Películas con varias versiones

Me resulta muy curioso el caso de películas que cuentan con varias (muchas) versiones. No hablo de versiones extendidas sin más.

Un ejemplo claro es Blade runner. Aquí tenéis todas las que hay, hasta un total de siete: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Vers...e_Blade_Runner

Otro caso es el de Alejandro Magno, de Oliver Stone. Cuenta con nada menos que cuatro versiones: Theatrical cut, Director's Cut, Final Cut y Ultimate Cut. Aquí podéis informaros sobre ello: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Alej...Dcula_de_2004)

¿Conocéis más ejemplos? ¿Con qué versiones os quedáis?

Más que por las versiones que tiene, pero por las vueltas que dio su montaje, yo diría Érase una vez en América. Según se comenta en el enlace que pongo debajo (he leído esa historia en más sitios), Leone rodó entre 8 y 10 horas de material, quedándose en 6 horas cuando la terminó de montar. La idea era estrenarla en 2 partes, pero no le dejaron porque temían que fracasara tal y como parece que pasó con Novecento. Finalmente, se estrenó en Cannes una versión de 3 horas 50 minutos, que también se distribuiría en Europa. Sin embargo, en EEUU la destrozaron, cortando 90 minutos, es decir, dejándola en alrededor de 2 horas 20 minutos, provocando su fracaso en taquilla.

Años más tarde salió una versión extendida, con 20 minutos más, es decir, 4 horas 10 minutos, que es la que yo prefiero. Y pagaría por ver ese montaje original de 6 horas. Me parece una de las mejores películas de la historia.

Como decía, quizá no es el tipo de caso que buscabas, pero su montaje ha dado tantas vueltas que me parecía relevante sacarlo aquí.

https://www.elrincondecarlosdelrio.c...ica-italia-ee/

Payback tiene 2 versiones, una estrenada en cines y luego una version del director que cambia todo el ambiente, escenas y duracion de la pelicula.

Me viene a la mente el caso de El padrino III, con la reciente nueva versión, en la que Coppola ha modificado el comienzo y el final, y reeditado escenas y la música.

1.- La liga de la justicia, con todos sus "problemas", dejémoslo ahí, con el corte estrenado en cines de 2 horas y el montaje de 4 horas de Snyder.

2.- de La delgada línea roja parece que también hay un corte de, creo, 6 horas, y bueno, actores que apenas salen en pantalla o que directamente se quedaron en la sala de montaje, unos cuantos.

3.- Michael Mann es especialista en esto, ahí están sus dos montajes de Miami Vice, sus tres montajes de El último mohicano o sus dos montajes de Ali.

4.- Los dos montajes de El reino de los cielos, de Scott, que es otro caso de películas totalmente diferentes.

5.- Gangs of New York también tuvo un proceso de montaje difícil, y por ahí leí que el montaje de Scorsese duraba más de 3 horas, aparte que por un incendio, se perdieron los negativos originales. Una historia el montaje de de esta peli.

6.- Sed de mal tuvo 3 montajes: una "preview version", el montaje estrenado en cines y la "versión reconstruida" siguiendo las notas e indicaciones de Welles.

7.- Bailando con lobos tiene dos montajes, el estrenado en cines de 3 horas y uno de 4 horas.

8.- Waterworld tiene 3 montajes. El de cine de poco más de dos horas y luego uno de 3 horas emitido en la TV usa y ese montaje largo pero sin cierta censura y algún plano alternativo, para Europa.

Sobre qué versión, pues depende de cada caso. No siempre más es mejor. Depende de cada caso.

James Cameron tiene sus alternativas en Aliens, Abyss y Terminator 2, creo que Avatar tiene también un montaje extendido.
Curiosamente y sin ser un título de relevancia anteayer vi con mi mujer "Escape Room 2" en un montaje extendido que sino recuerdo mal respecto al estrenado varía mucho, incorporando personajes y desapareciendo otros, aunque la verdad no es que recuerde mucho de cuando la vi en el cine.
Alien 3 también tiene una versión extendida (siempre al margen de Fincher que no quiere saber nada de esa peli) que mejora considerablemente el pase cinematográfico, por mucho que la odie Fincher y muchísima gente a mí es una película que me gusta y bastante, aunque esté lejos de sus predecesoras. Dark City también tiene un montaje del director interesante, ya que elimina la voz en off del principio y cambia por completo la película porque era un spoiler vergonzoso. No olvidemos los montajes largor de El Señor de los Anillos y el Hobbit, Star Trek I, II, III y no sé si alguna más, Gladiator, Alien, American Gangster, Legend de Ridley Scott. Batman v Superman que cambia considerablemente y a mejor, mucho mejor, Das Boot que tiene varios montajes, y de gran duración, Agárrame esos fantasmas de Peter Jackson y su King Kong, Amadeus.

Encuentros en la Tercera fase de Steven Spielberg. La de Cine y la del director. Que yo recuerde.

Para estas movidas, la mejor página es https://www.movie-censorship.com/

Hacen comparativas exhaustivas de las distintas versiones, censuradas, extendidas, tv...
Buscas la que te interese y listo.
Aunque he buscado El último mohicano, pues no me sonaba que tuviera distintas versiones, y no aparece. Miami Vice sí:
https://www.movie-censorship.com/report.php?ID=3741

Algo malo de www.movie-censhorship.com es que están desapareciendo capturas, les habrán dado un toque.

Algunos directores son más propensos a los remontajes, como Ridley Scott y James Cameron.

Apocalipsis Now tiene la versión con el subtítulo Redux, y hubo reestrenos sin los créditos finales como así quería Coppola, estaban impresos en una hoja que entregaban.

Warner Bros. ha sacado muchos montajes alternativos, como el de Paycheck mencionado antes, El Exorcista, incluso eso llamado El Exorcista: El Comienzo, la Versión Prohibida, que la volvieron a rodar entera sustituyendo a Paul Schrader por Renny Harlin.

Warner bien podría sacar también el montaje original de Invasión, la cuarta versión de los ladrones de cuerpos o ultracuerpos, que dirigió Oliver Hirschbiegel, pero llamaron a Joel Silver para hacer meter más acción, con l@s Wachowski escribiendo y su amiguete James McTeigue dirigiendo, además de darle más papel a Daniel Craig, que acababan de elegirle para ser el agente secreto más famoso.

De cine español hay menos ejemplos, como El Cochecito de Marco Ferreri con una escena censurada.

Con la Fantaficción española tenemos muchos ejemplos de dobles versiones, con o sin desnudos y/o sangre, como La Residencia de Narciso Ibáñez Serrador o La Noche de Walpurgis de León Klimovsky.

Hay muchísimas, aunque la gran mayoría atienden a un reclamo comercial para vender dvds o como excusa para un nuevo reestreno limitado, dando de paso al director el capricho de incluir lo minutos que le presionaron a quitar. Normalmente aportan poco y son inferiores al montaje original.

Aunque hay caso que sí que están justificados, por ejemplo en Apocalypse Now o Blade Runner, donde creo que sus montaje finales sí que son la versión más satisfactoria.

Cómo habría gozado hoy en día Orson Welles haciendo sus montajes del director, ya que siempre acababa teniendo problemas con el montaje de sus películas, ya fuese por imposiciones de los productores o porque él mismo acababa pasando.

Quizá también podría hablarse de la Cleopatra de Joseph L. Mankiewicz: una primera versión de 6 horas (o eso quería él), el recorte de 4 horas y pico, que es la versión más «completa» que nos ha llegado, y la que circuló durante décadas, de 3 horas y algo. Lo que daría por ver la versión que quería el director… Parece que será imposible, ya que no han encontrado nada más. En un documental que acompaña a la peli se dice que parece que hay algún coleccionista que tiene la versión completa en blanco y negro, pero que no quieren soltar prenda. ¡Qué mala gente!

De Orson Welles ya se ha citado Sed de mal, pero otro caso interesante es Mr. Arkadin o Confidential Report, de la que hay hasta 5 versiones diferentes. :wtf

Cita:

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Iniciado por dawson

Encuentros en la Tercera fase de Steven Spielberg. La de Cine y la del director. Que yo recuerde.

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Esta tiene un montaje mas llamado Edicion Especial y es el mas corto de los 3 montajes.

Pues Orson Welles siempre ha tenido problemas para hacer cine; mientras que El Cuarto Mandamiento se lo mutilaron aunque "autorizó" planos y una escena dirigidos por el entonces montador Robert Wise, pero al contrario que Sed de Mal no se ha podido recuperar el montaje original.

En cine más o español tenemos Manolete, una problemática producción de Andrés Vicente Gómez en la que el que menos pinta es el director Menno Meyjes, que se ha estrenado malamente con distintos montajes en cada país. Este será el problema de coproducciones, y si encima cada actor rodaba en su idioma para luego doblarle no tendríamos una V.O. real.

El Hellboy de Guillermo del Toro tuvo dos montajes en DVD, pero en el de Neil Marshall la distribuidora Vértice 360 nos coló la versión aguada creyendo que harían más caja, y aunque dijeron que podrían sacar la versión con más chicha en BD y DVD al final sacarón la misma. También hemos tenido que aguantar en España las de La Jungla 4.0 o incluso una directa a DVD como American Pie: Banda Aparte que hace que no encajen con el resto de la franquicia que no está censurada.

Hablemos un poco de TV. Lo de rodar tomas alternativas viene de lejos, como al final de Regreso al Futuro que dice "tontos" en lugar de "gilipollas"; ahora sucede que las series de canales de pago tienen versiones para la televisión en abierto, como Los Soprano, con menos violencia y las stripers bailando con bikinis. Hubo una Blade: The Series con el cazavampiros ese que en SyFy nos pusieron la versión censurada, y luego me entero por movie-censorship que había desnudos, jó.

Ahora me vino a la mente tambien la Nosferatu de Werner Herzog,donde se conoce que hay dos montajes,uno llamado el montaje aleman y otro el montaje ingles,donde lo mas notorio es que cambian algunos dialogos.

La Pasión de Cristo, al menos en USA, tuvo un montaje menos violento para BD, en la Definitive Edition, junto con el montaje visto en cines.

La puerta del cielo fue, literalmente, mutilada para su estreno en cines. En BD, existen ediciones con el montaje supervisado por Comino, de 216 minutos.

Está Avaricia de Stroheim, cuyo material perdido está considerado el santo grial del cine. Montó una película como de ocho horas, la cual después se acabó reduciendo a cuatro y luego a dos, que es la que ha sobrevivido. Se hizo hace poco una reconstrucción del montaje de cuatro horas con fotografías de las escenas faltantes, puesto que están desaparecidas.

Entristece pensar la de grandísimas películas del periodo silente(y de después también) se han perdido para siempre.

Cita:

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Iniciado por riobravo59

Está Avaricia de Stroheim, cuyo material perdido está considerado el santo grial del cine. Montó una película como de ocho horas, la cual después se acabó reduciendo a cuatro y luego a dos, que es la que ha sobrevivido. Se hizo hace poco una reconstrucción del montaje de cuatro horas con fotografías de las escenas faltantes, puesto que están desaparecidas.

Entristece pensar la de grandísimas películas del periodo silente(y de después también) se han perdido para siempre.

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Joe, me la has quitado de la boca. Vi la versión de dos horas hace tiempo en filmin y ahora tenía el gusanillo por verme la versión de 4 horas, aunque sea rellenada con fotografías.

La verdad que el caso de Stroheim da mucha pena. Irving Thalberg le jodió básicamente su carrera, que podría haber sido más perfecta aún.

Cita:

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Iniciado por riobravo59

Está Avaricia de Stroheim, cuyo material perdido está considerado el santo grial del cine. Montó una película como de ocho horas, la cual después se acabó reduciendo a cuatro y luego a dos, que es la que ha sobrevivido. Se hizo hace poco una reconstrucción del montaje de cuatro horas con fotografías de las escenas faltantes, puesto que están desaparecidas.

Entristece pensar la de grandísimas películas del periodo silente(y de después también) se han perdido para siempre.

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No tenía ni idea. Leo en Wikipedia: «Stroheim grabó más de 85 horas de metraje y se obsesionó con la exactitud durante el rodaje. Se pasaron dos meses filmando en el Valle de la Muerte para la última escena y muchos del reparto y el equipo se enfermaron […]. Originalmente de casi 9 horas de duración, Avaricia fue editada en contra de los deseos de Stroheim y reducida a una duración de aproximadamente dos horas y media. Solo doce personas vieron la versión completa de 42 carretes en una proyección especial en enero de 1924, ahora perdida, algunos de ellos afirmaron que se trataba de la mejor película alguna vez hecha». ¡Madre mía!

Cita:

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Iniciado por Herbert_West

Esta tiene un montaje mas llamado Edicion Especial y es el mas corto de los 3 montajes.

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Gracias. Lo desconocía.

Cita:

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Iniciado por fshtravis

Joe, me la has quitado de la boca. Vi la versión de dos horas hace tiempo en filmin y ahora tenía el gusanillo por verme la versión de 4 horas, aunque sea rellenada con fotografías.

La verdad que el caso de Stroheim da mucha pena. Irving Thalberg le jodió básicamente su carrera, que podría haber sido más perfecta aún.

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Le pasó lo mismo que después le pasaría a Welles, eran genios pero fueron incapaces de ser "artesanos" y adaptarse a las normas de la industria. A Walsh, Hawks y compañía les decía "que dure 90 minutos y que esté acabada en 25 días", y ellos iban y cumplían con su trabajo, pero los otros dos eran incapaces.

Cita:

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Iniciado por riobravo59

Le pasó lo mismo que después le pasaría a Welles, eran genios pero fueron incapaces de ser "artesanos" y adaptarse a las normas de la industria. A Walsh, Hawks y compañía les decía "que dure 90 minutos y que esté acabada en 25 días", y ellos iban y cumplían con su trabajo, pero los otros dos eran incapaces.

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A Buñuel también le pareció lo mismo, pero peor aún, ya que nunca llegó a hacer una peli en Hollywood, a pesar de haber estado ya un buen tiempo.

Ayer volví a ver Blade runner. ¡Qué peliculón! Después me entretuve leyendo sobre las diferentes versiones. ¡No sabía que el director mostró una versión inicial de casi cuatro horas de duración solo al personal del estudio! ¡Lo que daría por verla! :wtf

El Ángel Azul de Josef Von Sternberg, que se rodó en inglés y alemán con los mismos actores, algo que hacían antes de que se les ocurriera lo del doblaje.

Así tenemos cortometrajes de Lauren & Hardy donde se aprendían fonéticamente sus papeles en español, y si hacía falta los secundarios eran los mismos o los cambiaban.

Lo de Drácula versión en español ya sí que era otra película, que cambiaban hasta al director Tod Browning por George Melford.

A mi de los llamados Director’s Cut o montajes extendidos, recuperados, etc. Los que me han cambiado radicalmente la opinión que tenía de la película han sido “Cleopatra” 1963 de Joseph L. Mankiewicz y “Superman II” 1980 de Richard Donner.

El montaje de Superman II de Donner es extraordinario, a pesar de estar montada con "retales", es de una madurez y ambición sorprendente. No sólo es mejor que la versión estrenada de Lester, también me parece mejor que la primera película.

Cita:

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Iniciado por hd_20

Me viene a la mente el caso de El padrino III, con la reciente nueva versión, en la que Coppola ha modificado el comienzo y el final, y reeditado escenas y la música.

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Me gustaría saber de esos cambios exactos y dónde se puede ver o qué nombre tiene porque no sé si la que vi el año pasado en Amazon me pareció la misma de siempre.

Otra versión que mejora la estrenada aquí comercialmente es la original de "Topaz", de Hitchcock.

Sigue siendo una película por debajo de muchas otras del director, pero el metraje adicional le confiere una mayor solidez al conjunto.

Cita:

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Iniciado por Birkiki

Me gustaría saber de esos cambios exactos y dónde se puede ver o qué nombre tiene porque no sé si la que vi el año pasado en Amazon me pareció la misma de siempre.

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El Padrino Epílogo: La muerte de Michael Corleone

Se podía ver en filmin: https://www.filmin.es/pelicula/el-pa...chael-corleone

En amazon sigue estando: https://www.primevideo.com/detail/Ma...=es_ES&ie=UTF8

En este montaje del director de El Padrino Parte III, Francis Ford Coppola ha modificado parte de la narrativa, incluyendo una secuencia inicial completamente inédita y un final totalmente nuevo para la saga.

https://www.hobbyconsolas.com/entret...-corleone-2020

Cita:

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Iniciado por riobravo59

El montaje de Superman II de Donner es extraordinario, a pesar de estar montada con "retales", es de una madurez y ambición sorprendente. No sólo es mejor que la versión estrenada de Lester, también me parece mejor que la primera película.

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Pues me veré el nuevo montaje porque la segunda parte me pareció basura.

Un caso que creo que no se dijo es el de Legend. El primer corte de la película de Ridley Scott duraba 125 minutos. Lo redujeron a 113. Sin embargo, los de arriba decidieron que era muy extensa y la dejaron en 95 minutos (incluso 89 en Norteamérica). Hace unos años se editó la versión de 113 minutos. Destaca que la banda sonora de la versión corta fue modificada. La de 113 es la «buena», la visión de Scott, con la música original de Jerry Goldsmith. El otro compré el Blu-ray de la peli para poder ver esa edición. Nunca he visto la película, pero Ridley Scott es un director que me encanta (sobre todo sus primeros trabajos).

Watchmen tiene 3 montajes:

- El estrenado en cines

- El montaje del director con 25 minutos, más o menos, más de metraje.

- The Ultimate cut, con esos 25 minutos + los relatos del navío negro incluídos.


Ridley Scott tiene varias en su haber:

- Gladiator tiene 2 montajes

- Black Hawk derribado también tiene 2 montajes

En el caso de Gladiator y Black Hawk derribado, creo que los mejores son los cinematográficos, puesto que, IMHO, los extendidos cortan el ritmo y no aportan información adicional de interés.

Creo que no se ha mencionado JFK de Stone.
El montaje extendido creo que también le corta algo de ritmo a la película. El montaje cinematográfico creo que no se ha editado en formato físico.

Hay tres montajes de "Superman":

- Montaje original (el estrenado en cines).
- Montaje del director (estrenado en DVD el 2001).
- Montaje televisivo (versión extendida de 3 horas disponible en BD en EEUU y UK).

Cita:

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Iniciado por tyler durden

Watchmen tiene 3 montajes:

- El estrenado en cines

- El montaje del director con 25 minutos, más o menos, más de metraje.

- The Ultimate cut, con esos 25 minutos + los relatos del navío negro incluídos.


Ridley Scott tiene varias en su haber:

- Gladiator tiene 2 montajes

- Black Hawk derribado también tiene 2 montajes

En el caso de Gladiator y Black Hawk derribado, creo que los mejores son los cinematográficos, puesto que, IMHO, los extendidos cortan el ritmo y no aportan información adicional de interés.

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Respecto a Scott, el caso más significativo es el del Reino de los Cielos. Ya no es que la versión extendida sea mucho mejor (que lo es), sino que directamente es otra película, la que debía haberse estrenado.

Coincido totalmente.

El árbol de la vida (Raintree County) de Edward Dmytryk tiene una versión Roadshow, con 15 minutos más de metraje, que la versión que se distribuyó a nivel general en cines.
El mismo caso aplica a El Álamo de John Wayne con 40 minutos más en la versión del director.

Hablando de El árbol de la vida, pero de la peli de Terrence Malick, hay dos montajes, el cinematográfico y otra con 50 minutos más, editado en BD por Criterion.

También de Malick, El nuevo mundo, y también editada en BD por Criterion, hay 3 montajes: el cinematográfico de 135 minutos, el primer montaje de 150 minutos y una versión extendida de 172 minutos.

De Carlos, de Olivier Assayas, hay dos montajes: el íntegro de 339 minutos y uno corto, estrenado en cines, de 159 minutos. En España, Cameo editó en una edición el montaje íntegro en formato miniserie en BD y el estrenado en cines en DVD. Criterion editó el montaje íntegro en BD.

King Kong, la versión de 2005 de Peter Jackson también tuvo 2 montajes, el cinematográfico de 3 horas y uno extendido con 15 minutos más, editados en BD.

Lo de las versiones televisivas es curioso.
Hay casos como Superman, Superman II* o La tienda (Needful Things), en que esas versiones añadían o modificaban escenas que antes habían descartado los directores para el montaje definitivo. Donner, Donner/Lester y Heston, respectivamente.
La cadena de turno adquiría el film prácticamente "a peso", es decir solicitaba una mayor duración para poder partir la emisión en dos noches.
En otros casos, posteriormente a la producción de la película propiamente dicha, se rodaba nuevo material e incluso con nuevas subtramas y personajes. Normalmente en formato 4:3. Este es el caso de Terremoto, La batalla de Midway y Pánico en el estadio. Curiosamente tres films de Universal y protagonizados por Charlton Heston.

* Y con esta son tres (también) las versiones de Superman II.