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Aunque ya parece que se va aclarando la confusión respecto al Pioneer DV-600AV, había preparado unas capturas del manual que voy a adjuntar, mostrando unas tablas sobre la salida de audio por HDMI.
http://dvda-sacd.webcindario.com/ima...0_hdmi_out.gif
Ajustes de audio HDMI Out
http://dvda-sacd.webcindario.com/ima..._sacd-dvda.gif
Salida HDMI con fuentes de DVD-Audio y SACD
Saludos cordiales. :)
Yo estoy en las mismas que tú, job. Me tienta mucho la oferta de los 7001 y 8001, pero ya puestos querría que decodificaran también los nuevos formatos de audio que soporta el Blu-ray. Mi preferencia principal es el Marantz SR-8002, y como no me urge tenerlo -aunque tengo los altavoces 5.0 muertos de risa-, puedo esperar algún tiempo para ver si surgiera alguna buena oferta.
Un saludo.
¿Tendrá mejor sección de audio el 600 que el antiguo Pioneer 868?
Es que no es el primer foro donde comentan las excelencias de su sección de audio, y dado que no puedo aprovechar el DSD por HDMI debido al tema de la incompatibilidad con mi ampli, me preguntaba si conectándolo por analógico mejoraría a mi Pioneer 868.
Pues no sé. Constructivamente, el 868 pertenece a una gama superior, y, en cualquier caso, no convierte el DSD en PCM antes de enviarlo a los DACs. Para conectarlo por vía analógica, como fuente de sonido, yo me quedaría con el 868, con la función Pure Audio ON.Cita:
Iniciado por Cin3falo
Un saludo.
Nos olvidamos de los números e información que mandan los distintos cacharros y probamos la OREJOTA..................
Bueno,acabo de hacer una serie de pruebas entre la Ps3 y el Pio 600
Mismos discos,sin poder conmutar,claro,pues son originales y no tengo 2 copias de cada uno.
No se ha igualado salida de volumen ni nada de eso.
Quizás con el 600 en DSD vía Hdmi,el sonido sea un pelin más claro (cristalino ??????) que con la Ps3....no lo sé,pero la diferencia para mí es INFIMA si la hay.
En cuestión de facilidad de manejo,información,etc...... la Ps3 le pasa la mano por la cara al 600.
La calidad de sonido es EXCELENTE como no podría ser de otra manera.
El que quiera una MAQUINA CASI TOTAL LA PS3 sin dudas,
Cuidado,estoy hablando siempre por HDMI,no analógico,pues la Ps3 no puede competir ,por carecer de las salidas pertinentes.
El que tenga un Av de los nuevos con HDMI,que no se gaste demasiado dinero en otros artilugios,porque las diferencias,si las hay SON QUASI NULAS.
Sobre lo que el 600 supera al 868 en sección audio,vía analógico,me gustaría probarlo,pero lo DUDO y mucho.
Yo tengo los dos,pero no lo voy a probar,porque es un engorro poner otra vez el 868 en el equipo Hoemecinema con tantos cables que necesitaba.
Lo dicho,el 600 es una buena maquina,pero totalmente prescindible al lado de la Ps3 en un ampli de los nuevos,SIEMPRE BAJO MI PUNTO DE OIDO.
El problema achacable a la Ps3,es como siempre el sonido sordo de su ventilador,pero en cuanto empieza a sonar la música,te olvidas de él.
Otra cosa que no acabo de entender es que el 600 me no me manda señal de sub al Denon...3.2.0 y en cambio la Ps3 SI 3.2.1
Ya veis que son un ACERRIMO defensor de la plei......
Un saludo cordial
Sisco
A mí por HDMI (con el plasma encendido, única forma de que el 600 mande DSD por HDMI al ampli), si se encendía el sub. Por analógico lo que tenía que hacer es aumentar el volúmen de la salida del sub en el ampli, si no nada de nada.
¿Puede que sea un tema de configuración (sub apagado) o simplemente que lo hayas probado con SACDs 5.0?Cita:
Iniciado por stersa
En cuanto a las diferencias... si nos ponemos en plan "no purista", está claro que suelen ser ínfimas, no sólo entre PS3 (PCM 176 kHz) y Pio 600 (DSD 2.822 kHz), sino también entre CD y SACD. No obstante, para mí, la diferencia principal no es la cuestión de que el sonido sea más cristalino o nítido -que también me importa-, sino que con el PCM -hasta con frecuencias de muestreo de 192 kHz- no he alcanzado a percibir esa sensación de naturalidad y realismo que sí me ha transmitido el DSD.
Ahora bien, la PS3 no deja de ser un reproductor que, salvando las distancias en cuanto a nivel constructivo, le saca al DSD más resolución que muchos resproductores de SACD de gama alta que se quedan en PCM 88.2 kHz.
Saludos cordiales. :)
Por mucho que digas que el 600 saca 2822 Khzs,el Denon por DSD me marca 82,2 Khzs..........
Sobre lo del tema de 5.1 o 5.0,estamos hablando que con el mismo disco me marca distinto
Un saludo cordial
Sisco
Y el Onkyo marca 44.1 kHz. Es un tema del receptor, no del reproductor.Cita:
Iniciado por stersa
Un saludo.
No obstante, eso no me aclara el asunto. Por ejemplo, se me ocurre pensar que podría suceder que la PS3 al procesar el DSD y convertirlo en PCM también produzca artificialmente un canal sub en el caso de que el SACD no lo contenga (¿una especie de bass management?). Ahora, si me dices que estás probando un SACD que claramente indica en su carátula que contiene sonido 5.1, entonces sí puedo deducir sin lugar a dudas que el fallo está en el Pio; pero en ese caso, creo que debe de tratarse de una cuestión de configuración más que de un fallo de funcionamiento del aparato.Cita:
Iniciado por stersa
Un saludo.
P.D: ¿Podría ser que el asunto esté en el procesado del receptor Denon sobre el DSD?
El Denon,lee lo que llega.........
Por DSD,le entra la información sin decodificar desde el Pio.
Por Pcm,le llega la decodificación hecha por La Ps3......
En los sacds,no me pone la información si es 5.1 o 5.0......
En el Pio no puedes tocar nada si sale por Hdmi automatico DSD,por lo que entiendo que manda exactamente lo que hay grabado en el disco
La ps3 si hace alguna conversión,no lo sé.
Encuentro igual de natural el sacd.......,pero me gusta mucho más la facilidad como se gestiona toda la información con la Ps3.
Un saludo cordial
Sisco
Y lo procesa a su manera. En DSD una frecuencia de muestreo de 88,2 kHz carece de sentido -no olvidemos que usa muestras de 1 bit-.Cita:
Iniciado por stersa
Un saludo.
Chico,esto es lo que hay.............
Yo le doy más "culpa al pio"
Pero en definitiva,que es lo que para mí me importa.........las diferencias auditivas ,más que las teoricas y que están plasmadas en el papel y especificaciones..........LAS DIFERENCIAS son NULAS por decir alguna cosa,o muy sutiles para no herir susceptibilidades
Y sabes que tengo todo tipo de cacharros,tanto de nivel muy alto como otros de precio medio
LA PS3 es UN MAQUINON en todos los aspectos.
Y hoy me he puesto a hacer pruebas,que normalmente no hago...y aún me han dejado más "tranquilo"
Al igual que la imagen que saca la Ps3 con respecto a BDs dedicados...
La Ps3 lo lee todo-muy rápido y a IGUAL calidad que otros que le quintuplican en precio
La guinda....la multizona y el DTS MA....que espero que la acaben de colocar.
Un saludo cordial
Sisco
Kores.............COMPRATE LA PS3 ,pero la de 60 gigas,claro está
Sisco, sólo por intentar arrojar luz en el asunto, ¿podrías decir cómo tienes configurado el Denon: DIRECT o PURE DIRECT? Es que realmente me tiene intrigado y me he descargado el manual del Denon 4308. Adjunto una captura sobre la información que da para la reproducción de Super Audio CD.
http://dvda-sacd.webcindario.com/ima...n4308_sacd.gif
Y extraigo: "When playing DSD signals in DIRECT or PURE DIRECT mode, the DSD signals are converted as such into analog signals" -por tanto, nada de 88.2 kHz-. Sin embargo... "When playing in other surround modes, the DSD signals are first converted into PCM format, and then into analog signals" -por tanto, sí tendría sentido 88.2 kHz, que es la frecuencia de muestreo más habitual cuando se convierte el DSD en PCM-.
Por cierto, respecto a las posibles diferencias, no pretendo contradecir ni cuestionar tus experiencias. Cada cual tiene las suyas y son las que deben prevalecer para su criterio personal. ;)
Un saludo.
Vamos a ver....tal como me has pasado lo he cambiado en modo direct.
El resultado es el siguiente:
Lector Pio 600
Capa Multicanal SACD
Información del Denon
DSD multichanel
fs 44.1 Khzs
3.2.0
Ps3
Capa stereo SACD
PCM direct
Fs 44.1 Khzs
2.0
Capa Multicanal
PCM MULTICHANEL
Fs 176,4 Khzs
3.2.1
Que conclusiones sacas ???????
Saludos
Sisco
P.D.
Mas igualdad en el sonido via OREJOTAS IMPOSIBLE
Eso nunca lo he puesto -ni lo pondré- en duda.Cita:
Iniciado por stersa
Conclusión sobre lo que pones... pues voy a ver si lo analizo detenidamente, pero en principio parece que el Denon, como el Onkyo, marca 44.1 kHz cuando envía el DSD intacto directamente a los DACs.
Yo tengo la PS3 Jap y el DV600...me sigo quedando con este último para el SACD, mi motivo fue claro la naturalidad, la capacidad de poder escuchar cada cosa en su sitio y por que no, la definición en cada instrumento es más "cristalina"... la conversión no me parece lógica, si tenemos la posibilidad de acceder al sonido tal cual. Con respecto a la información entre el DV600 y el 905 decidí buscar una explicación y creo que la encontré... en los discos hibridos marca la capa CD, busqué y busqué un disco que solo fuera SACD y me prestaron uno de Tony Bennet (creo que se escribe así) la información que marcaba el 905 era... NINGUNA.
Saludos.
PD: Para todos aquellos que quieren tener un buen reproductor de BD y SACD no hay mejor elección PS3:juas .
Esto sí que me parece curioso. ¿Por HDMI la PS3 te envía PCM 44.1 kHz de la capa SACD?Cita:
Iniciado por stersa
Parece lógico y concuerda con lo que reza en el manual: sólo muestra la frecuencia de muestreo del PCM; con los otros formatos digitales indicará el tipo de formato (DSD, en este caso) y el número de canales.Cita:
Iniciado por Falstaff
Por cierto, si quieres un SACD single layer, te puedo enviar un ejemplar de esta aclamada grabación que en Stereophile han clasificado como uno de "los discos por los que morir":
http://www.sa-cd.net/covers/4201.jpg
Mozart: Violin Concertos - Marianne Thorsen, TrondheimSolistene
Un saludo. :)
Te tomo la palabra.Cita:
Iniciado por dvda-sacd
Saludos.
OK, te envío un MP.Cita:
Iniciado por Falstaff
Un saludo.
Cita:
Iniciado por dvda-sacd
Bueno,este sacd yo tambien lo tengo y este momento esta sonando en el 600,muy bien por cierto
La lectura del Denon.......
Mode surround--DSD Multichannel
Señal...DSD
Fs..........44.1 Khzs
Formato 3.2.1..en este sacd sí me marca los 6 canales
Voy a ver en la Ps3......un momento.....
hasta me he bajado el portatil al comedor para hecerlo todo esto delante del equipo y que no me deje nada al azar....a var a ver............
Medidas de la Ps3 con el mismo sacd y misma configuración del Denon
Mode Surround......MULTICHANNEL Direct
Señal...PCM
fs.......176.4 khzs
Formato 3.2.1
Capa sacd 2 cha
Mode surround.....DIRECT
Señal........PCM
Fs.........44.1 Kzhs
Formato 2.0.0
Voy a probar con el sacd single layer de Volodos .........
Es un single layer solo 2 canales.........
Mode Sueround.........DIRECT
Señal...........PCM
Fs 44.1 Khzs
Formato 2.0.0
Por lo que queda demostrado que la información no la cogen de la capa sacd
Conclusiones ???????????
Para mí que es todo un poco filosofías y muchos tecnicismos,pero la verdad es que son muy,pero muy similares,las capas SACD a las CD y tampoco hay diferencias apreciables entre lectores atacacando el mismo ampli y altavoces
Yo hace muchos días que lo tengo muy claro,aunque me gusta el SACD,por el hecho que tiene 3 capas en un mismo disco y normalmente es sinonimo de buena grabación
Vuelvo a repetir,todas estas pruebas me están costatando que lo más importante es el empeño en la grabación del disco,sea cd o sacd.......mirar por ejemplo los MINI LP CDS de los cuales tengo algunos que he comparado con sus hermanos sacds...y estos últimos han salido a la venta
Lo vuelvo a repetir......LA PS3 ES UN MAQUINON
Por cierto el que quiera un multiformato competente ,el pio 600 es un buen aparato,pero yo, hoy en día me compro la Ps3
R force......estas son mis conclusiones..comprate un iplus-un tvix-la ps3 y un dedicado ,si quieres para los 4 HDMI de entrada........
Un saludo cordial
Sisco
P.D.
Si quereis que haga más pruebas,tengo 400 sacds para probar;no os olvideis de ello
Cita:
Iniciado por Falstaff
Pues ya ves que No es así en el Denon
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Un saludo cordial
Sisco, ¿has probado el modo PURE DIRECT? No sé, por probar; es el modo más pitufo.
Un saludo.
Con los nuevos receptores AV,en realidad el lector es un simple vehículo.Quiere decir que todo el trabajo lo hace el ampli:conclusión no merece la pena gastarse mucho en un lector.
El colmo la afirmación de Sisco:le gusta más el sonido Denon-Pioneer que Marantz S11-MF.Después de esta afirmación se me rompen todos los esquemas establecidos.Que alguién me lo explique!