Peliculas que no han resistido el paso del tiempo

Cita:

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Hasta los papagayos deben existir para que los viejos maeses sientan renovadas sus ánsias rebeldes

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No tan viejo, mi más preciado amigo, no tan viejo... :cigarrito
Envejecer o no envejecer, ahí está la cuestión.
Las técnicas usadas son las que envejecen. Por ejemplo, el marino ese de la toma panorámica en picado de Titanic, que parece un muñequito de Proaction Futbol, pues entonces ha conseguido que envejezca la película, ¿no?, ya que las nuevas técnicas del rendering hace viejo lo realizado dos años atrás.
Cada obra en su época y su contexto. El cinéfilo de verdad ha de esforzarse por ver la obra dentro de su estilo, de su época, y no como un simple divertimento. Si se ajusta a esto último solamente, entonces correcto, que se diga ese juicio tan palomitero de envejecer, y tal y tal. Entonces es que se navega a otro nivel.

Yo pienso en buena parte del cine comercial americano de los 80 y principios de los 90... cortocircuito, robocop, los gremlings...

El otro dia revise mi copia de los Gremnlins con mis sobrinos y el descojone fue total,se lo pasaron pipa.Me dijeron que era de las pelis mas buenas que habian visto conmigo y ya van unas cuantas.A mi me parecio siendo genial,e ideal para verla en estas fechas navideñas que se acercan :amor

Pues como ya se ha comentado y exprimido todo lo que se podia decir sobre este tema, pues poco me toca a mi intervenir. Eso si, de acuerdo con que las peliculas no envejecen, sino nuestra mirada o el contexto a nuestro alrededor, no la pelicula en si. Aunque eso siempre depende del tipo de pelicula que sea, ya que una son mas proclives a que nuestra mirada cambie con el paso de los años que otras, sea por tematica, estetica, etc.

A mi por ejemplo los inmortales me encantaba de chaval y hace no mucho que la vi y ni por asomo era lo mismo, oiga. Lo mismo con king kong la de guillermin, de pequeño la adoraba y hoy dia no la trago.

Nunca he entendido muy bien el concepto ese de que una película envejezca bien o mal. :oops

Es que esa frase es un timo, chuachi. Las peliculas no envejecen sino nosotros y la vemos diferente . Lo que pasa y como ya he dicho es que algunas peliculas son mas facil de que a nuestros ojos parezca mas vieja que otras, sea por la razon que sea en cada caso.

En todo caso puede envejecer la cinta o rollo donde esta la pelicula, pero el film en si es imposible que lo haga.

Algún día deberíamos escribir las frases hechas que son dignas de ser criticadas.
Con respecto a esto de cine que envejece, hace años leí muchos comentarios sobre esas películas setenteteras en las que los tíos llevaban patillas largas y pantalones de campana. Lo que ocurría es que chirriaba a los mismos individuos que, años antes, usaban esa moda. Era un choque estético y social, motivado por el cambio de mentalidades de su época. ¿Qué pasa? ¿Ahora esas películas son horteras y antes no? Frases hechas, repetidas hasta la saciedad, que merecen ser cuestionadas. Nosferatu, con sus claroscuros, seguirá viéndose así dentro de diez años y dentro de cien más. Y si las patillas y los pantalones de campana vuelven a ponerse de moda (¡ruego a Fisher que eso no ocurra!), volverán a estar modernizadas las películas, ¿no? Si es verdad que estas películas envejecen, como algunos decís, por lógica deberá llegar un día en que fallezcan... RIP. De momento no veo en el cementerio de mi ciudad ninguna lápida que contenga un celuloide viejo (que no una película envejecida)...

Lo unico que puede envejecer o modernizarse son los ojos del espectador.Las peliculas, una vez rodadas quedan igual por los tiempos de los tiempos (o hasta que dejen desintegrarse el celuloide o se queme en un incendio como ha ocurrido muchas veces; la de peliculas que nos habremos perdido por culpa de esto).

Las obras de arte envejecen, más allá de que nosotros también lo hacemos y cambiamos nuestra visión. Envejecen las personas pero también las cosas. Esto es, el paso de los años las convierte en viejas, antiguas. Lo que no quiere decir que eso le reste valor artístico. Podemos discutir lo de envejecer peor o mejor pero envejecer envejecen. Es la simple definición del concepto. Envejecer es hacerse viejo. Las armas del paleolítico de los museos son viejas. ¿O no?

La que me va a caer ahora. Por listo :jiji

Pero aun son mortales ¿no? Si el diseño esta bien echo, con tenerlo bien cuidado (por ejemplo afilando el silex) como arma continua vigente. Con las peliculas igual.

es que las películas, como obras de arte que son, no pueden evitar ser hijas de su tiempo y lo que de ningún modo puede hacerse es comparar una película de una época con otra, el contexto no es el mismo, las condiciones sociales, materiales ,e incluso políticas y económicas, también influyen en la gestación de un film y no nos olvidemos que nosotros mismos evolucionamos, quien no ve fotos suyas de hace 5 o 10 años y se horroriza por su peinado o por su ropa cuando en aquel momento uno iba por la calle convencido de ir divino de la muerte, por eso como ya he dicho no me parece que una película envejezca, nosotros si (por desgracia)

sinceramente, no estoy de acuerdo.

porque vamos a ver, para mi está claro que hay películas intemporales, que las veas hoy , ayer o el año que viene, te parecen totalmente actuales.

por ejemplo, El apartamento, Accatone, El maquinista de la general, Tiempos modernos...

todas esas son obras maestras, y por lo tanto, tan actuales como el primer día.

sin embargo, hay films cuyo mensaje ( ojo, el fondo, no la forma o estética ), en su día nos pareció magnífico, pertinente... y hoy en día se ha quedado desfasado.

Por eso mencionaba Tesis, que cuando se estrenó provocó el debate sobre las snuff movies, la violencia tratada en el medio audiovisual... y que hoy en día, demuestra la ingenuidad con la que planteó ese tema Amenábar.


como esa podría poneros más , pero lo más fácil es irse por los derroteros de la estética.

y lo de que hay frases hechas sin sentido.. pues si, pero también las hay con sentido, vamos, que afirmar que las frases hechas no tienen sentido no es en cierto modo algo tan facilón como aceptar la frase hecha como una verdad absoluta per sé??? :?

Cita:

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Por eso mencionaba Tesis, que cuando se estrenó provocó el debate sobre las snuff movies, la violencia tratada en el medio audiovisual... y que hoy en día, demuestra la ingenuidad con la que planteó ese tema Amenábar.

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¿ingenuidad comparandola con que? ¿con películas posteriores?

y no creo que nos hayamos ido por los derroteros de la estética, en mi caso en concreto, y en el de los demás creo, las referencias al contenido de las películas eran continuas.

En el caso de Tesis, en su momento causó impacto en la sociedad porque era un tema desconocido y la violencia en los medios no alcanzaba las cotas diarias a las que se llega hoy en día pero,en mi opinión, no creo que ahora esté obsoleta, que a las nuevas generaciones no les impacten sus escenas de violencia porque han visto Hostel y es mucho más brutal no significa que la película haya envejecido, la película cuenta la mismo la veas una vez, dos o 20, somos los espectadores los que cambiamos y por ello nuestra percepción de las cosas

Los que decís que las pelis no envejecen estáis negando el significado en sí del concepto envejecer. Envejecer no está relacionado exclusivamente a los seres vivos. Casablanca es una peli antigua. Vieja. A la vez que una obra maestra. Y como las personas, unas envejecen peor que otras. El concepto de mortalidad física no tiene nada que ver. O sí, pero ya a otra escala temporal. Cuando explote el Sol, achicharrará a la tierra y con ella todas sus pelis :juas

Las modas vienen y van, se instalan durante unos meses y luego se las lleva el viento. La mayor parte del público potencial de cualquier tipo de obra filmada, pintada, escrita o lo que sea no ve más allá de la estética, solo comprende aquella obra que concuerde con la estética imperante; tengo más que comprobado que la gente de a pie no lee los libros que desea, ni ve las pelis que desea, ni oye la música que desea: lee el libro que toca porque está de moda, ve la peli que toca porque está de moda, oye la música que toca porque está de moda; algunos incluso sienten vergüenza cuando les pillas con algo que no está de moda.

Si la visión de una persona se limita tan solo a esto, a la conexión simple con una corriente de moda, entonces las pelis envejecen, pierden su vigor; si uno ve más allá y se da cuenta de que las modas y las nuevas corrientes, lejos de invalidar las anteriores lo que hacen es ampliar el espectro, entonces tiene un mundo de infinitas posibilidades ante si.

Otro caso muy diferente es el de las obras que simplemente eran pura representación estética de la coyuntura del momento, y que no guardan nada dentro de si salvo el haber tenido la suerte de convertirse en iconos de una moda imperante; estas películas suelen desaparecer de la memoria por su propio peso.

:ipon

Cita:

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Iniciado por corpsebride

la película cuenta la mismo la veas una vez, dos o 20, somos los espectadores los que cambiamos y por ello nuestra percepción de las cosas

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Efectivamente. Cambiamos nosotros..., y cambia el mundo, y cambia el cine que se hace y, con todo ello, los parámetros con los que se juzga. Y eso afecta a cualquier creación (literatura, música, arquitectura, etc). Cada una corresponde a su tiempo y es un reflejo de su época: de su estética, de su psicología, de su realidad social y de sus herramientas. Y no se pueden tildar de "viejas" y despreciar los frutos de una época simplemente porque hayan aparecido manifestaciones más..."modernas" (que no por ello han de ser más o menos válidas). Entre otras cosas porque las unas son cimientos de las otras, para bien y para mal.

Además todo es muy relativo (y subjetivo). Seguro que todos revalorizaríamos algunas películas de las que nadie parece acordarse y, también, consideramos que algunas están mejor valoradas de lo que se merecen.

A veces, cuando acabo de ver una película de estreno que no me ha convencido, no puedo evitar pensar que, si esa misma película se hubiese estrenado un par de décadas atrás, quizá hubiera sido un éxito de masas o un revulsivo estético..., pero que en este momento no es ninguna de las dos cosas porque ya se han hecho otras películas que se le adelantaron temática, estética o técnicamente y, por tanto, ha nacido un poco "desfasada" para el éxito, sin ser necesariamente peor que aquellas que lo consiguieron. O simplemente es tan buena como otras pero al público (el palomitero, digo) ya no le "interesa" lo que cuenta, por injusto que esto resulte. Y aquí enlazo con lo que acaba de escribir T. Kurosawa y que suscribo.

Blow up, de Antonioni

estéticamente la hace tan demodé que resulta exageradamente cargante. Parece hecha a propósito para envejecer mal.

tiemblo para ver cómo las películas de Ritchie se mantendrán de aquí 40 años. Lo mismo temo de Kill Bill.

las películas donde la estética prima sobre el contenido corren el peligro de envejecer mal (y sí, digo envejecer, porque envejecen)

La naranja mecánica ha envejecido mal en cuanto a contenido y estética.


el problema de aplicar una moda cinematográfica de manera excesiva es que una vez ésta haya sido tan explotada que no se use, volverla a ver será un sufrimiento.


adéu!

Las peliculas no envejecen, somos nosotros los que evolucionamos. Si los movimientos sociales-culturales-filosoficos-esteticos se congelaran ahora en el tiempo las peliculas de hoy en dia serian siempre vigentes, pero como las cosas afortunadamente no son asi, dentro de diez años seguramente veremos alguna pelicula que nos gusta ahora y no en el futuro, pero no sera por la pelicula sino por que hemos cambiado nosotros.

El Lago Azul: Uff, tengo buenos recuerdos de esta peli, pero hace unos meses ví un trozo por la tele y la pobre ha envejecido ( bueno, yo la veo con otros ojos ) fatal. Como su secuela, otra qué tal.... :cry

Subjetivismo puro, Nogales, subjetivismo... Habrá otro que diga que La quimera del oro ha envejecido. Mira, Elliott dice que La casa encantada de Wise ha envejecido... Subjetivismo en el que se ampara un sentimiento personal que nada tiene que ver con el sentido de existencia de la obra. Es más, podemos ver cómo una estatua se meteoriza con el tiempo, pero, Milsatch, ¿una película? ¿Esa combinación de secuencias que nos cuenta una historia y que vive, por encima de todo, en nuestra mente? No. No hablo de celuloide, ni de discos de plástico, ni de HD. Hablo de algo que va mucho más allá, por ser mucho más etéreo e inmortal. Me niego. Ya lo dijo Coppola, que el cine tiene mucho de vampírico, pues es vivir para siempre. El envejecimiento ha de ser una apreciación objetiva. A ver cuántas películas ponemos aquí sin que salga alguien que vaya en contra de alguna de ellas. Imposible. Subjetivismo total.

¿Decir que Casablanca es una peli vieja es faltar a la verdad? ¿Despreciarla? Menos mal que he dicho que es una obra maestra.

envejecer.
1. tr. Hacer viejo a alguien o algo.
2. intr. Dicho de una persona o de una cosa: Hacerse vieja o antigua. U. t. c. prnl.
3. intr. Durar, permanecer por mucho tiempo.

viejo, ja.
(Del lat. vulg. vĕclus, y este del lat. vetŭlus).
1. adj. Se dice de la persona de edad. Comúnmente puede entenderse que es vieja la que cumplió 70 años. U. t. c. s.
2. adj. Se dice de los animales en igual caso, especialmente de los que son del servicio y uso domésticos.
3. adj. Antiguo o del tiempo pasado.
4. adj. Que no es reciente ni nuevo. Ser viejo en un país
5. adj. Deslucido, estropeado por el uso.

antiguo, gua.
(Del lat. antiqŭus, infl. por antigua, de antiqŭa).
1. adj. Que existe desde hace mucho tiempo.
2. adj. Que existió o sucedió en tiempo remoto.
3. adj. Dicho de una persona: Que cuenta mucho tiempo en un empleo, profesión o ejercicio.
4. adj. Pasado de moda. Apl. a pers., u. t. c. s.

Yo lo que veo es un exceso de celo por el sector más purista (dicho con cariño) al escuchar la palabra viejo o envejecer, como si conllevara un desprecio. ¡Por favor! Es una palabra y tiene el significado que tiene. Fijaros también en la tercera acepción de envejecer que es bastante reveladora: Durar, permanecer por mucho tiempo. Las pelis que envejecen (para bien), duran, permanecen, perduran. Son los clásicos, las buenas. Las otras no perduran. No envejecen. O dicho de otra forma; envejecen mal. Si en resumen no es más que eso. El debate de cuáles son unas y otras es lo subjetivo pero no el hecho en sí.

Cita:

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Yo lo que veo es un exceso de celo por el sector más purista (dicho con cariño) al escuchar la palabra viejo o envejecer, como si conllevara un desprecio.

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¡Justamente es así como se suele usar cuando se dice que una película está envejecida! No se está usando como sinónimo de vieja, antigua, de otros tiempos; sino, como sinónimo de película que ha perdido sus valores. Nos das la razón. Tu postura no es ésa, pero sí es la de los que usan el término con esa particular acepción.

Pero quien la use en tono peyorativo allá él. Ojo, yo he usado el adjetivo "vieja" para definir Casablanca con toda la intención del mundo para ejemplificar el significado. Pero en la vida cotidiana jamás la usaría para definir una peli. Diría que es un clásico o que es antigua en todo caso. Pero no vieja por su posible connotación peyorativa, aunque sea válida también. A no ser que quiera ser peyorativo a propósito, claro :]

De todas formas ese sería el significado en un sentido más literal pero el que tratamos realmente, es el que nos lleva a la acepción de perdurabilidad. En este sentido creo que no hay lugar a dudas de que las pelis envejecen (bien) o no envejecen (mal).

Cita:

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Iniciado por T. Kurosawa

Las modas vienen y van, se instalan durante unos meses y luego se las lleva el viento. La mayor parte del público potencial de cualquier tipo de obra filmada, pintada, escrita o lo que sea no ve más allá de la estética, solo comprende aquella obra que concuerde con la estética imperante; tengo más que comprobado que la gente de a pie no lee los libros que desea, ni ve las pelis que desea, ni oye la música que desea: lee el libro que toca porque está de moda, ve la peli que toca porque está de moda, oye la música que toca porque está de moda; algunos incluso sienten vergüenza cuando les pillas con algo que no está de moda.

Si la visión de una persona se limita tan solo a esto, a la conexión simple con una corriente de moda, entonces las pelis envejecen, pierden su vigor; si uno ve más allá y se da cuenta de que las modas y las nuevas corrientes, lejos de invalidar las anteriores lo que hacen es ampliar el espectro, entonces tiene un mundo de infinitas posibilidades ante si.

Otro caso muy diferente es el de las obras que simplemente eran pura representación estética de la coyuntura del momento, y que no guardan nada dentro de si salvo el haber tenido la suerte de convertirse en iconos de una moda imperante; estas películas suelen desaparecer de la memoria por su propio peso.

:ipon

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ABSOLUTAMENTE DE ACUERDO. :palmas

yo , sin ir más lejos, parezco un bicho raro por negarme a escuchar la musica que suena actualmente en los 40 y empecinarme en The Smiths, Aute y demás.


Diodati, sigo sin estar de acuerdo, pero te entiendo.

y cuando digo envejecer, quiero decir pelis que han quedado desfasadas. que ya no tienen sentido ni valor , épocas aparte.

Cita:

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En el caso de Tesis, en su momento causó impacto en la sociedad porque era un tema desconocido y la violencia en los medios no alcanzaba las cotas diarias a las que se llega hoy en día pero,en mi opinión, no creo que ahora esté obsoleta, que a las nuevas generaciones no les impacten sus escenas de violencia porque han visto Hostel y es mucho más brutal no significa que la película haya envejecido, la película cuenta la mismo la veas una vez, dos o 20, somos los espectadores los que cambiamos y por ello nuestra percepción de las cosas

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Totalmente de acuerdo...... :palmas :palmas :palmas :palmas :palmas