossless.
El funcionamiento es parecido al del DTS 96/24 en el sentido que esta extensión contiene únicamente el "residuo", es decir, el resto o diferencia entre el núcleo y la señal completa sin pérdidas. La restitución del conjunto, es decir, de la estructura completa, es lo que permite obtener la señal idéntica bit a bit a la "original".

Supongo que convenimos que el párrafo anterior, aunque sea de forma somera, contiene la teoría de su funcionamiento.

A partir de aquí yo también hago un acto de fe y me creo que son capaces de llevarla a la práctica, pero en cualquier caso, ¿cuál es el problema? ¿no es cierto lo que nos "prometen"? ¿Acaso el DTS-HD Master Audio no es un códec lossless? Explícamelo porque no te sigo y no sé donde quieres ir a parar.



- Respecto a mi frase "Es sólo cuestión de tiempo que hayan lectores y/o amplificadores que descompriman ambos formatos y cuando eso suceda, lo más probable es que las pistas LPCM dejen prácticamente de utilizarse."

Debería reprenderte un poquito, pero voy a ser indulgente y no lo voy a hacer . No me estoy refiriendo al ámbito del Home Cinema sino a algo todavía mucho más concreto:

Obviamente, me estoy refiriendo única y exclusivamente al formato Blu-ray. No lo especifico porque el post inicial de edulopez que abre este hilo hace referencia precisamente al uso de las pistas LPCM en los discos Blu-ray. Mi frase era el colofón que cerraba el círculo de mi explicación respecto al uso "circunstancial" de este tipo de pistas en los discos Blu-ray.

En cualquier caso contextualizada queda y espero que ahora no te cause ningún tipo de reparo o asombro al releerla.



- Respecto a la segunda frase "El resto de códecs pertenecen al segundo grupo lossy de modo que lo que se obtiene al descodificar pistas de este segundo grupo no es idéntico al original, por lo que se puede decir que su calidad es inferior, aunque habría que matizarlo."

Tu matización me va de perlas y es perfectamente clara . Nada más que añadir salvo que ya sabes que el día que vaya a Madrid, tú y Nacho seréis los primeros en saberlo. Por supuesto acepto encantado una vez más tu invitación para poder deleitar mis oídos con tu exquisita instalación musical. :amor


Un fuerte abrazo.

Iniciado por Archibald Alexander Leach

Querido Mephisto, me alegra leerte de nuevo por estos lares. Además, es un placer y un honor enorme que hayas salido de tu largo letargo para comentar un post mío.

Archi, igualmente es –y siempre lo ha sido- un placer y un honor debatir contigo, una persona ponderada y con conocimientos. Mi largo letargo lo han motivado diversos factores, los de más peso son los derivamos del día a día –ni te imaginas lo complicada que resulta la vida del jubilado- y otros relacionados con este foro, ya sabes, aquellas polémicas en las que me veía envuelto un día, y al siguiente también, por un quítame allá esas pajas de si todo suena igual o no Terminé hasta el gorro y decidí pasar página.

Eso si, suelo leer aquellos temas que son una mina de información, expuestos o debatidos por gente competente y comprometida cual es tu caso, relativos a la demencial y alucinante guerra de formatos de vídeo en alta resolución. Un asunto en el que los “gurús” del asunto solo miran sus propios intereses, dando la espalda a los legítimos sueños de la afición, por lo que paso olímpicamente del asunto en el actual estado de cosas.

Lamento profundamente decirlo, cuando en su momento me comprometí hasta las orejas con el DVD en unos momentos en los el asunto todavía estaba en el alero, bien lo sabes. Pero a diferencia de ahora, hubo sensatez y unificación de criterios, salvo la salida de tiesto de Philips con su dichoso codec de audio, del que jamás se volvió a hablar.

La estúpida guerra de formatos la considero ni más ni menos como un suma y sigue de todo cuanto nos rodea, dónde los usuarios somos un cero a la izquierda, a los que los servicios públicos, y menos públicos, engañan y estafan en las mismísimas narices de una administración publica que mira para otro lado. Joer, vaya mitin, quizá motivado porque llevo dos días sin teléfono y el SAT de Ono se limita a una máquina parlante que dice “existe un problema técnico en su zona. Estamos trabajando en ello” :cabreo

Pero volviendo al tema, dices: (Lo pongo en cursiva pues no controlo bien el “quoteo” de este nuevo formato de foro)

- Sobre el tema del DTS-HD Master Audio, yo sólo puedo explicarte la teoría que estoy convencido que tú conoces tan bien como yo o seguramente incluso mejor:

El códec Coherent Acoustics fue concebido en 1995 como un sistema altamente escalable y adaptable y desde sus inicios incluía la especificación para el modo lossless. Como bien sabes, el diseño del códec está basado en una estructura compuesta por un núcleo más extensiones. Una de esas extensiones es la que proporciona el modo de operación lossless.
El funcionamiento es parecido al del DTS 96/24 en el sentido que esta extensión contiene únicamente el "residuo", es decir, el resto o diferencia entre el núcleo y la señal completa sin pérdidas. La restitución del conjunto, es decir, de la estructura completa, es lo que permite obtener la señal idéntica bit a bit a la "original".

Por supuesto que es así. Puedo haber leído lo que tú, pero no más. Por ello hago el acto de fe que comentaba y me lo creo a pié juntillas ¡Faltaría más!. Pero con DTS-HD Master Audio, DTS es la primera vez que habla de lossless, y entiende que, en mi caso al menos, resulta muy duro de comprender como puede funcionar un formato comprimido y sin pérdidas, a diferencia de uno con empaquetado de datos, que comprendo perfectamente, para lo que te puso el burdo ejemplo de la informática de los 80. Porque si un bit es la mínima unidad de información ¿Cómo se puede comprimir un tren de bits sin que se pierda ninguno? ¿Haciendo los bits “más pequeños”? :inaudito

Más adelante dices:

Debería reprenderte un poquito, pero voy a ser indulgente y no lo voy a hacer. No me estoy refiriendo al ámbito del Home Cinema sino a algo todavía mucho más concreto:
Obviamente, me estoy refiriendo única y exclusivamente al formato Blu-ray. No lo especifico porque el post inicial de edulopez que abre este hilo hace referencia precisamente al uso de las pistas LPCM en los discos Blu-ray. Mi frase era el colofón que cerraba el círculo de mi explicación respecto al uso "circunstancial" de este tipo de pistas en los discos Blu-ray.

Mis disculpas y entono el “mea culpa”, querido Archi. No es lo mismo responder a un post, esperar la réplica y responder de nuevo, con lo que se hace un seguimiento muy cercano y puntual del tema que, como en mi caso, leer todo de un tirón y extraer conclusiones erróneas.

La invitación en casa sigue pendiente.

Va otro abrazote.

Estimado Mephisto, el placer es mío .

Conozco, como bien sabes, los motivos de tu letargo -casi que podríamos llamarlo hibernación- y los comprendo perfectamente. Aquí venimos a hablar de nuestras aficiones y no ha entablar batallas, cosa que por desgracia sucedía muy a menudo hasta no hace mucho, sin embargo, verás que últimamente la cosa está muy calmada y el ambiente es mucho más distendido. Creo que el foro ya ha superado esa triste fase de enfrentamiento y aunque de vez en cuando sale alguien con intención de provocar, rápidamente se reconduce por el buen camino.

No puedo estar más de acuerdo contigo en que esta guerra de formatos es de lo más absurdo. Si has tenido ocasión de leer mis últimas aportaciones al hilo de Datos BD / HD DVD verás que opino de la misma forma. No me extiendo más sobre el tema porque tampoco quiero hacer un mitin, pero desde luego que la situación en la que estamos no puede ser más desafortunada y decepcionante.

En relación al tema del códec DTS-HD Master Audio y los algoritmos del Coherent Acoustics en los que se basa, ambos sabemos lo mismo, pues, y tenemos las mismas dudas acerca de como lo llevan a la práctica. Eso no lo cuentan, lo cual, por otra parte, me parece totalmente lógico puesto que es precisamente su know how y la base de su negocio de modo que es impensable que vayan a revelarnos el funcionamiento real de su sistema de codificación.

En cuanto al tema de la compresión, está claro que los bits no se pueden "reducir" individualmente, pero por el contrario, un conjunto de datos formado por cantidades ingentes de bits se pueden comprimir sin mayor problema utilizando algoritmos basados en patrones que se repiten y demás técnicas más o menos sofisticadas. Todavía recuerdo un método tan sencillo como el de la regla de la cadena que empleaba antaño para la codificación elemental de señales. Seguro que la estudiaste en su momento. El mejor ejemplo de un sistema de compresión sin pérdidas sencillo, pero eficiente y que todo el mundo conoce son los algoritmos en los que se basan los populares programas de archivo de datos como el WinRar o el PKZIP de épocas anteriores. Pueden reducir el tamaño de un archivo a la mínima expresión en un tiempo razonable y luego recuperarlo con mucha mayor presteza, obteniendo un resultado idéntico al original.

Evidentemente no es una técnica que se pueda aplicar directamente a toda la extensión de un flujo de datos porque para poderlo descomprimir, el sistema debería leerlo por completo antes de poderlo procesar. Pero no hay mayor problema para segmentar el flujo y aplicar la compresión a cada segmento por separado. De hecho, se aprovecha el empaquetado de la estructura de datos como base para aplicar la compresión de forma segmentada. Por supuesto, la eficiencia no es la misma que si se aplicase a todo el conjunto y desde luego es muy inferior a las técnicas de compresión con pérdidas, sin embargo, hoy día gracias a la mayor capacidad de los soportes ópticos, es un lujo que comenzamos a poder permitirnos.

Finalmente, respecto a mi (no) reprensión, el comentario lo hice con todo el cariño, como bien pudiste observar, puesto que me puse en tu lugar y comprendí que no es banal leerse y asimilar un hilo entero así de golpe. De ahí que comentara que debía ser indulgente, puesto que a mí, como a cualquiera nos pasaría lo que a ti. Eso no quita que tuviera a bien responder y despejar la duda que te había generado la susodicha frase, tal como era mi obligación.

Otro abrazo para ti y ojalá que no quede pendiente durante mucho tiempo esa invitación. Aquí es cuando entono yo mi "mea culpa" por tardar tanto en hacerla realidad.

Iniciado por Archibald Alexander Leach

La salida multicanal analógica no se conecta directamente a un "equipo 5.1" sino que se ha de conectar a la correspondiente entrada multicanal analógica de un amplificador y será éste quien se encargue de amplificar convenientemente la señal para poder atacar el conjunto de cajas, en lo que sería la configuración más sencilla posible.

Saludos.

¿Un AVR siempre dispone de entradas analógicas en la misma cantidad de que disponga las salidas? Es decir, ¿un 5.1 dispondría de 6 entradas, un 7.1 de 8...etc para poder amplificar unas señales ya procesadas sin más?

Si esto es así y puesto que antes habéis dicho que todas las fuentes permiten reproducir audio PCM, quiere esto decir que el audio en PCM puede ser reproducido y amplificado con cualquier conjunto de fuente+AVR, ¿no?

Y a todo esto, todas las fuentes "actuales" pueden sacarte el 5.1 por PCM como mínimo por salidas analógicas.

Por otra parte, en el caso de PS3, esta creo que tiene dos modos de funcionamiento para el audio PCM a través de HDMI, o bien decodificado, o bien en bitstream, para que lo decodifique el AVR. ¿cualquier AVR con soporte HDMI 1.3 es capaz de decodificar este PCM que le llega por bitstream (sin decodificar)?

Gracias y disculpad si he dicho alguna burrada, soy muy novato.

si esta bien lo unico es que para el ps3 tambien se puede decodificar el pcm por cable coaxial es decir por un par de cables viajan los 5.1 canales o por salida optica digital,pero el receptor debe tener estas opciones.

Hola, tengo un pioneer vsx-919ah y lo tengo conectado por HDMI a un SONY BDP-S550 con dos cables HDMI. Uno del BD al ampli y otro al proyector...

El video me funciona perfectamente. Pero en el audio es donde no encuentro ninguna manera de conmutar en el ampli el formato DOLBY TRUEHD y eso que he mirado el manual y lo he intentado todo. Tambien he puesto un bluray con DDTRueHD y no hay manera de que me salga en la pantallita del ampli.

Lo que me sale es PCM Dolby prologic IIx o PCM +'Simbolo dolby' EX

Siempre me sale en PCM y no lo entiendo por que tal como lo tengo conectado deberia salir solo el DD EX Normal y los TRUES HD.

Porfavor que alguien me aclare esto pq no se q hacer...


Muchas gracias