Tema: Pioneer SC-LX81 / 71

¿Quiere esa review decir entonces que hay que tener cuidado con el Pioneer y las cajas de 4 ohms o muy baja impedancia?

Porqué hay mucha gente con un SC-LX81 y altavoces de 4 ohms y tan contentos sin problemas, ¿suerte?. El caso es que esto sería un problema serio a la hora de comprar el cacharro, al menos para mí.

El tal Gene ( creo que es presidente de audioholics ) estuvo comentando los resultados de su analisis en avsforum. Venía a decir que tiene un mal comportamiento con cajas de baja impedancia y que el problema se agrava conforme le vas dando al pote, generando elevados niveles de distorsión. Aconsejando el Pio sólo con cajas muy eficientes en ese sentido a baja impedancia.

A medida que avanzaba el post viendo la que le estaba cayendo encima, se puso las gafas de Morfeo y matizó que en el mundo real es valido para muchos usuarios. Al final tuvo que abandonar el hilo .

Desde mi ignorancia en electrónica, pienso que hay cosas que pueden medirse y no son apreciables para los insignificantes humanos. No se hasta que punto es importante. Habla de falta de linealidad, problemas con impedancia y distorsión. A ver si alguien nos puede aclarar el asunto.

Saludos y felices fiestas.

Buenas,

Está bien ese "review", por lo menos el tío se ha dignado abrir el aparato, fijarse qué lleva dentro y cómo está hecho, y medir. Y saca las conclusiones que hemos comentado (y lo que se comenta en la review de la revista CEC por cierto), que los módulos ICE se usan con un transformador "normal", y que cuando la impedancia baja y el volumen sube... hay cosas mejores (léase Onkyo 905-6 por ejemplo).

Aparte de esto, nada nuevo. Este Pio es un excelente AV emho, pero con altavoces exigentes/duros (baja impedancia) será buena idea usar una etapa estéreo externa o saber que no podemos "pasarnos" de volumen (ésa es otra, habrá gente que jamás notará nada raro por ese motivo, y otros que el primer día dirán "esto no me vale").

Saludos y Felices Fiestas

Iniciado por Katsuo

¿Quiere esa review decir entonces que hay que tener cuidado con el Pioneer y las cajas de 4 ohms o muy baja impedancia?

Porqué hay mucha gente con un SC-LX81 y altavoces de 4 ohms y tan contentos sin problemas, ¿suerte?. El caso es que esto sería un problema serio a la hora de comprar el cacharro, al menos para mí.

yo tengo el pio lx81 con unas Dynaudio Focus con 4 ohm y 87 db/86 db de sensibilidad y las hace volar... de hecho, con mas claridad y control que el onkyo 906 que estuvo en el mismo rack.

no participo mucho porque no tengo mucho tiempo, pero azazel, te aseguro que suena, y suena MUCHO Y BIEN. tiene "algo diferente"

me da igual los numeros, las revistas y todo eso. ES MI OIDO. pasaos por el MEGA POST de avs forums y leed las opiniones de gente que tuvo los tope gama de onkyo, yamaha o denon y se pasaron a la clase D.

esta tarde he puesto el dts hd master de WALL-E en bluray y los detalles y dinamica que ofrece llena la sala (34 m2) sin despeinarse. para mi es una compra 10, pero hay mas opciones. YO, habiendo oido el pio y el onkyo lo tengo claro, pero que cada perrito se lama su cipotillo

un abrazo y felices fiestas!!!

Hombre, el tema es que no me esperaba ese punto negativo del Pioneer, escucho mucho estéreo, y a menudo me gusta darle mucho volumen, tanto en cd´s, como películas, me encanta emular las sensaciones del cine en potencia.

Lo cierto es que si no se tienen unas buenas cajas de baja impedancia, como es tu caso y muchos de los que pululan por avs forums, se corre el riesgo de que empiezen a petardear a altos volúmenes de potencia. Y para mí eso es bastante cagada, cuando te acabas de gastar 1800 € en una máquina, bastante más grave que cualquier tema de firmware, puesto que ahi ya no hay nada que hacer.

Hombre... "petardear"... no creo que llegue a tanto: sencillamente la sensación es de que, a muy alto volumen, el Pio se queda sin aliento antes que otros (el Onkyo 906 en particular, por lo menos con mis 802D). Lo notas enseguida, a volumen no tan extremo, como cierta compresión en la dinámica.

Y tampoco es un "punto negativo" cuando la mayoría de AVs están ahí, o peor. Es un punto flaco, si acaso.

El que las Dynaudio de Nick "sean de 4 ohm" sólo significa que el fabricante es más honesto que otros: esas cajas posiblemente no bajen de esa impedancia o apenas lo hagan en frecuencias muy puntuales, y por eso, o porque no lleva el volumen tan arriba, es por lo que Nick no aprecia ese efecto y está feliz con su conjunto (¡que es de lo que se trata!). Mis BW creo que dicen ser de 8ohm, pero de 100 Hz para abajo no suben de 4 y tienen bajadas por debajo de 2.

Si tú (Katsuo) dices escuchar mucho estéreo fuerte (¿con qué cajas que me he perdido?), una de dos, o usas una etapa estéreo aparte (opción muy interesante) o tiras hacia Onkyo. EMHO.

Saludos

Añadirle una etapa sería perder la sound signature de la clase D ( o no? ), que es uno de los atractivos de este AV emho. Además, aún siendo una Alesis el precio se acerca peligrosamente a 2000€. Un incremento del 100% respecto a un 905.

Saludos.

PD: Unos satélites muy decentes azazel. Enhorabuena.

Iniciado por Shaka

Añadirle una etapa sería perder la sound signature de la clase D ( o no? )

No necesariamente, puede ser algo que ya tengas (o un integrado estéreo...), o si quieres montar "algo" hay muchas etapas con base ICE Power (las Jeff Rowland o Bel Canto no son baratas) como las de Acoustic Reality (http://arhifi.com/shop/productinfo.asp?id=100).

Yo creo que es más una sencilla cuestión de elegir, y si es posible probar. Ya lo he comentado antes, pero si tienes cajas "duras" (muy baja impedancia) y te gusta la música muy alta, sería una mala elección EMHO.

La idea es ese "algo", que hoy por hoy no compensa la relación precio/prestaciones ( siempre emho ).

Saludos.

Iniciado por Katsuo

se corre el riesgo de que empiezen a petardear a altos volúmenes de potencia.

¿estamos locos?

os repito que yo lo pongo a niveles supersonicos y suena de vicio. incluso poniendoselo a 2 dynaudio confidence c2 las mueve igual que mi antiguo gryphon callisto 2200

creo que se nos va la cabeza con todo esto... me da igual otras marcas. y me da igual el tema de mediciones, el pio mueve lo que se le ponga por delante, y el onkyo tambien, pero ¿y que?

¿nadie vive cerca de malaga para oirlo? es que comentarios como "ponerle una etapa de potencia"

¿habeis leido la review de what hifi? por favor, seamos serios, que parece que estamos hablando de un receptor de 500€...

azazel: no se queda sin aliento, para nada, de hecho a mitad del potenciometro no puedes subirlo mas porque revientas las cajas, pero todo esto con una dinamica apabullante. ¿has tenido ocasion de probar el pioneer en tu sala con tus cajas? por que como sabes yo si tuve la ocasion de oir al 906.

señores... ¿como podemos decir que "petardearia" a un nivel de volumen elevado? es un mastodonte y encima con un ahorro energetico considerable. en estereo en modo pure direct suena como amplis integrados que he tenido y encima tiene una dulcura y garra impresionantes.

¿os extrañaria que otras marcas anuncien receptores en clase D dentro de poco?

Rotel ya ha empezado y las criticas son muy buenas, al igual que las del pio, salvo en CEC , pero no nos quedemos con eso... oidlo atacando 5 cajas y despues llegad a una conclusion, por favor.

yo me ofrezco a esa demo en mi casa, con una cervezita

Azazel, tengo las cajas de 8 Ohms, (Focal Electra 1037 Be), pero no descarto en un futuro próximo pillarme unas de 4 ohms, es por eso que me preocupaba el tema.

Bueno Nick, lo de "petardear" era una expresión coloquial, tampoco creo que haya que ponerse así, colega. Lo cierto es que el Pioneer no tiene el "fondo" del Onkyo 906 a volumen máximo, simplemente me refería a eso, y sí, he escuchado y comparado los dos.

El Pioneer SC-Lx-81 me parece una grandísima máquina, pero muy desequilibrada en audio/vídeo -para lo que cuesta-, eso sí, con el mejor sistema de auto-corrección de sala, MCACC, que es todo un paso adelante en el tema.

El caso es que van saliendo reviews y se van viendo las "vergüenzas" del cacharro, habrá que aceptar las pruebas, tanto en lo bueno, como en lo malo. Y hoy por hoy, por ese precio, veo mucho mejor pillarse un Yamaha Z-7.

Un saludo.

[quote=Katsuo;1397962]. Lo cierto es que el Pioneer no tiene el "fondo" del Onkyo 906 a volumen máximo, simplemente me refería a eso, y sí, he escuchado y comparado los dos. [quote]

pues si has probado los 2 en la misma sala con las mismas cajas me extraña que digas eso, de verdad. puedes decirlo, pero me parece rarisimo que hayas notado "falta de chicha"

es que eso no lo dice nadie, ¿viste el watiaje que emite? ¿notaste que a volumen maximo se quedo corto?

ademas, nunca oiras el volumn maximo, antes de llegar a la mitad ya parece que van a explotar las cajas.

El caso es que van saliendo reviews y se van viendo las "vergüenzas" del cacharro, habrá que aceptar las pruebas, tanto en lo bueno, como en lo malo.

pero... ¿cuales reviews negativas? ¿la de CEC (que tampoco era negativa)? ¿has leido las positivas y lo que dicen? ¿viste lo que dijo what hifi?

mira en la primera pagina las reviews, que supongo lo habras hecho. en ninguna comenta que falten watios o que se quede corto, al contrario. y te lo dice alguien que lo ha probado con unas confidence c2 de dynaudio a todo trapo.

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1057599

no se, me parece muy bien que si uno se compra un aparato quiera pensar que es "el mejor" pero te juro que si hubiese notado el onkyo mas potente o con mas definicion lo diria. aunque solo quiero disfrutar del aparato, y encima entro poco a internet.

pero repito, invito a mi casa a oir el pioneer a "todo trapo"

acabo de ver el bluray de BadBoysII y es IMPRESIONANTE. de verdad que os invito a oir las "vergüenzas" del pioneer. y encima despues de 3 horas esta frio como el hielo por fuera.

y de verdad que no me pongo de ninguna manera, colega, simplemente que me gusta dar datos y no puedo dejar pasar algunas cosas. porque lo oigo dia tras dia y se que hay algo diferente. comentarios como que no "empuja a volumenes maximos" son los que responda. pero te pido perdon si sono un poco ofensivo, de verdad.

A ver, no nos desmadremos... que seguramente sólo pasa lo de siempre, que la palabra escrita "sin tono" parece lo que no es.

Yo insisto en lo que he dicho ya varias veces: he tenido (tengo aún) LX81 y 906, y ha habido otras cosas alrededor, y el Onkyo "gana" en "chicha" para que nos entendamos. Para apreciarlo hace falta mucho volumen y cajas "cabronas".

Nick, no te lo tomes tampoco a mal... Pero tampoco insistas en lo del "más de medio volumen" que no significa nada en estos aparatos: si va de -80 a +18 ¿qué es medio volumen, digamos -40db?
Cuando digo "muy alto" me refiero a estar en torno al volumen de referencia (entre -5 y 0).
Y "como el hielo" no está tampoco: toca la placa disipadora (parte inferior izquierda, algo más atrás de medio aparato) y dime que está fría (se calienta a más de 40º incluso sin música).

A riesgo de ser pesado: pocas cajas hay que puedan "poner en aprietos" al Pio, muy pocas. Pero insisto otra vez más: ¿y qué? Onkyo estaba "solo" y ahora tiene como poco un competidor duro (Pio LX81), quizás dos (Yam Z7), con permiso de los Denon (3808-4308 "a"). Pioneer estaba "out" y ahora está "muy in", y con algunos argumentos MUY buenos.

Eso es lo importante, lo que debe tener claro quien nos lea y no esté "muy dentro" ;)