Tema: PHILIPS 9704. ¿Merecen la pena los LED LOCAL DIMMING?

pumaboy......cualquier plasma (0.001 ms) destruye en movimiento a los lcd Philips (1 ms)
,de manera natural la resolucion de movimiento rapido de un lcd baja a 300 o 400 lineas
pero con el motion flow activado suben a 1080 pero a costa de visualizar "artefactos"
es decir la cpu provoca una sucesion rapida de imagenes fijas de foto con unas transiciones
bastante malas.

Ni que decir tiene que los plasmas tienen contraste con textura
y los lcd alcanzan las cifras pero la imagen no tiene la misma textura palpable

Por cierto los dos ultimos plasmas de Pioneer tienen mas cifra
de contraste y mas concretamente la Philips 9604
tiene mejor Delta de color que esta..mucho mas precisa
y las Sony Z y X tambien.

TWISTER.........http://www.hdtvtest.co.uk/news/panas...0090602153.htm

La V10 solo en modo THX parece tener una precision de colores impecable,
el triangulo Delta se ajusta preciso a la norma, pero los plasmas segun el contenido
como tienen mas temperatura de color parece que el color de los "Jetos" hehehe
siempre se desvia un poco hacia el rojo o amarillo

http://www.flatpanelshd.com/review.p...&id=1244733154
Aqui la precision de la V10 es increible en modo THX.....Gama 2.2 exacta
y temperatura 6.550 (6.500 es la perfecta ) uffff que pepino

Eso si es una tv solo HD, igual que la G10 desentrelazan los 576i
bastante mal..de hecho el test de HDTV tests no lo pasan!
Aunque aqui la Philips hasta sera peor tambien...hehehe

Iniciado por kaneko

pumaboy......cualquier plasma (0.001 ms) destruye en movimiento a los lcd Philips (1 ms)
,de manera natural la resolucion de movimiento rapido de un lcd baja a 300 o 400 lineas
pero con el motion flow activado suben a 1080 pero a costa de visualizar "artefactos"
es decir la cpu provoca una sucesion rapida de imagenes fijas de foto con unas transiciones
bastante malas.

Ni que decir tiene que los plasmas tienen contraste con textura
y los lcd alcanzan las cifras pero la imagen no tiene textura alguna

Por cierto los dos ultimos plasmas de Pioneer tienen mas cifra
de contraste y mas concretamente la Philips 9604
tiene mejor Delta de color que esta..mucho mas precisa
y las Sony Z y X tambien.

No te niego que las plasmas trabajan a mayor velocidad.. Pero tu de verdad te vas a dar cuenta de estos artefactos? Te va a salir un elefante enmedio de la pantalla? Yo nunca he visto nada raro, yo creo que os obsesionáis con las pruebas de rendimiento...

Entonces no tiene textura esta philips tu crees? Me gustaría ver imágenes una de una 9704 en una escena sombría...

Cuanto cuesta la Pioneer?? Dime el modelo por que es lo que yo busco...

Otra de las pruebas con las que os obsesionáis.. El delta de color.. Quien dice que la 9704 no tenga mejor delta? A saber quien ha hecho esas pruebas...

*Claro que te das cuenta. Otra cosa es el que "SE NIEGA Y NO QUIERE VERLOS".

Como ya he comentado anteriormente con la utilización de interpoladores de estimación del movimiento, como este P NATURAL MOTION de la 9704, no sólo se introducen en la imagen aberraciones producidas por los errores de cálculo en el P NATURAL MOTION. No, no sólo está el problema ahí, también es aberrante el hecho de tener que modificar la cadencia original de la película (24p) dándole a la misma un aspecto de "telenovela", pero ahí no queda la cosa porque para conseguirlo la película es sometida a un "sobreprocesamiento" de la imagen que degrada el "FOTOGRAMA" original. ¿y que sucede al degradar el fotograma original? Pues que se elimina ruido de imagen, y con ello buena parte del DETALLE FINO Y TEXTURAS que hay en la película. A continuación voy a poner unos ejemplos de lo que sucede al aplicar DNR (digital noise reduction) en una película. Y ojo, que en estos casos el DNR ha sido aplicado en los laboratorios de imagen y video encargados de editar las ediciones en Blu-Ray Disc. No hace falta ni comentar que estas aberraciones y artefactos todavía serían más agudos y visibles pasándolas directamente por el P NATURAL MOTION de la Philips 9704:









Cómo habeis visto, ahí están ambas ediciones en BD, una con DNR y la otra NO. En la que hay procesamiento de imagen se observa una pérdida del detalle fino. Esto es lo que hace con mayor agudeza el PIXEL NATURAL MOTION de la PHILPS 9704.

[b]Y ahora como unas imagenes valen más que cien palabras, aquí teneis un video de la edición en BD de Galdiator en la que se aplicó por parte del laboratorio encargado de su edición, DNR y realce de contornos, aqui veréis que NO sólo se pierde detalle fino, si no que tambíen pueden llegar a desaparecer elementos de la imagen debido al sobreprocesamiento de la la película, y repito, esto ha sido aplicado en laboratorio, en la realidad, vista en la Philps 9704 presentaría muchísimas más ABERRACIONES en la imagen de lo que habéis visto en el video. Es que ver GLADIATOR en la 9704 con el PNM activado es directamente un atentado TALIBAN:



Las bolas desaparecen. Esto es lo mismo que han comentado algunos companeros de que SUPERMAN desaparece en la escena del avión (yo mismo lo he visto). Ya digo, en la realidad, la 9704 hace y produce aberraciones y artefactos mucho peores de lo que acabamos de ver. He puesto esto para que os hagáis una idea de lo que puede llegar a suceder con la aplicación de estos interpoladores. *

Salu2

Iniciado por TWISTER

Claro que te das cuenta. Otra cosa es el que "SE NIEGA Y NO QUIERE VERLOS".

Como ya he comentado anteriormente con la utilización de interpoladores de estimación del movimiento, como este PIXEL NATURAL MOTION de la 9704, no sólo se introducen en la imagen aberraciones producidas por los errores de cálculo en el PIXEL NATURAL MOTION. No, no sólo está el problema ahí, también es aberrante el hecho de tener que modificar la cadencia original de la película (24p) dándole a la misma un aspecto de "telenovela", pero ahí no queda la cosa porque para conseguirlo la película es sometida a un "sobreprocesamiento" de la imagen que degrada el "FOTOGRAMA" original. ¿y que sucede al degradar el fotograma original? Pues que se elimina ruido de imagen, y con ello buena parte del DETALLE FINO Y TEXTURAS que hay en la película. A continuación voy a poner unos ejemplos de lo que sucede al aplicar DNR (digital noise reduction) en una película. Y ojo, que en estos casos el DNR ha sido aplicado en los laboratorios de imagen y video encargados de editar las ediciones en Blu-Ray Disc. No hace falta ni comentar que estas aberraciones y artefactos todavía serían más agudos y visibles pasándolas directamente por el PIXEL NATURAL MOTION de la Philips 9704:









Cómo habeis visto, ahí están ambas ediciones en BD, una con DNR y la otra NO. En la que hay procesamiento de imagen se observa una pérdida del detalle fino. Esto es lo que hace con mayor agudeza el PIXEL NATURAL MOTION de la PHILPS 9704.

Y ahora como unas imagenes valen más que cien palabras, aquí teneis un video de la edición en BD de Galdiator en la que se aplicó por parte del laboratorio encargado de su edición, DNR y realce de contornos, aqui veréis que NO sólo se pierde detalle fino, si no que tambíen pueden llegar a desaparecer elementos de la imagen debido al sobreprocesamiento de la la película, y repito, esto ha sido aplicado en laboratorio, en la realidad, vista en la Philps 9704 presentaría muchísimas más ABERRACIONES en la imagen de lo que habéis visto en el video. Es que ver GLADIATOR en la 9704 con el PNM activado es directamente un atentado TALIBAN:



Las bolas desaparecen. Esto es lo mismo que han comentado algunos companeros de que SUPERMAN desaparece en la escena del avión (yo mismo lo he visto). Ya digo, en la realidad, la 9704 hace y produce aberraciones y artefactos mucho peores de lo que acabamos de ver. He puesto esto para que os hagáis una idea de lo que puede llegar a suceder con la aplicación de estos interpoladores. Ja, ja, ja...pra que luego digan..."No se nota".

Salu2

Entonces la Philips es mala por un sobreprocesamiento de imagen¿? Es decir, tu puedes elegir si hacer este sobreprocesamiento o no?

Que los sitemas por software que tienen las lcd/led para "mejorar" la imagen sean asi no tienes por qué echar la culpa a philips del efecto telenovela u otros efectos, si quieres coger la imagen y no tratarla ni aplicarle filtros...

En eso consiste la evolución digital, que los filtros que aplica ahora no son perfectos vale, pero no podemos seguir apostando por una tecnología obsoleta como es el plasma...

De todas maneras a mi no me desagradan las imágenes que has puesto, en la primera me gusta más la imagen lcd/led, los colores son más vivos aun que sean menos reales son como me gustaría verlos, no como el plasma al que parece que le falta vida.

Y por cierto, los de philips no son tontos.. No van a sacar un modelo nuevo inferior a su modelo antiguo.. Y menos regalándote una tele de 19" para quitarse de encima ese modelo

Iniciado por pumaboy

Entonces la Philips es mala por un sobreprocesamiento de imagen¿? Es decir, tu puedes elegir si hacer este sobreprocesamiento o no?

Las imagenes que he puesto sólo hacen referencia a la degradación que realiza del fotograma original la interpolación de un LCD, y los efectos puede llegar a producir. Ojo, sólo la degradación del fotogram original en la interpolación de contenidos 24p. Pero hay muchos mñas aspectos negativo que citar y evaluar, como el efecto "telenovela" y los errores de cálculo en la interpolación.

Claro que puedes elegir no hacer ese sobreprocesamiento, pero entonces descenderá alarmantemente la resolución en movimiento del panel y aparecerán otors defectos inherentes al LCD.

Las imagenes son sólo ejemplos de lo que podría suceder

Una pregunta: de las imagenes puestas ¿cual es la que lleva el procesado, la primera de cada par o la segunda?. Gracias

En las que hay perdida de detalle fino. Fijate en los ladrillos del fondo (captura donde Arnold sonrie). En realidad si ese procesamiento se hiciera desde un LCD, la perdida de detalle fino seria mucho mas evidente.

Iniciado por pumaboy

En eso consiste la evolución digital, que los filtros que aplica ahora no son perfectos vale, pero no podemos seguir apostando por una tecnología obsoleta como es el plasma...

¡¡¡Un comentario obsoleto sobre lo obsoleto!!!.




"EL TUERTO ES REY EN EL PAIS DE LOS CIEGOS"




SALUDOS

Iniciado por OCEANON3D

Pues si tu ojos son tan poco exigente ¿para que te gastas la pasta que vale esta Philips?...compra un Lcd de 500€ y listo....si te gastas el dineral que vale esta Tv es para exigir calidad... digo yo ¿no?.
saluidos

+10.000 El que no ve los defectos mucho menos podra ver las virtudes, por una muy sencilla razon, sus virtudes son meramente propagandisstas, por lo tanto, no SON VISISBLES (vease 9664 vs 9704), y sus defectos son perfectamente visibles y localizables..

Salud2 OCEANON.

Iniciado por kaneko

pumaboy......cualquier plasma (0.001 ms) destruye en movimiento a los lcd Philips (1 ms)
,de manera natural la resolucion de movimiento rapido de un lcd baja a 300 o 400 lineas
pero con el motion flow activado suben a 1080 pero a costa de visualizar "artefactos"
es decir la cpu provoca una sucesion rapida de imagenes fijas de foto con unas transiciones
bastante malas.

Ni que decir tiene que los plasmas tienen contraste con textura
y los lcd alcanzan las cifras pero la imagen no tiene la misma textura palpable

Por cierto los dos ultimos plasmas de Pioneer tienen mas cifra
de contraste y mas concretamente la Philips 9604
tiene mejor Delta de color que esta..mucho mas precisa
y las Sony Z y X tambien.

TWISTER.........http://www.hdtvtest.co.uk/news/panas...0090602153.htm

La V10 solo en modo THX parece tener una precision de colores impecable,
el triangulo Delta se ajusta preciso a la norma, pero los plasmas segun el contenido
como tienen mas temperatura de color parece que el color de los "Jetos" hehehe
siempre se desvia un poco hacia el rojo o amarillo

http://www.flatpanelshd.com/review.p...&id=1244733154
Aqui la precision de la V10 es increible en modo THX.....Gama 2.2 exacta
y temperatura 6.550 (6.500 es la perfecta ) uffff que pepino

Eso si es una tv solo HD, igual que la G10 desentrelazan los 576i
bastante mal..de hecho el test de HDTV tests no lo pasan!
Aunque aqui la Philips hasta sera peor tambien...hehehe

+10.000...poco puedo añadir

Iniciado por TWISTER

+10.000 El que no ve los defectos mucho menos podra ver las virtudes, por una muy sencilla razon, sus virtudes son meramente propagandisstas, por lo tanto, no SON VISISBLES (vease 9664 vs 9704), y sus defectos son perfectamente visibles y localizables..

Salud2 OCEANON.





+10.000...poco puedo añadir

Buenas a todos,

Llevo tiempo leyendo este foro y seguramente me compraré una Philips pero estoy dudando entre la 9704 y 9664, creo según he leido que te gusta la V10 que prefieres la tecnología plasma y que además tuviste la 9704 en casa probando por eso me gustaría que me pudieras aclarar porque prefieres la 9664 antes que la 9704?

Muchas gracias y saludos.

Iniciado por primerafull

Buenas a todos,

Llevo tiempo leyendo este foro y seguramente me compraré una Philips pero estoy dudando entre la 9704 y 9664, creo según he leido que te gusta la V10 que prefieres la tecnología plasma y que además tuviste la 9704 en casa probando por eso me gustaría que me pudieras aclarar porque prefieres la 9664 antes que la 9704?

Muchas gracias y saludos.

¿Por qué?. Por lo siguiente:

1º- ¡¡Se ve mejor!!. Esto es incuestionable.
2º- ¡¡Vale mucha menos pasta!!
3º- ¡¡Encima de valer menos es dos pulgadas más grande!!.
4º- ¡¡Al comprarla te regalan un 19"!!.
En fin...¿Qué más quieres que te diga?

Iniciado por primerafull

Buenas a todos,

Llevo tiempo leyendo este foro y seguramente me compraré una Philips pero estoy dudando entre la 9704 y 9664, creo según he leido que te gusta la V10 que prefieres la tecnología plasma y que además tuviste la 9704 en casa probando por eso me gustaría que me pudieras aclarar porque prefieres la 9664 antes que la 9704?

Muchas gracias y saludos.

Iniciado por TWISTER

¿Por qué?. Por lo siguiente:

1º- ¡¡Se ve mejor!!. Esto es incuestionable.
2º- ¡¡Vale mucha menos pasta!!
3º- ¡¡Encima de valer menos es dos pulgadas más grande!!.
4º- ¡¡Al comprarla te regalan un 19"!!.
En fin...¿Qué más quieres que te diga?

Nada que decir respecto a los tres últimos argumentos, pero mantener que la 9664 se ve mejor que la 9704 no se sostiene por ningún lado: misma electrónica, mejor panel (aunque más difícil de ajustar), ambilight de tres canales... Otra cosa es que la diferencia de precio compense las mejoras de la 9704 respecto a la 9664.

El forero NicNic, del foro hermano (sí, el que algunos llaman el del "hilo tienda"), ha tenido la ocasión de probar ambos modelos durante varias semanas y, por si os vale de algo, a continuación transcribo sus impresiones:

Yo la 9664 por mas mano que la he metido no he conseguido la calidad de imagen que buscaba (sigo pensando que la 9703 del 2008 en cuestión de color es lo mas) mientras que en la 9704 si he conseguido dar un salto de calidad importante en distintos aspectos que para mi eran importantísimos.

El negro es bestial me siente donde me siente, mientras que en la 9664 las típicas franjas negras de las pelis se volvían marrones en cuanto me colocaba tumbado o en el sofá de 2 plazas y eso en absoluto pasa en la 9704.

El detalle de las sombras es mejor en la 9704. Tan solo hay que colocar la retroiluminación como estandar y poner el brillo adecuado. El negro seguirá siendo negro pero se descubren un montón de detalles bajo las zonas en penumbra que en la 9664 quedaban ocultas, si queríamos aclarar la imagen para diferenciar esos detalles en la 9664 nos cargábamos el negro.

El color en la 9704 aunque necesite de una buena calibración tiene mayor profundidad y las lineas son mas precisas y finas que en el 9664.

Los reflejos no son para nada un problema, de hecho es que ni me he fijado si refleja mas o menos.

Bajo mi punto de vista, que se basa en la experiencia de varias semanas trasteando con los dos televisores puedo decir que salvo por las 2 pulgadas el 9704 es mejor televisor sin desmerecer el otro.

Si compensa o no desembolsar la diferencia es cosa de cada uno

Por mi parte no he podido compararlas, pero suscribo todo lo que afirma respecto a la 9704 comprobado personalmente en mi 40PFL9704H.

Mira, estoy un poco cansado de discutir con foreros del otro foro, tú tienes tu opinión y yo tengo la mía. Tú has pegado una opinión y es muy respetable, pero yo también podría pegarte opiniones de ese mismo foro de gente que piensa en sentido contrario, además de alguna revista especializada que ha salido este mes al mercado y que opinan en el mismo sentido que yo, ¿qué conseguría con ello?. Nada, seguir mareando la perdiz con la misma historia.

Por cierto: Yo no daría mucha credibilidad a la opinión de personas que ponen la PS3 en HDMI Rango completo. No es por nada, pero es que si no saben configurar la PS3, ya me contarás tú que credibilidad pueden tener comparando y configurando TV's. La supuesta compatibilidad de la 9704 con DEEP COLOR no sirve para nada práctico, por lo menos para DVD, BD y videojuegos, ni sirve ahora, ni servirá en un futuro próximo. El que pone la PS3 en Rnago completo porque la TV es compatible con ese decodificación del color es que no tiene ni pajotera idea de esto.

Un salu2

Iniciado por TWISTER

Mira, estoy un poco cansado de discutir con foreros del otro foro, tú tienes tu opinión y yo tengo la mía. Tú has pegado una opinión y es muy respetable, pero yo también podría pegarte opiniones de ese mismo foro de gente que piensa en sentido contrario, además de alguna revista especializada que ha salido este mes al mercado y que opinan en el mismo sentido que yo, ¿qué conseguría con ello?. Nada, seguir mareando la perdiz con la misma historia.

Por cierto: Yo no daría mucha credibilidad a la opinión de personas que ponen la PS3 en HDMI Rango completo. No es por nada, pero es que si no saben configurar la PS3, ya me contarás tú que credibilidad pueden tener comparando y configurando TV's. La supuesta compatibilidad de la 9704 con DEEP COLOR no sirve para nada práctico, por lo menos para DVD, BD y videojuegos, ni sirve ahora, ni servirá en un futuro próximo. El que pone la PS3 en Rnago completo porque la TV es compatible con ese decodificación del color es que no tiene ni pajotera idea de esto.

Un salu2

Por supuesto que hay opiniones para todos los gustos, pero yo he pegado esa opinión porque comparto lo que dice de la 9704 y se trata de alguien que ha tenido los dos modelos en su casa varias semanas y ha podido compararlos a fondo. Precisamente eso es lo que se aplaude en este foro respecto de tu comparación entre la v10 y la 9704, que no hablas "de oídas" porque las has podido comparar personalmente.

El tema de si sabe configurar o no la PS3 no creo que tenga nada que ver con poder apreciar si los negros se vuelven marrones, si el detalle en sombras es bueno o si se producen reflejos molestos.

Yo personalmente ni tengo la PS3 ni he jugado nunca con ella, así que seguramente no sabría ni cómo se enchufa.

Saludos.

A mi me interesaba mucho la 9704 por el modelo de 40", ya que por tamaño es lo más grande que puedo poner en casa. Si la descartamos por sus deficiencias, entonces que alternativa recomendáis de este tamaño -40"- y en LCD?

Iniciado por Jurobe

Nada que decir respecto a los tres últimos argumentos, pero mantener que la 9664 se ve mejor que la 9704 no se sostiene por ningún lado: misma electrónica, mejor panel (aunque más difícil de ajustar), ambilight de tres canales... Otra cosa es que la diferencia de precio compense las mejoras de la 9704 respecto a la 9664.

El forero NicNic, del foro hermano (sí, el que algunos llaman el del "hilo tienda"), ha tenido la ocasión de probar ambos modelos durante varias semanas y, por si os vale de algo, a continuación transcribo sus impresiones:

Yo la 9664 por mas mano que la he metido no he conseguido la calidad de imagen que buscaba (sigo pensando que la 9703 del 2008 en cuestión de color es lo mas) mientras que en la 9704 si he conseguido dar un salto de calidad importante en distintos aspectos que para mi eran importantísimos.

El negro es bestial me siente donde me siente, mientras que en la 9664 las típicas franjas negras de las pelis se volvían marrones en cuanto me colocaba tumbado o en el sofá de 2 plazas y eso en absoluto pasa en la 9704.

El detalle de las sombras es mejor en la 9704. Tan solo hay que colocar la retroiluminación como estandar y poner el brillo adecuado. El negro seguirá siendo negro pero se descubren un montón de detalles bajo las zonas en penumbra que en la 9664 quedaban ocultas, si queríamos aclarar la imagen para diferenciar esos detalles en la 9664 nos cargábamos el negro.

El color en la 9704 aunque necesite de una buena calibración tiene mayor profundidad y las lineas son mas precisas y finas que en el 9664.

Los reflejos no son para nada un problema, de hecho es que ni me he fijado si refleja mas o menos.

Bajo mi punto de vista, que se basa en la experiencia de varias semanas trasteando con los dos televisores puedo decir que salvo por las 2 pulgadas el 9704 es mejor televisor sin desmerecer el otro.

Si compensa o no desembolsar la diferencia es cosa de cada uno

Por mi parte no he podido compararlas, pero suscribo todo lo que afirma respecto a la 9704 comprobado personalmente en mi 40PFL9704H.

Jurobe...amigo aqui no tratamos con opiniones subjetivas !
sino con pruebas de compañeros de foro y test de revistas fisicas u online !

La colorimetria de la 9604 esta muy cerca del nivel de una Kuro
y la de la 9704 no...aunque sea algo mejor en negros!
Y la 9664 tiene movimiento mas estable..esto unido a que valen
800 euros menos pues tu me diras

Iniciado por kaneko

Jurobe...amigo aqui no tratamos con opiniones subjetivas !
sino con pruebas de compañeros de foro y test de revistas fisicas u online !

La colorimetria de la 9604 esta muy cerca del nivel de una Kuro
y la de la 9704 no...aunque sea algo mejor en negros!
Y la 9664 tiene movimiento mas estable..esto unido a que valen
800 euros menos pues tu me diras

Precisamente estás dando una opinión subjetiva: ¿cómo puede ser más estable el movimiento si lleva la misma electrónica?.