Tema: Pioneer VSX-LX52

Buf, gracias por vuestras repuestas. EL problema de comprarlo en el ECI es que curro allí y son mis compis los que me taladran con Denon y Yamaha. Por supuesto que totalmente desinteresados, que quede claro. Además de que los nuevos Pioneer todavía no están disponibles en el ECI, debería solicitar el alta de la mercancia y demás...

A ver si alguien me da una repuesta a la taladrada de la DAT o THD que me han metido.

Hola Makyx, te pongo por ejemplo mi caso, mi anterior Yamaha RX-V1800 tiene un THD de 0.04% a 8 ohms 130w, en teoria y sobre el papel THD superior al 52 e incluso al 72, es algo que tambien mire cuando me tenia que comprar el nuevo receptor, pero, eso me parece que queda muy bien en el papel pero en la realidad, volvemos a lo mismo, con mis altavoces no noto nada, bueno si, como ya dije en los post anteriores, en mi caso el 52 suena mucho mejor que el yami por su mejor calibracion.

Creo que con altavoces de columna de gama mas alta, junto a una sala mas grande donde puedas subir mas el volumen y tener mas espacio sonoro con todo lo que ello implica, posiblemente se notaria la diferencia, pero a mi modo de ver y vista mi experiencia, me juego el huevo derecho y no creo que le pierda que en un salon normal, con un equipo parecido al nuestro, ya puedes poner el 52, el 72, el 81, o el que quieras, en un uso normal (peliculas, juegos, tele...) yo por lo menos no creo que pudiera notar ninguna diferencia, sin al menos matar al vecino de un infarto o derribar el edificio por el volumen.

Un Saludo

Iniciado por Makyx

Buf, gracias por vuestras repuestas. EL problema de comprarlo en el ECI es que curro allí y son mis compis los que me taladran con Denon y Yamaha. Por supuesto que totalmente desinteresados, que quede claro. Además de que los nuevos Pioneer todavía no están disponibles en el ECI, debería solicitar el alta de la mercancia y demás...

A ver si alguien me da una repuesta a la taladrada de la DAT o THD que me han metido.

Hola saludos a todos!!:

Yo tambien estoy con el estudio previo de este ampli,creo que el tema del autocalibrado es uno de sus fuertes,5 hdmi,(1 delantero que puede favorecer la conexion de dispositivos temporales etc) entre otras muchas.
El tema de la THD no debiera preocuparte ya que el problema de esto es la forma publicitaria que tienen las marcas de dar los datos ya que la mayoria nos fijaremos en los 150Wat. y no en que son a 6ohm con una THD del 1%.
Para hacer comparaciones mas reales es necesario referirse alos manuales de los aparatos,en este caso podras observar que a 8ohm y thd 0.09 ya hablamos de 110 wat.
Esto pasa con "casi" todas las marcas y en ese aspecto el pioneer no esta en desventaja con los denon etc de su misma gama(denon te dara los wat sobre una thd del 0.7% creo,para modelos similares; 2809, etc)

Quizá mas a tener en cuenta seria el consumo en wat.del aparato y aquí si tengo más dudas,esá en la linea de denon y algunos otros per es superado por marantz y onkyo:.pero volveremos a estar en le mareo de cifras maquilladas de los fabricantes....

Te dejo un extracto del manual :

Especificaciones 12
• Estas especificaciones son aplicables cuando la
alimentación es de 230 V.
Sección de audio
Potencia de salida nominal (1 kHz, 6 Ω, 1 %)
Delanteros . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 150 W + 150 W
Central . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 150 W
Sonido envolvente. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 150 W + 150 W
Sonido envolvente trasero . . . . . . . . . . . . . 150 W + 150 W
Potencia de salida nominal (20 Hz a 20 kHz, 8 Ω, 0,09 %)
Delanteros . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 110 W + 110 W
Central . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 110 W
Sonido envolvente. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 110 W + 110 W
Sonido envolvente trasero . . . . . . . . . . . . . 110 W + 110 W
Distorsión harmónica total . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 0,06 %
(20 Hz a 20 kHz, 8 Ω, 100 W + 100 W)
Impedancia de altavoces garantizada
. . . . . . . .16 Ω a 8 Ω, menos de 8 Ω a 6 Ω (ajuste necesario)
Cociente señal/ruido (IHF, cortocircuito, red A) . . . . .103 dB
Respuesta de frecuencia . . . . . . . . . 5 Hz a 100 000 Hz dB
(Modo Pure Direct)

Entonces la DAT que cuenta cual es???? la de 8 Ohm porque mis altavoces funcionan a 8 Ohm?? En ese caso no tengo que hacer caso a ese 1% anterior???
Perdona mi ignorancia, pero es que me pierdo un poco, digamos que con el sonido trabajo con el oido y no con cifras.

Según lo que me dijeron la condición del 52 es digna de una microcadena. Supongo que no será para tanto, pero aclarame lo del DAt, porque parece ser que hay o debe haber diferentes formas de medirla no???

Iniciado por Makyx

Entonces la DAT que cuenta cual es???? la de 8 Ohm porque mis altavoces funcionan a 8 Ohm?? En ese caso no tengo que hacer caso a ese 1% anterior???
Perdona mi ignorancia, pero es que me pierdo un poco, digamos que con el sonido trabajo con el oido y no con cifras.

Según lo que me dijeron la condición del 52 es digna de una microcadena. Supongo que no será para tanto, pero aclarame lo del DAt, porque parece ser que hay o debe haber diferentes formas de medirla no???

Hola de nuevo y saludos a todos!

Makyx,siento no poder ayudarte mucho más he tratado de facilitarte la información para que puedas comparar,yo tampoco soy un experto.
De todos modos te repito que denon tambien da ese dato inicialmente con thd de 0.7% para decir 135 wat. y luego en el manual ya aparecen 0.06%(no estoy seguro) y 100wat!! otros hacen maquillajes similares.
Fíjate que en los modelos 81/71 y 82/72 se da la potencia de la misma forma 6ohm y 1% thd y sinceramente me parece exagerado decir que tienen la condición de una microcadena,ni los pio ni otros.
Con esto no quiero que pienses que defiendo a pioneer,no soy fanboy de ninguna marca,sigo dudando con marantz(era mi elección y sigo creyendo que la más acertada) pero la persona con la que he llegado a acuerdo para la compra de altavoces no lo distribuye y esta era la segunda opción.
Creo que tus tannoy eran de 8Ohm con lo que no deberias tener problema ya que es la forma de trabajar por defecto del ampli y en la que se habla del 0.09%thd.

HOla, pues ayer estuve hablando con un chico de supersonido por teléfono consultando unos precios y me dijo que el LX52 es corto para mis altavoces, que debo ir al 71. ¿?¿?¿?¿??¿


TEngo la cabeza echa un lío.......

Iniciado por Makyx

HOla, pues ayer estuve hablando con un chico de supersonido por teléfono consultando unos precios y me dijo que el LX52 es corto para mis altavoces, que debo ir al 71. ¿?¿?¿?¿??¿


TEngo la cabeza echa un lío.......

Para tontos... yo no sé si los tontos en la escuela les enseñan a leer. Pero vamos con lo documentadito que está todo en este foro. Es para tontos, repito, para TONTOS, sacar conclusiones. Y mira que es de hace años...

Vosotros pagad amplificación que no os preocupéis que habrá quien os la ofrezca, con interés proporcional al incremento de su cuenta corriente

Con lo sencillo que es elegir la norma habitual. Comprar el av adecuado para tus necesidades teniendo en cuenta hasta donde quieres llegar en cuanto a:
- codecs a reproducir
- conexiones necesarias
- sistema de calibración...
y luego agragarle la etapa de potencia adecuada para tus altavoces (si es que aporta algo, que como podréis advertir en el link anterior es bastante raro) que mueva el trio frontal. Habitualmente lo que más requerimiento de potencia pueda tener un equipo av.

De todas las elucubraciones que os habéis gastado... el que pongáis que si 140w de Onkyo, o de Pioneer 180w con thd "no se cuantos", o distorsión armónica de "tropecientos"... .... os puedo enseñar un ampli de tan sólo 22w declarados (por el foro andará y del 2005 aprox.) que hunde en la miseria a cualquier av del estilo del Pioneer 52. Repito 22w, sólo 22w.

No sé si con esto te ayudo, tengo un PIO SC-LX71 y unas cajas POLK AUDIO LSi9 a 4 Ohm y 88dB y las mueve muy requetebien.

Saludos.

Iniciado por juanjocano

No sé si con esto te ayudo, tengo un PIO SC-LX71 y unas cajas POLK AUDIO LSi9 a 4 Ohm y 88dB y las mueve muy requetebien.

Saludos.

Gran caja y que para moverla hace falta un par, a pesar de su poco diámetro de drivers. Pero aquí en españa no la conoce ni perri.

No jodas Michigan, tu crees que puede ser lo mismo un ampli de 300€ contra uno de 20000€??? eso no tiene por donde cogerlo....

La gasolina de 98 no es mas cara que la 95 para que la compren los tontos tío.


Si juanjocano, con el LX72 o LX82 no tengo dudas, pero antes quiero saber si con un ampli que vale 1000 pavos menos (que es mucha diferencia) iré bien servido. Según Supersonido, NO.
(Ojo, que o entro a comparar el 52 con los otros 2, se se qserán mejores, pero barajo la posibilidad de gastarme 1000€ menos y estar tambien contento).

Iniciado por Makyx

No jodas Michigan, tu crees que puede ser lo mismo un ampli de 300€ contra uno de 20000€??? eso no tiene por donde cogerlo....

La gasolina de 98 no es mas cara que la 95 para que la compren los tontos tío.

Yo me baso en pruebas científicas, no en valoraciones personales. Yo tampoco lo creía, pero así es. Es triste, lo sé. Sólo hay una causa que haga que un ampli suene diferente a otro y es que tenga que mover un porrón de drivers en la caja o en su defecto lo que viene a ser lo mismo, conos de gran diámetro, de 12" y más.

En cuanto a la gasolina... si es que es para más ignorantes que otra cosa, sobre todo viendo el anuncio de "Repostaje inteligente". Precisamente por que ahí sí que hay diferencias, pero no las que dicen. Si tienes un coche que te marca que ha de usar 95, no se te ocurra poner 98. No va a correr más, o va a aumentar su autonomía. Estarás, por las características de más inflamabilidad del combustible, haciendo que la inyección se produzca antes del tiempo que el ingeniero programó para obtener la potencia máxima en la fase de compresión (motor 4 tiempos).

Si a un motor preparado para gasolina de 98 (relaccion de compresion 10/1 o superior) le echas de 95, pues se producira autodetonacion, que el coche lo contrarestará adelantando el encendido, perdiendo parte del rendimiento.

Por lo tanto, a cada motor, la gasolina que necesite.

Con el diesel lo mismo de lo mismo es más "Repostaje Inteligente" de ese. Lo han demostrado en la revista Autofácil no hace mucho. Y la conclusión es que el combustible caro es igual de bueno (o de malo) que el barato. No aportando nada al motor.

Pero en fin, si tu te dejas llevar por la publicidad sin tener criterio propio para decidir, puedes seguir haciendo caso a la publicidad y no a las pruebas más o menos científicas. Pero vamos, dice bastante sobre ti.

Si juanjocano, con el LX72 o LX82 no tengo dudas, pero antes quiero saber si con un ampli que vale 1000 pavos menos (que es mucha diferencia) iré bien servido. Según Supersonido, NO.

No ves que lo que te están recomendando es "Repostaje inteligente". El verdadero RI es un ampli av justo para tus necesidades y añadirle una etapa externa, según las necesidades de tus cajas.

Doble RI. Ya que teniendo fija la sección amplificación, con tan sólo renovar el receptor (ajustado a tus necesidades) debido a constantes actualizaciones anuales en cuanto a decodificación, autocalibración, compatilidad hdmi etc tendrás siempre a la última tu equipo, pudiendo cambiar el receptor en cuanto te surja la necesidad, habiendote gastado bastante menos.

Iniciado por michigan

Pero en fin, si tu te dejas llevar por la publicidad sin tener criterio propio para decidir, puedes seguir haciendo caso a la publicidad y no a las pruebas más o menos científicas. Pero vamos, dice bastante sobre ti.

Que coño dices tío, yo estoy consultando y precisamente no me estoy dejando llevar por nada en concreto, por eso aún no he comprado nada. , por lo tanto si quieres participar hazlo o no lo hagas pero no creo que debas hacer valoraciones personales sobre mi.

Tu me estás aconsejando 2 aparatos....un AV mas un ampli...eso no es lo que tengo pensado precisamente.

Iniciado por Makyx

Que coño dices tío, yo estoy consultando y precisamente no me estoy dejando llevar por nada en concreto, por eso aún no he comprado nada. , por lo tanto si quieres participar hazlo o no lo hagas pero no creo que debas hacer valoraciones personales sobre mi.

Tu me estás aconsejando 2 aparatos....un AV mas un ampli...eso no es lo que tengo pensado precisamente.

Disculpa mi tono si te ha ofendido, pero ten en cuenta que yo no te he calificado en ningún momento, cosa que es necesaria para realizar una valoración.

Y no. No te digo que te compres un AV más un amplificador. Si no un AV y una etapa de potencia. Que precisamente, es distinto de lo que dices.

De todos modos eres precisamente tu el que duda que el 52, no te va a ser suficiente para tus altavoces. Si te están dando una solución (y es la mejor) al menos sé agradecido. Por que a la larga vas a tener un conjunto etapa-altavoces que vas a mantener fijo y al poco tiempo cuando los nuevos amplis dejen vetusto al tuyo

1. - por decodificaciones,
2. - por calibración,
3. - por compatibilidad hdmi,
4. - por número de altavoces que pueda controlar,
5. - por potencia de su sistema de video,
6. - por que ya no te guste el color que elegiste,
7. - por que quieres probar otra cosa...

podrás cambiar de nuevo, gastandote bastante menos. Logicamente un comercial te recomendará lo contrario.

un-+ up que esto esta muerto... estoy tantenado su compra... esta ahora en 800€ , ¿me lo recomendais? yo rpincipalemnte cojo este por la cantidad de conexiones que trae de hdmi y componentes y el poder usar todas y combinarlas a mi gusto no ocmo otros aparatos que es o bien un hdmi o bien el componente ya que nomina las entradas por funcion, este no es el caso de pioneer gracias a dios,

¿me lo recomendais? ¿alguna opinion mas nueva o reciente?

yo si te lo recomiendo

Hola chic@s.
Yo sigo dándole vueltas a lo del ampli. Tenía decidido dar un paso adelante y comprar el SC-LX72, pero lo más barato que lo he encontrado son 1499€ y me tira un poco para atrás...mirando el VSX-LX52 de reojillo...

el 52 a 800€ es muy tentador

me acabo de unir el grupo del lx52, en general estoy encantado, pero tengo una espina clavada con el estereo, no me termina de gustar como suena, tengo los medios mas bajos que los agudos con lo que la musica se come las voces del cantente....., ¿como llevais vosotros este tema?
saludos.

¿Que tal suena para musica estereo? creo que lo voy a pedir a los reyes magos.... pero no se como iran en el estereo si daran dinamismo o acabaran cansando... otra opciones a este precio?? he visto el marrantz 5004.... pero no me solucionaria tanto problemas de conectividad como el pioneer

bueno yo solo quiero decir que un 10 para audiozona, el lunes hice el ingreso de este amplificador... bueno pues hoy miercoles ya lo tengo aqui, genial lo abrire en reyes pero de momento el envio genial y un trato estupendo

Iniciado por Jaimemlg

bueno yo solo quiero decir que un 10 para audiozona, el lunes hice el ingreso de este amplificador... bueno pues hoy miercoles ya lo tengo aqui, genial lo abrire en reyes pero de momento el envio genial y un trato estupendo

Efectivamente Francis de Audiozona es un tio muy legal y profecionalhe estado alli con el y me aconsejo el lx52 creo que sera mi decision final,cuenta como te va y eso haber si acabo de decidirme yo alimentaria a un conjunto pure soun ps204 funcionaran bien con este ampli?

seguro que ira genial con las 204, me lo dan en reyes..... asi que no puedo contar mucho, por lo que comentan va muy bien excepto el rescalado que dicen no da muchas opciones..

Por cierto, hace unos años que estoy ahorrando para comprarme un receptor de a/v, y leyendo vuestras opiniones me preguntaba si os habeis informado bién a fondo sobre cada marca y modélo de receptor.
Yo procuro estar al día comprando las revistas: alta fidelidad, ¿whats-hifi?, on-off, cine en casa, etc, pero cada vez que salen nuevos receptores, donde la temporada pasada la mejor marca en prestaciones y calidad de sonido/précio salia ganador, en ésta ya no és así, por lo que cuando por ejemplo yo estúve apunto de comprarme el onkyo 875 que salía como el mejor en calidad de sonido, prestaciones y precio, salieron los nuevos y resulta que los ganadores eran los yamaha, y este año pasado (2009) eran los pioneer, ¿ahora a ver cual será el mejor del 2010? ¿y cual me compro? yo soy bastante exigente sobretodo en el sonido calidez, espacialidad, nitidez, coherencia tímbrica, limpieza, pero los graves ricos y muy profundos me gustan mucho.
¿Me podeis aconsejar?

¡Hola a todos y feliz entrada del 2010!
Soy nuevo en esto de los foros, blogs, etc... Hasta ahora nunca me había registrado a ninguno, lo hago porque a raíz de leerlos de vez en cuando me he ido dando cuenta , que de alguna manera y en algunos temas, podría salir de algunas dudas y también aportar algún que otro humilde conocimiento de los que tengo.
En una de las discusiones que habéis comentado hay muchas variables que podrían revatir las conclusiones de algunos de vosotros que creeis casi a ciégas, me refiero a las pruebas a ciegas de matrixhifi.
Yo llevo muchos años (tengo 42 años de edad) en la afición de la alta fidelidad, la electrónica (tengo estúdios de electónica y electricidad, informática, música: solfeo, canto, entonación, técnicas de vocalización y respiración, instrumento musical, cantante tenor de coral orfeón, acústica, etc) electricidad, mecánica en general, soy bastante manítas, en mi casa me lo arreglo todo yo, desde fontaneria, electricidad, bricolaje, albañileria, hasta la lavadora, la secadora, mandos a distancia, tele, video, etc...
Perdonadme por el rollo autopropagandístico sobre mí persona, se nota que estoy en paro y estoy acostumbrado a redactar currículums a discreción.
Mi opinión en cuanto al tema de las pruebas a ciégas, és que hay algún interés creado por algunas personas en difundir de manera indiscriminada que las magníficas realizaciones por algunos de los mejores fabricantes del mundo de equípos de high-end musicales, queden en meras estafas comerciales sin fundamento alguno.
Con lo que no quiero decir que no haigan algúnas marcas (que las hay) que realmente no ofrezcan la calidad esperada por el precio pagado por ellas.
Mi experiencia a lo largo de los años acudiendo cada año desde los 16 años de edad a los eventos y ferias del Sonimag en Barcelóna y alguno en Madrid, otras son audiciones que de vez en cuando he sido invitado a través de distribuidoras como Chémison, o Sarte audio élite, gracias a ellas he podido educar mis oidos y aprender como discernir todos y cada uno de los matíces musicales de la música en todos sus géneros.
De todo ésto he podido llegar a la conclusión anterior antes expuesta, si algo se aprende en la vida és en tener tu propio critério, núnca te dejes convencer por cualquier charlatán con ansias de protagonismo, o de vender sea como sea, la mejor forma de salir de cualquier duda o saber encontrar la verdad, és siempre investigar, contrastar, leer libros técnicos, ver documentales, etc, con otras opiniones de fuentes que sean fidedignas y verídicas.
No és verdad que cualquier aparato electrónico suéna igual a otro, y en ésto como en todo hay muchas variables, muchísimas, cada elemento tiene bién por sus componentes electrónicos internos como por la trayectória y calidad de las pistas del circuito impreso y sus materiales, su propia identidad tímbrica que acaba definiendo su sonído característico.
Por ejemplo yo tengo varios amplificadores de varias marcas: pioneer, harman cardon, rotel, luxman, vieta, cebek electronics, cobalskit, los dos de fabricación en kit. Os aseguro que no hay ningúno, repíto, ningúno que suene igual, y esto se debe a que cada uno tiene su propia personalidad tímbrica, damping factor, enfatización frecuencial, separación entre canales, nitidez, velocidad de respuesta en los transitorios, carácter o entidad que lo caracteriza como diferente a los demás, los he escuchado siempre con la misma fuente, los mismos temas musicales, y las mismas cajas, al mismo volúmen y a distintos volúmenes, y siempre han ofrecido audiciones de diferentes cualidades tímbricas y espaciales así como separación entre canales (en estéreo), más brillantes o agúdas, o más gráves y cálidas, con gráves más sécos, o más profundos y extensos, también con muchos médios o preséncia y poco del resto. Todo esto lo provoca como he dicho unas lineas antes, la ingeniería del diseño própio de cada marca, los tipos y calidades de componentes electrónicos empleados en su fabricación, las topologías circuitáles intérnas de cada módulo integrádo, etc.
Conclusión, alguien debería invetigar a fondo todas y cada una de las conexiones de las mencionadas cajas de conmutación ( tanto por fuera como por dentro), y o filtros que pudieran haber intercalados en dichas pruebas a ciegas, ahí és donde radica la razón de que nádie haya podido ser capaz de notar o discernir diferencia algúna entre los diferentes elementos musicales.

Hola de nuevo no quiero ponerme pesado, pero podría ser que el conmutador abx internamente esté conexionado de manera que cada vez que pulses el conmutador cambie el color del led, pero el relé solo esté conectado internamente con un solo equipo, por esa razón siempre sonaria igual y no se notaria diferencia alguna, y todas las veces que pulsas realmente solo conmuta el mismo equipo, como si fuera un bucle infiníto.