Perdidos

Visto el 14...ya me veo el final de la serie (mi teoría)...

Spoiler:

misma escena de Jacob y el humo, pero con Jack y Locke.

Diciéndole Locke a Jack lo de ¿do you have any idea how badly I want to kill you?..., teniendo la misma conversación y vuelta a empezar el ciclo de la isla. :agradable

Me ha gustado el capítulo, ya no queda casi nada....:bigcry

Visto el 6x15.

Spoiler:

He leído el foro de lostzilla, y veo mucha polémica sobre el capítulo desde los que lo consideran un desastre hasta los que les ha encantado.

Aunque deja en el aire muchas respuestas, creo que lo básico te lo han contado. El origen de Jacob y el humo negro. Jacob y el humo negro son hermanos. La madrastra era lo que es Jacob ahora, y Jacob ha sido su sucesor. Ahora le toca el turno a otro para sucederle.
La madrastra tenía los poderes que tiene Jacob ahora, y hace que ambos no puedan matarse.

Jacob, enfadado con su hermano por matar a su madrastra, lo lanza hacia esa luz mágica, conviertiendo a su hermano en el humo negro. No tiene cuerpo, y su cuerpo lo deja con el de su madrastra en una cueva.

Lo único que no me ha gustado es que metieran esos flashforwards de la primera temporada, pues parece hecho pensando en que nadie se acordaría de los cadáveres, y para que la gente piense: Oh!, es verdad, todo lo tenían pensado desde la primera temporada.

Sobre la incoherencia de que Jack dijera que los cadávares tenían unos 50 años de antigüedad, podría justificarse porque la isla es especial o porque los cuerpos de ambos son especiales y no envejecen tanto ni después de muertos. Creo que eso queda a gusto del consumidor.

Y, lo que responde verdaderamente a la serie es cuando la madrastra dice que deje de hacer preguntas, porque una respuesta llevará a hacer otra pregunta.


Por otro lado, también me ha parecido sorprendente que la madrastra matara a sangre fría a la madre de ambos y, después, golpeara en la cabeza al hombre de negro y matara a todos los hombres. Aunque podemos suponer que el poder de Jacob le de la fuerza para acabar con todo el poblado, pero aún así parece algo más propio del poder del Humo negro.

A ver que ocurre con los capítulos finales que nos quedan.

romita

Spoiler:

A mi el capítulo me ha dejado bastante frío, y creo que es la primera vez en la temporada que me pasa que esperaba más, mucho más.
Me ha gustado la historia y la relación entre los hermanos con la madrastra y demás, pero hay cosas que no me han gustado. Lo de la luz me ha parecido como metido con calzador, no me pega de Lost, por otro lado, la manera de convertirse en humo creo que merecía una explicación más clara, porque no creo que se haya explicado bien. Además, durante el capítulo parece que quieren que nos pongamos a favor del humo negro, porque nos llega a dar incluso pena de que esté atrapado, y no vemos esa maldad que tiene después por ninguna parte, sin embargo Jacob parece un niño llorón, no se... Como se le ocurre la idea de crear la rueda para cambiar de sitio la isla, son respuestas cogidas con pinzas.
Luego lo que comentas romita, de como la madre pudo cargarse a todo el poblado, al menos podrían haberlo explicado.
Esperaba más, mucho más, y estoy seguro de que ellos podrían haber hecho más, y espero que se lo estén guardando para los 2 horas y medias del final, porque sino va por mal camino la historia.

He leído por ahi...

Spoiler:

Que el humo negro no es el hermano de Jacob, es solo que al meter su cuerpo en la gruta pudo escapar, y por eso apareció su cuerpo, vamos, que el humo negro es otra cosa que estaba en la isla... tenían que haber aclarado más todas éstas cosas

6x15

Spoiler:

Pues yo me uno al bando de aquellos a los que el capítulo les ha parecido un desastre. Esta serie cada vez me decepciona más. Lo que han explicado es meramente circunstancial. No me interesa tanto de dónde vienen Jacob y su hermano como por qué son inmortales, qué le obliga a Jacob y antes que él a su "madre" a proteger la isla, de dónde viene ella, qué es esa luz... En fin, todo lo que hace misteriosa la isla y que ya me temo que los guionistas nunca explicarán. Porque el capítulo se las trae... Una náufraga con un bombo enorme sobrevive, se encuentra con una vieja que por supuesto habla su mismo idioma, latín me pareció (¿pero dónde está la isla para que un barco romano llegue a ella? ¿En el Mediterráneo?), la vieja, sin ninguna razón que podamos entender, salvo que los hombres son "malos" "malísimos", la mata para quedarse con sus niños, que por motivos... ¿mágicos?... llegados a cierta edad ya no envejecen, y uno de los cuales ha de pasar el resto de su vida protegiendo de dios sabe qué (¿acaso la vieja se molestó en explicárselo?) la dichosa isla, mientras el otro desdichado está obligado de manera kafkiana a no abandonarla por los siglos de los siglos, amen. El único misterio real que se soluciona es el de quiénes fueron Adán y Eva, que por alguna vuelta de tuerca yo siempre esperé que fueran, por ejemplo, los Kwon, pero que con la explicación que se nos da ya prácticamente no dudo de que nunca hubo un plan preconcebido para Perdidos, sino que los guionistas improvisan a salto de mata desde hace mucho tiempo.

6x15

Spoiler:

Yo también esperaba mucho más de este capítulo, que para mí era un capítulo clave. Se desvelan cosas, sí, pero en mi opinión de mala manera o de forma incompleta.

El capítulo ya empieza mal desde el primer momento que la verdadera madre habla castellano (también era de las Canarias como Richard???), luego hablan latín y luego al cabo de nada hablan inglés, no tiene sentido. La "madre" mucho les inculca que los otros habitantes de la isla son malos, pero ella bien que mata a sangre fría y a traición, bien que manipula y engaña a sus "hijos" y bien que le jode a MiB su plan para abandonar la isla y conocer el mundo.

Al fin sabemos quienes son Adán y Eva, y como bien habéis apuntado, me parece ridículo el meter la escena de la temporada 1 cuando descubren los 2 cadáveres en la cueva.

El tema humo negro no me ha quedado bien claro: Jacob arroja a su hermano a la luz y sale el humo, vale... pero el alma de su hermano se convierte en humo? estaba el humo dentro y se "libera" al caer el cuerpo? Recordemos que MiB dijo que Jacob le había robado su cuerpo, y el cuerpo bien que aparece luego... es algo que creo que merecía una mejor explicación (tal vez la veamos en lo que queda de serie).

Más cosas: cómo puede la "madre" arrasar con el campamento ella sóla y destrozar el pozo? a no ser que ella fuera el humo negro y arrasara con todo... cosa que TAMPOCO ha quedado nada claro.

Y sobre todo lo siguiente: De dónde saca Jacob el poder de conceder la vida eterna, su capacidad de teletransporte y demás poderes? de beber de ese vino? dónde venden ese vino? yo quiero :cuniao

En fin, disfruto la serie mucho (de hecho tengo las 5 temporadas en BD) y espero que en lo poco que queda le den el digno final que se merece, pero creo que se han equivocado enfocándolo todo en la última temporada a la lucha entre Jacob y MIB, es algo que se debería haber hecho antes.

Pd: quién es el malo y quién es el bueno? porque viendo cómo se las gasta Jacob y el verdadero propósito de MiB, ni uno es tan bueno ni otro tan malo.

Pd2: cómo cojones se llamará MiB? :dsmayo

Una cosa con respecto al idioma:

Spoiler:

Aunque nosotros escuchemos el capítulo en inglés, parece ser que se supone que estuvieron hablando en latín desde el principio hasta el final, pero sería muy lioso tener que hacerlo todo con subtitulos, ya sabemos que a los americanos no les gusta mucho la historia, por eso solo hablan en ese idioma al principio

Spoiler:

Me uno al club de los que esperaban más de este capítulo. Está claro que lo reservan todo para la final. No queda claro nada. ¿Por qué coño la madre "mala" protege la isla?, ¿Quien le dijo que protegiera la isla?, ¿Ese vino que poderes tiene?, ¿Es el mismo vino que le ofrece Jacob a su hermano en el episodio centrado en Richard?. Lo de la rueda para girar la isla me parece pillado con pinzas, Pensaba que la rueda podría ser obra de la iniciatica Dharma. Algo más rollo científico. . En fin, parece que las respuestas esperan en la final. ..

¿Cómo está el capitulo? ¿Bien, Mal, Regular? ... :D Lo veré esta noche. Sólo quiero que me digáis eso ... :lengua

Cita:

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Iniciado por Cañoncito

¿Cómo está el capitulo? ¿Bien, Mal, Regular? ... :D Lo veré esta noche. Sólo quiero que me digáis eso ... :lengua

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yo esperaba más de este capítulo.

Cita:

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Iniciado por carlitos_elx

yo esperaba más de este capítulo.

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No me digas eso ... jejejeje

Puf. Visto el 6x14. Ya no empatizo nada, y esto lo vengo arrastrando un par de temporadas, con los personajes.

Spoiler:

Ha llegado un punto que me da igual lo que les pase. Me es indiferente que les secuestren o que les envenenen con gazpacho. Incluso me pasa con los personajes que si les tenía algo de aprecio: Charlie, Sayid y Sawyer. Ya no me transmite ni siquiera un poquito. Frío. Indiferencia.

Debo ser el único que quiere que se acabe.

http://www.chicadelatele.com/wp-cont.../22382_540.jpg

Fuente: http://www.chicadelatele.com/wp-cont.../22382_540.jpg

Cita:

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Iniciado por eltronjhon

Debo ser el único que quiere que se acabe.

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No, no eres el único. Me pasa un poco igual que a ti. La sigo por terminar algo que comencé y por curiosidad hacia cómo van a cerrar una serie tan enrevesada (quizás también por participar de un fenómeno mediático que con el tiempo será recordado, si se me permite introducir términos relacionados con el análisis discursivo, más por su paratexto que no por su la calidad de su texto), pero francamente ya me no me provoca ninguna emoción lo que le pase a los personajes, si viven, mueren, resucitan o forman parte de una conspiración intergaláctica para acabar con nuestra paciencia. Creo que este es un problema tanto del formato televisivo como de tratar de alargar una trama más de lo necesario. Pero en el caso de Perdidos se agrava porque cuando alguien como yo que la ha seguido al ritmo normal y sin revisiones echa la vista atrás, debe hacer auténticos esfuerzos de memoria e imaginación para encontrarle unidad a un conjunto en el que demasiadas subtramas, como todo aquello de Michael, su hijo o Mr. Eko fueron abandonadas o al menos nos suficientemente desarrolladas como para encontrarles al final justificación o sentido. Uno tiene la impresión de que incluso a los personajes principales los guionistas les han dado tantas vueltas (quién estaba enamorado de quién) que lo único que se tiene ganas de hacer es, sin más, dejarlos pasar rumbo a ninguna parte.

6x15 Across The Sea:

Spoiler:

Pues yo ante el descontento general de la gente voy a romper una lanza a favor de Lost después del semi-decepcionante 6x14. Ha mi me ha parecido sublime.

Sin duda el episodio más revelador de la serie, y es que no sólo resuelve dudas de la trama actual de Jacob vs Humo Negro, si no que leyendo entre líneas tenemos información de toda la serie por los cuatro costados, por partes:

- La historia casi seguramente sea cíclica y por eso no nos van a decir de dónde proviene la "madrastra" de Jacob y MiB, simplemente porque no es la primera habitante de la isla y podríamos remontarnos más siglos atrás que seguramente seguiríamos viendo la misma historia.

- Vemos lo que significa ser "especial" desde una perspectiva totalmente distinta. Ahora sabemos porqué el humo negro ve a los muertos de la misma manera que Hugo o Walt. La madrastra siempre dijo que MiB era especial, de hecho en este episodio admite que le quería más que a Jacob, cosa que hasta éste último se da cuenta de que en realidad su madre le hace protector porque su otro hijo se fue y no le quedaba otra. Curiosamente a ésta gente siempre le ocurren desgracias (el gafe de Hugo, el sufrimiento que le ocasiona Walt a su padre) y lo vemos nada más empezar el episodio, que nada más llegar al mundo su madrastra mata a su madre real, cosa que seguramente no habría ocurrido de sólo haber nacido Jacob. Y es que la madrastra parece tener bastante claro que la isla es sólo lugar para su protector, ya que cualquier otra persona al final acaba por buscar respuestas y poniendo en peligro a la isla.

- Cargado de simbolismo de ciencia vs fe, uno de los temas que más me gustan de la serie. Vemos por un lado a los otros habitantes cómo los científicos, y por otro lado la religión. La luz, que como dice la madrastra llevamos todos dentro, es la bondad pura, como una especie de cuna de la vida y por ello yo creo que el humo negro surge al entrar en contacto con un hombre impuro en su corazón (recordemos que acaba de matar a su madre). Y el plano de la copa de vino a lo santo grial.......Jacob eligió el camino de la fe, y es lo que ha conseguido. Ir con los ojos vendados toda la vida y creyéndose lo que le cuenten sin plantearse otras alternativas.

- Sobre los otros, sabemos ahora porque "los otros de Ben" han estado toda su vida sin propósito aparente y Jacob al mando sin apenas preocuparse. Y es que Ben se cargó a toda la iniciativa Dharma, a todos los científicos que ponían en peligro los secretos de la isla. ¿Qué más querría Jacob? Que un tio que le solucione los problemas sin marcharse las manos de sangre. ¿Porqué preocuparse por unos cuantos paisanos que viven tranquilamente haciendo sus pequeñas reuniones de lectura, sin preocuparse lo más mínimo por los secretos de la isla?


Todo esto le suma muchas capas y ambigüedad al personaje del humo negro, porque vemos que no es que tenga nada personal contra Jack y cia, sino que ellos son unas marionetas cómo cualquiera de los anteriores que el puede utilizar para salir de la isla.


¿Es en realidad Jacob quién debería ser el guardián de la isla cómo parece que va a ser Jack, o deberían ser la gente "especial"?

Bueno no voy a alargarme más, pero para terminar decir que estaba deseando que volvieran los misterios a Lost, que a algunos les pueda parecer que plantear preguntas a estas alturas es una tomadura de pelo......chico, yo estaba deseando que volvieran.


pd: lo de los flashbacks a la primera temporada en las cuevas, la primera toma si que me pareció un poco cutre, en plan de pensar: "joe, nos tenéis aquí rayaos con unos temas meta-físicos-filosóficos del copón y nos ponéis esto expliacado para tontos , como si no lo fuéramos a sacar solos...."

Pero en la siguiente sale Locke diciendo "aquí están nuestros Adán y Eva" y para mí esto le da sentido al flashback ya que deja caer que la religión vende sus historias como quiere. De verdad decidme cuántos de vosotros habéis pensado que los esqueletos eran una pareja......yo lo he pensado y creo que todos también. Y sin embargo eran una madre y su hijo asesinados, y sin embargo todos teníamos esa otra visión. Para mí ha sido una crítica brutal a las religiones que venden sus hechos cómo quieren para deleite del personal. Jesucristo no resucitó a los tres días habiendo ascendido al cielo previamente. Los romanos matarón de manera brutal a un visionario que inspiró a los que le rodeaban y de ahí surgió la leyenda. Me ha parecido una referencia super sutil y que deja claro el nivel al que juegan los guionistas de Lost.

GRANDES!!!!!!:palmas

Una pregunta para los que tengais conocimientos de historia (sobre el 6x15)

Spoiler:

Por las ropas que lleva la madre biológica de Jacob ¿Sería romana?

romita

6x15 = Improvisación.

Spoiler:

Nadie puede tragarse que esto fuera lo que tenían pensado de un principio, está todo "encajado" a posteriori, supongo que será "normal", pero que no nos lo vendan como algo increiblemente complejo...

Aquí las preguntas "gordas" siguen sin respuesta, no me interesan mucho los rollos filiales, quiero saber qué es la dichosa isla y cómo empezó todo, sus propiedades mágicas, etc..., no la vida de Jacob que por lo que vemos es poco interesante...:dsmayo

¿de qué nos sirve ver a la madrastra de Jacob diciendo que ella está allí por su madre?...¿quien demonios fue la primera persona o grupo de personas de la isla?...la raíz por favor es lo que interesa...

Espero que dejen lo que falta para el final final final, pero muchas cosas van a ser ya...veremos...

Cita:

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Iniciado por Tito Jimi

6x15 Across The Sea:

Spoiler:

Pues yo ante el descontento general de la gente voy a romper una lanza a favor de Lost después del semi-decepcionante 6x14. Ha mi me ha parecido sublime.

Sin duda el episodio más revelador de la serie, y es que no sólo resuelve dudas de la trama actual de Jacob vs Humo Negro, si no que leyendo entre líneas tenemos información de toda la serie por los cuatro costados, por partes:

- La historia casi seguramente sea cíclica y por eso no nos van a decir de dónde proviene la "madrastra" de Jacob y MiB, simplemente porque no es la primera habitante de la isla y podríamos remontarnos más siglos atrás que seguramente seguiríamos viendo la misma historia.

- Vemos lo que significa ser "especial" desde una perspectiva totalmente distinta. Ahora sabemos porqué el humo negro ve a los muertos de la misma manera que Hugo o Walt. La madrastra siempre dijo que MiB era especial, de hecho en este episodio admite que le quería más que a Jacob, cosa que hasta éste último se da cuenta de que en realidad su madre le hace protector porque su otro hijo se fue y no le quedaba otra. Curiosamente a ésta gente siempre le ocurren desgracias (el gafe de Hugo, el sufrimiento que le ocasiona Walt a su padre) y lo vemos nada más empezar el episodio, que nada más llegar al mundo su madrastra mata a su madre real, cosa que seguramente no habría ocurrido de sólo haber nacido Jacob. Y es que la madrastra parece tener bastante claro que la isla es sólo lugar para su protector, ya que cualquier otra persona al final acaba por buscar respuestas y poniendo en peligro a la isla.

- Cargado de simbolismo de ciencia vs fe, uno de los temas que más me gustan de la serie. Vemos por un lado a los otros habitantes cómo los científicos, y por otro lado la religión. La luz, que como dice la madrastra llevamos todos dentro, es la bondad pura, como una especie de cuna de la vida y por ello yo creo que el humo negro surge al entrar en contacto con un hombre impuro en su corazón (recordemos que acaba de matar a su madre). Y el plano de la copa de vino a lo santo grial.......Jacob eligió el camino de la fe, y es lo que ha conseguido. Ir con los ojos vendados toda la vida y creyéndose lo que le cuenten sin plantearse otras alternativas.

- Sobre los otros, sabemos ahora porque "los otros de Ben" han estado toda su vida sin propósito aparente y Jacob al mando sin apenas preocuparse. Y es que Ben se cargó a toda la iniciativa Dharma, a todos los científicos que ponían en peligro los secretos de la isla. ¿Qué más querría Jacob? Que un tio que le solucione los problemas sin marcharse las manos de sangre. ¿Porqué preocuparse por unos cuantos paisanos que viven tranquilamente haciendo sus pequeñas reuniones de lectura, sin preocuparse lo más mínimo por los secretos de la isla?


Todo esto le suma muchas capas y ambigüedad al personaje del humo negro, porque vemos que no es que tenga nada personal contra Jack y cia, sino que ellos son unas marionetas cómo cualquiera de los anteriores que el puede utilizar para salir de la isla.


¿Es en realidad Jacob quién debería ser el guardián de la isla cómo parece que va a ser Jack, o deberían ser la gente "especial"?

Bueno no voy a alargarme más, pero para terminar decir que estaba deseando que volvieran los misterios a Lost, que a algunos les pueda parecer que plantear preguntas a estas alturas es una tomadura de pelo......chico, yo estaba deseando que volvieran.


pd: lo de los flashbacks a la primera temporada en las cuevas, la primera toma si que me pareció un poco cutre, en plan de pensar: "joe, nos tenéis aquí rayaos con unos temas meta-físicos-filosóficos del copón y nos ponéis esto expliacado para tontos , como si no lo fuéramos a sacar solos...."

Pero en la siguiente sale Locke diciendo "aquí están nuestros Adán y Eva" y para mí esto le da sentido al flashback ya que deja caer que la religión vende sus historias como quiere. De verdad decidme cuántos de vosotros habéis pensado que los esqueletos eran una pareja......yo lo he pensado y creo que todos también. Y sin embargo eran una madre y su hijo asesinados, y sin embargo todos teníamos esa otra visión. Para mí ha sido una crítica brutal a las religiones que venden sus hechos cómo quieren para deleite del personal. Jesucristo no resucitó a los tres días habiendo ascendido al cielo previamente. Los romanos matarón de manera brutal a un visionario que inspiró a los que le rodeaban y de ahí surgió la leyenda. Me ha parecido una referencia super sutil y que deja claro el nivel al que juegan los guionistas de Lost.

GRANDES!!!!!!:palmas

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Me gusta tu manera de verlo :gano

Cita:

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Iniciado por corso

Me gusta tu manera de verlo :gano

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+1

Y eso que el episodio no me convence.

¡¡Un hurra por el Tito Jimi!!!

Cita:

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Iniciado por corso

Me gusta tu manera de verlo :gano

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A mi tambien, la verdad, y me ha hecho ver un poco con otros ojos el capítulo...
De todos modos, tengo fe en que el final será impresionante, aunque los productores estén diciendo por todas partes que no va a gustar :sudor

Cita:

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Iniciado por Jluisite

...aunque los productores estén diciendo por todas partes que no va a gustar :sudor

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¿en serio? :|

...

Me he leído el tocho de Tito J, y algo más me gusta...:blink :palmas, ¡crack!!

A mi sí me ha gustado el capítulo. Mucho más que el que estuvo centrado en Richard (que en realidad no me pareció tan bueno). Por otro lado, creo que al final nos desvelaran que es la isla y todo lo que encierra. Creo que no debemos asustarnos por eso.

Un gran analisis Tito Jimi.

Cita:

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Iniciado por draskort

¿en serio? :|

...

Me he leído el tocho de Tito J, y algo más me gusta...:blink :palmas, ¡crack!!

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Si, yo supongo que es porque a veces han dicho que algún season finale era el mejor capítulo de la serie y luego la gente se les ha echado encima, quizás es para no poner las expectativas muy altas.. pero incluso han dicho en tono de broma que van a hacerse la cirugía estética para que nadie les reconozca una vez acabada la serie y así no les puedan echar nada en cara..

De todos modos, yo confío en ellos y estoy seguro de que el último capítulo estará a la altura

gracias chavales!! pero no me hagáis mucho caso que yo con Lost me caliento y se me va XD

por cierto a ver si avivamos un poco el tema que entramos en la última semana de lost!!!
lo habéis asimilado?? yo lo llevo fataaaal:xploto

No sé, a mi el 6x15 me ha dado la sensación que era para explicar eso y finiquitarlo.
Así, los 3 que quedan serían para centrarse plenamente en las tramas actuales.

romita

Yo lo veo como una explicación demasiado abstracta. Pero bueno, si el final me gusta lo perdonaré, jejeje.

¿Nos os da la sensación de que de leer tantas teorías, que si estaba basada en no se qué pasaje de la biblia, que si eran egipcios y muchas otras, al final al ver que son personajes que tienen un origen más sencillo nos hemos desilusionado un poco?