Tema: PIONEER Gama 2015 - SC LX 59, SC LX 79, SC LX 89 y resto de modelos

Joer te los deja muy bajo en ganancias...
Y lo del x4 etc yo no noto mejoras en el sonido, tu que notas?

En principio es el recomendado, las gain siempre las he tenido a -2.5 y - 6.5 pero al meter la exposición el pio se ha reajustado ( el expo va muy hard de gain ) .

El integrado a las 9 en punto ya va como el pio a - 15 ( cajas de 85 db y 8 / 4.6 impedancia ) 2.7 m punto de escucha.

Nose, quizas sea tu sala al ser muy reducida, por que yo tengo el mf que a las 9 tambien da una chicha que flipas, y el eq del av me lo dejo en -6 los frontales a 2.8m punto de escucha, cajas que bajan a 3.2 ohm y 88db
No se es raro, lo que puedes es medir con un sonometro e igualas los canales, es mas fiable que el que trae el rav

Puede que ya estéis haciendo lo que ahora os propongo, pero por si acaso os comento.

Si tenéis curiosidad con el tema del Dolby Atmos o la simulación Dolby Surround, se puede desactivar todos los canales excepto los de techo para escuchar realmente aquello que se reproduce por dichos canales, de ésta forma se pueden hacer diferentes escuchas ( con el resto de canales desactivados y con todos funcionales ) y tener muy presente que suena y dónde en cada momento. No tiene funcionalidad alguna excepto la curiosidad que suscita.

Todo ello se puede hacer fácilmente desde la app del receptor para terminales o tabletas:

STATUS VIEWER > Pulsar posición de escucha representada por un diamante > CH. LEVEL

Podremos entonces poner mute a los altavoces de forma independiente. Una vez terminadas las pruebas simplemente pulsamos reset y todos los valores vuelven a su inicio.

Siento si ya lo habíais comentado con anterioridad pero me suena que no. Saludos.

Iniciado por Gabriel vazque

Joer te los deja muy bajo en ganancias...
Y lo del x4 etc yo no noto mejoras en el sonido, tu que notas?

Yo no noto nada xo en el manual recomiendan x4

Iniciado por Gabriel vazque

Bueno pioneros!! Que configuracion tienen en sus cacharros???
Filtro (slow,sharp,short) ??? Yo lo uso en slow, lo noto quizas mas suave
Upsampling??? Yo he probado x1 x2 y x4 y apenas noto mejora alguna, de hecho lo deje en 1

Hi bit 32?? Yo lo tengo en off

Y bueno despues de darle unas semanas de uso el av es muy buen aparato, suena muy bien y muy contento en cine

Yo lo tengo en manual, hi-bit 32 ON, SHARP, x4

Aunque como digo el x4 no lo aprecio lo recomendaba el manual. ..

Es un AVR q va de escándalo y la App es muy muy Buena En mi opinión.

Hola compañeros tengo la siguiente duda que trasladaros. Digamos que por ejemplo puedo reproducir música procedente de archivos tipo MP3 o FLAC a través del reproductor Oppo conectado al pioneer y por otro lado otra alternativa es a través de la entrada USB que tiene el amplificador.
Con la aplicación del pio se puede manejar bastante bien esta última opción. El caso es que he hecho pruebas de un mismo archivo FLAC de audio reproducido a través del Oppo o directamente desde el amplificador y me da la ligera sensación, aunque todo esto es muy subjetivo, que suena mejor si lo reproduce el amplificador directamente y no pasa por el oppo. Por otro lado cuando me voy a ver en la aplicación características del archivo, lo que veo es que ese archivo FLAC cuando lo reproduzco a traves del Oppo me dice que es PCM, mientras que ese mismo archivo reproducido directamente desde el amplificador la aplicación me lo reconoce como flac.

Me podríais decir cómo es mejor reproducir en este caso? Hablamos de archivos de audio tipo MP3 o FLAC conectados por USB al Oppo o directamente al amplificador.
Gracias por la ayuda!

Añado info: me parecía de menor calidad el mismo archivo reproducido desde el avr directamente y he comprobado q efectivamente había difetencia de sonido al reproducido x el oppo porque en el reproducido x la entrada usb resulta q el avr estancas por defecto con el modo Advanced Sound Retreiver encendido y en la fuente del oppo en apagado off. De ahí la gran difetencia.
Pero mi consulta sigue vigente. ... mejor desde el oppo (q la App del pio me dice PCM de sonido entrante) o desde el usb del Pioneer mejor? (Q me dice entrada flac en lugar de pcm, por ejemplo).
Tb del oppo me pone en la App del pio q esta echando señal estéreo y me pinta los 2 altavoces estéreo de entrada. En la entrada por usb la App no me pinta ningún altavoz.

Buenas, lo que te pasa es que notas una pequeña diferencia de calidad (o de nivel ) si el archivo lo procesa el oppo, que lo manda como un pcm stereo al ampli, o si lo procesa el propio ampli, que además le aplica una especie de mejorador o restaurador para archivos comprimidos, el ASR que comentas y que se activa por defecto por la entrada USB.

Edito para contestar la segunda parte de tu pregunta, ¿qué es mejor? Sencillo, lo que para ti más te guste como suena.

Iniciado por Bean

Buenas, lo que te pasa es que notas una pequeña diferencia de calidad (o de nivel ) si el archivo lo procesa el oppo, que lo manda como un pcm stereo al ampli, o si lo procesa el propio ampli, que además le aplica una especie de mejorador o restaurador para archivos comprimidos, el ASR que comentas y que se activa por defecto por la entrada USB.

Edito para contestar la segunda parte de tu pregunta, ¿qué es mejor? Sencillo, lo que para ti más te guste como suena.

Gracias Bean.
La duda que tengo es más bien la siguiente : anulando esa mejoría qué aplica artificialmente el amplificador, que incluso para volúmenes bajos creo que me la recomendó oso solitario y es bastante notable, es decir a igualdad de configuración, quería saber si había alguna diferencia entre un archivo reproduciendolo directamente pinchado por usb en el amplificador, y ese mismo archivo reproducido a través del oppo, pero ojo, el Oppo estando en bitstream. Porque lo tengo en bitstream y sin embargo me aparece PCM en la aplicación para reconocer el formato de archivo de audio entrante, cuando ese mismo archivo pinchado directamente al amplificador es FLAC. Cuándo pregunto qué es mejor me refiero a técnicamente si en ambos casos es idéntico o en alguno de ellos el archivo puede sufrir algún tipo de manipulación del original... gracias!

Lo que está claro es lo que hace el reproductor: descomprime el FLAC y manda audio digital en PCM, no puede enviar otra cosa por el HDMI, aunque esté la salida en bitstream (no es como el audio de las pelis, por ejemplo, que puedes elegir si lo descodifica el reproductor -poniendo la salida en LPCM- o el amplificador -poniéndola en bitstream). No sé si internamente el amplificador hace este paso intermedio o no, y supongo que habrá alguna diferencia de procesado o de nivel de salida que percibes como esa diferencia audible...

La salida HDMI del oppo puede sacar audio en LPCM, DD (en sus variantes), DTS (lo mismo) o DSD, ya está. El hecho de poder cambiar entre bitstream y LPCM viene implementado más por un tema de compatibilidad que por un tema de calidad, aunque si te parece apreciar diferencias audibles según qué aparato haga el descodificado, pues usa la que más te guste.

No tendria mucho sentido conectar un usb a un reproductor que cogiera exactamente el mismo FLAC y lo mandara tal cual al amplificador para que lo descomprimiese, para ello, si el ampli puede hacerlo y dispone de una entrada usb, pues directamente al ampli... En el caso de los discos no hay duda, el receptor no tiene lector

Tampoco es importante, tienes las dos opciones, usa la segunda, usb directamente al ampli: es más comoda, más directa, gasta menos energía y encima te parece que suena mejor!

Saludos

Iniciado por Bean

Lo que está claro es lo que hace el reproductor: descomprime el FLAC y manda audio digital en PCM, no puede enviar otra cosa por el HDMI, aunque esté la salida en bitstream (no es como el audio de las pelis, por ejemplo, que puedes elegir si lo descodifica el reproductor -poniendo la salida en LPCM- o el amplificador -poniéndola en bitstream). No sé si internamente el amplificador hace este paso intermedio o no, y supongo que habrá alguna diferencia de procesado o de nivel de salida que percibes como esa diferencia audible...

La salida HDMI del oppo puede sacar audio en LPCM, DD (en sus variantes), DTS (lo mismo) o DSD, ya está. El hecho de poder cambiar entre bitstream y LPCM viene implementado más por un tema de compatibilidad que por un tema de calidad, aunque si te parece apreciar diferencias audibles según qué aparato haga el descodificado, pues usa la que más te guste.

No tendria mucho sentido conectar un usb a un reproductor que cogiera exactamente el mismo FLAC y lo mandara tal cual al amplificador para que lo desconprimiese, para ello, si el ampli puede hacerlo y dispone de una entrada usb, pues directamente al ampli... En el caso de los discos no hay duda, el receptor no tiene lector

Tampoco es importante, tienes las dos opciones, usa la segunda, usb directamente al ampli: es más comoda, más directa, gasta menos energía y encima te parece que suena mejor!

Saludos

Gracias Bean. La diferencia de audio q percibía al principio ya no existe, una vez desactivado el Sound Retreiver suenan igual. ..
Muy interesante lo q me comentas y explicas. Osea q el oppo pilla el flac o mp3 y lo decodifica a pcm. Pues eso será siempre"peor" que el avr que lo saca directo a flac no?

La única ventaja de reproducción desde el oppo es q su App es mejor q la del pio para navegar por carpetas. Aunque tampoco demasiado. Y q la entrada usb del pio esta frontal lo q obliga a tener la tapa bajada y no deja dejar conectado el disco extremo cómodamente x ello 24h con tapa abierta...

Cosa rara verdad? Que el audio de películas si lo pase en bitstream sin tocar y el de música lo pase a pcm. Xo Efectivamente es lo que ocurre!

Limpieza de moderación (offtopic no es algo, si no se pretende dejar claro que no lo es, cuando claramente así es, no juguemos con las palabras).

Dogor,

PCM, lo procesa el AVR, por lo que si suena igual, no es que sea peor ni nada, simplemente lo manda tal cual y ya lo procesa el AVR, aunque claro no te lo refleje como lo que es tal cual, por venir del Oppo y que no lo envié directamente como FLAC, quizás si lo hiciera, si que notarías diferencias auditivas para mejor o peor por el procesado que realizara.

Como bien te ha dicho el compañero, desde donde mas te guste, si te es mas cómodo con el Oppo, pues el Oppo, que te es mas cómodo el AVR, pues el AVR, jejeje. A mi personalmente me gusta mas desde el reproductor, me hace mas amena la reproducción, pero vamos que el origen en tu caso, no altera el producto musical jeje.

Saludos. Atheneo

Pues tengo más o menos claro lo que hace el ampli con lo que le metes, lo que no tengo ni idea es de cómo lo hace, tampoco sería extraño que internamente el ampli también convirtiera en PCM (que es audio digital sin comprimir) el archivo FLAC (que es un archivo comprimido sin pérdidas), pero ya te digo, que ni flores... En todo caso, tampoco debería ser peor una cosa que la otra por principio.

Yo ya no me como mucho el tarro con lo de la pureza de la señal y su mínima manipulación, de hecho el pioneer la manipula y mucho por defecto, no me importa si el resultado es satisfactorio en mis orejas de madera, yo ya casi toda la música la escucho de Spotify con todo el hipersampling y retrievers y mandangas activados (mientras los cds cogen polvo en la estantería), y la verdad es que este cacharro me está impresionando como ningún receptor que haya tenido... El último flipe, oyendo música clásica, como puede con grandes masas orquestales y localizas los instrumentos y la dinámica que tiene, iba a postear el otro día para comentarlo, pero pensé que pa' decir lo contento que estaba tampoco valía la pena jorobar el momento de goce...

Pues es verdad lo que dices, si vas a tener el usb conectado puntualmente al ampli, pues mejor directamente, pero si quieres dejar un disco duro conectado permanentemente, pues es un rollo dejar la puerta abierta... Lo que no sé si puedes aplicar el ASR (si es que te gusta) a otra señal, a ver si lo pruebo este finde.

Saludos

Iniciado por Bean

Pues tengo más o menos claro lo que hace el ampli con lo que le metes, lo que no tengo ni idea es de cómo lo hace, tampoco sería extraño que internamente el ampli también convirtiera en PCM (que es audio digital sin comprimir) el archivo FLAC (que es un archivo comprimido sin pérdidas), pero ya te digo, que ni flores... En todo caso, tampoco debería ser peor una cosa que la otra por principio.

Yo ya no me como mucho el tarro con lo de la pureza de la señal y su mínima manipulación, de hecho el pioneer la manipula y mucho por defecto, no me importa si el resultado es satisfactorio en mis orejas de madera, yo ya casi toda la música la escucho de Spotify con todo el hipersampling y retrievers y mandangas activados (mientras los cds cogen polvo en la estantería), y la verdad es que este cacharro me está impresionando como ningún receptor que haya tenido... El último flipe, oyendo música clásica, como puede con grandes masas orquestales y localizas los instrumentos y la dinámica que tiene, iba a postear el otro día para comentarlo, pero pensé que pa' decir lo contento que estaba tampoco valía la pena jorobar el momento de goce...

Pues es verdad lo que dices, si vas a tener el usb conectado puntualmente al ampli, pues mejor directamente, pero si quieres dejar un disco duro conectado permanentemente, pues es un rollo dejar la puerta abierta... Lo que no sé si puedes aplicar el ASR (si es que te gusta) a otra señal, a ver si lo pruebo este finde.

Saludos

Buenas! El avr puede ASR a cualquier fuente x lo q he visto.
Este avr suena. ...de lujo

La verdad es que los convertidores DAC modernos funcionan de maravilla y cada vez se notan menos diferencias entre uno dedicado o el que lleva un receptor de buen nivel (hablamos de DAC's similares en ambos casos, claro está).

Esta situación es la que vivo yo con el Oppo 105 y el Pioneer LX87. Ambos cuentan con el mismo DAC, un ESS SABRE32 Reference ES9018, por tanto en teoría las diferencias sonoras deberían ser mínimas utilizando el DAC del Oppo frente al del Pio.

En mi caso tengo tres opciones alimentando desde un NAS por red:
Escuchar la fuente directamente en el Pioneer.
Escuchar la fuente en el Oppo y enviarla en PCM al Pioneer por HDMI.
Escuchar la fuente en el Oppo, convertirla en Analógico y pasarla por cables RCA al Pioneer.
La cuarta opción que sería por USB no la he utilizado nunca.

He hecho muchas pruebas de oído y personalmente soy incapaz de diferenciar cualquiera de las tres opciones, todas me suenan igual (de bien).
Utilizo siempre la funciön Direct en estéreo junto al oversampling x4 sin otras correcciones de audio anexas (los ajustes MCACC activados evidentemente).

Un saludo del Oso

Como muy bien dice Dogor usar el Oppo o el Pioneer es mas bien una cuestión de comodidad en las App. La del Oppo es mucho mas vistosa, cómoda e intuitiva pero los archivos Flac los lee separados (hay una pequeña pausa entre canción y canción), cosa que no ocurre leídos directamente en el Pioneer donde álbumes tipo Pink Floyd donde se unen unos temas con otros suenan sin saltos.

Es cuestión de comodidad.. hay veces que dejo el Oppo apagado y escucho directamente en el Pioneer, pero cuando quiero escuchar un disco en plan "serio", lo hago sonar desde el Oppo (siempre desde el NAS) ya que las carátulas se ven mucho mejor y las carpetas tienen indice alfabético lo cual facilita la búsqueda de álbumes.

Un saludo del Oso

Yo reproduzco con HTPC y por red al pio (musica), lo que si puedo decir es que con el DAC del pio 79 no noto diferencia respecto al 86, aunque por el contrario si que noto diferencia con los distintos reproductores que uso con el HTPC.
Con el VLC en pcm se pierden muchos matices, me imagino que sera por la configuracion por defecto que tiene, ya que con el MPC no noto diferencia respecto al pio directamente por red, bien sea en pcm o en bitstream.

Raigo, no usas Foobar2000 (vía Wasapi) como reproductor para escuchar música desde un HTPC?

Un saludo del Oso

No, normalmente lo escucho por red, tengo un server montado y tiro todo de ahi.
Solo cuando estoy con el HTPC haciendo algo, es cuando pongo la musica con el MPC, al igual que algun concierto, bien de ArcSoft TotalMedia Theatre o del MPC.

OK,
Había entendido que escuchabas todo desde un HTPC.
Tanto VLC como MPC "pasan" a través de Windows de ahí que puedan perder calidad, Foobar tiene la posibilidad de usar la función Wasabi que se salta las funciones sonoras de Windows (efectos, clicks y demás ruidos) actuando como si de un reproductor autónomo se tratase.

Foobar se utiliza mucho desde PCs a través de USB y utilizando DACs USB externos logrando una gran calidad sonora. El LX87 precisamente tiene esta función de decodificar vía USB desde PC.

Un saludo del Oso

El 86 tambien lo lleva, el USB DAC, pero la verdad es que nunca lo he usado.

Iniciado por OsoSolitario

Como muy bien dice Dogor usar el Oppo o el Pioneer es mas bien una cuestión de comodidad en las App. La del Oppo es mucho mas vistosa, cómoda e intuitiva pero los archivos Flac los lee separados (hay una pequeña pausa entre canción y canción), cosa que no ocurre leídos directamente en el Pioneer donde álbumes tipo Pink Floyd donde se unen unos temas con otros suenan sin saltos.

Es cuestión de comodidad.. hay veces que dejo el Oppo apagado y escucho directamente en el Pioneer, pero cuando quiero escuchar un disco en plan "serio", lo hago sonar desde el Oppo (siempre desde el NAS) ya que las carátulas se ven mucho mejor y las carpetas tienen indice alfabético lo cual facilita la búsqueda de álbumes.

Un saludo del Oso

Esas características y ventajas que indicas en la utilización de la aplicación del Oppo son exactamente las que yo opino y comparto plenamente. Entonces entiendo que da exactamente igual a efectos de calidad reproducir desde el Oppo o desde el amplificador. Aunque desconozco cuál es el DAC que utiliza el 103d y el DAC que utiliza el Pioneer LX59.

La verdad es que da cierto yuyu ver que los amplificadores ya pueden reproducir con prácticamente idéntica calidad que un reproductor como el oppo...

Por cierto que opináis del uso del Auto Sound Retreiver?
Quizas recomendable cuando se escucha con volúmenes bajos música ?

Se emplea para la recuperacion de audio en MP3, mas para la musica por internet, ya que la mayoria de emisoras tienen una calidad baja o muy comprimida.
Yo la uso para emisoras por internet o mp3 que no pasan de 128k, para 192k y superiores, no noto diferencia alguna.