Tema: PLANO SECUENCIA

Ese plano secuencia vale por todo Kill Bill, pero no sé si irá de ese palo.

Una cosa, Snake eyes tiene los cortes más cantosos que he visto nunca en un plano secuencia...y cada dos por tres...de ahí que me la sude cosa mala ese plano.

Están, y cantosísimos.

Lo que más me gustó de esta peli fue el combate con el tio de Capoeira y los gigantes del final, vaya moles!!

Imprescindible el plano secuencia que abre la película BReaking News de To.

Totalmente de acuerdo!
Ese plano secuencia es de una gran dificultad técnica.. está lleno de travellings (desplazamientos de cámara con gruas) tanto laterales, ascendentes, descendentes, giros de derecha a izquierda...en fin una maravilla que Johnny To tenía planificado paso a paso en esos 8 minutos que le costaron meses de trabajo.

Salu2

Iniciado por Soy cassiddy

Sobre La Soga, pues si, la hostia, aunque creo que la gente siempre está más distraida buscando los cortes que admirando la puesta en escena de cada plano.

Pues simplemente se acerca a una espalda y cambia en negro, no tiene mas.

Pero entonces coge Hitch y otorga importancia narrativa a un simple cambio de plano (esa cara de James Stewart cuando.......). Grande, el gordo.

siguiendo con el tema de Tony Jaa... no acabo de tragar su forma de luchar, ni las coreografías que se montan, las cuales se ven claramente demasiado artificiosas...
me quedo con las de SPL :8) :cigarrito

Iniciado por shaun

Breaking News.

Subiendo y bajando la camara 20 veces antes y durante un tiroteo en un callejon? Me parece soporifero.

A nadie le gustan las peleas de Crying Freeman ?

http://www.youtube.com/watch?v=RXQ5K1oT_q8

Iniciado por FArroyo

A nadie le gustan las peleas de Crying Freeman ?

http://www.youtube.com/watch?v=RXQ5K1oT_q8

A mi desde luego no.... Hasta me entretuvo más el video-clip de Azumi... (pero a este trozo no le veo ninguna gracia)

Iniciado por F_Elliott

Iniciado por Soy cassiddy

Sobre La Soga, pues si, la hostia, aunque creo que la gente siempre está más distraida buscando los cortes que admirando la puesta en escena de cada plano.

Pues simplemente se acerca a una espalda y cambia en negro, no tiene mas.

Pero entonces coge Hitch y otorga importancia narrativa a un simple cambio de plano (esa cara de James Stewart cuando.......). Grande, el gordo.

No tiene cortes cada 7 minutos?, según creo el año en el que se rodó no había cintas de mayor duración.

Y Snake Eyes sí que tiene cortes, recomiendo que le echeis un ojo, son facilmente identificables. 3, para ser concretos.

Estamos en lo mismo de siempre. Si el virtuosismo técnico no tiene una funcionalidad de progresión dramática y de la historia deviene puro y duro onanismo cinematográfico.

Y?

¿No te gusta una buena paja o que te la chupen? A mí muchas veces me gusta más que follar.

Iniciado por Mo Cuishle

Y?

¿No te gusta una buena paja o que te la chupen? A mí muchas veces me gusta más que follar.

Ahora SI estamos con lo mismo de siempre


Si es que hay que poneros metáforas con todo coño.

Aquí ya hay materia para un buen corto, Mo...

Pero estamos claro que es mucho mejor una escena de acción justificada con un buen guión y altas dosis de carga emocional porque te importan los personajes involucrados.

Iniciado por ViTo

siguiendo con el tema de Tony Jaa... no acabo de tragar su forma de luchar, ni las coreografías que se montan, las cuales se ven claramente demasiado artificiosas...
me quedo con las de SPL :8) :cigarrito

Hay que reividincar esa película. A mi me encantó.

No puedo decir lo mismo del pestiño de Dragon Tiger Gate.

Un saludo.

Je,je... Pues a me mí gusta hacer la faena completita a la chavala de turno... y salir a hombros de la plaza. Si tú te conformas con los preliminares, allá tú.

Yo unas veces toreo, otras miro desde la grada, otras pongo banderillas y otras me las ponen.

Lo aburrido es la rutina.

Buen momento para recordar la pelea en plano secuencia de Oldboy, aunque asi, sin contexto, pierde dramatismo.

http://www.youtube.com/watch?v=kAjVSUkkef0

Lo primero, quiero agradecer a Mo Cuishle, como aficionado que soy al cine de artes marciales, el que haya sacado a relucir este tema, y lo haya planteado tan bien (en mi opinión) como lo ha hecho; digo esto porque resulta de lo más común que el grueso de espectadores deseche de forma global el género "de tortazos", ridiculizando el conjunto del mismo sin entrar a valorar el aspecto en que incide Mo: la coreografía de las peleas.

Llamo coreografía no sólo al diseño de los movimientos de interacción entre los luchadores y de ellos con el entorno, sino a la ejecución de los mismos por los actores (o dobles), a la concatenación de diferentes planos que los graba y a la edición de las tomas (incluso a la música y los fx entran aquí). Un director de coreografía, o de escenas de acción, tiene que:
-crear movimientos novedosos, atractivos, con base "real" (en según que subgéneros dentro del mismo género), en los que se aprecie no sólo movimiento de brazos, sino cambios de peso, desde dónde se originan los golpes, etc.;
-asegurar su correcta ejecución
-que el intercambio tenga un sentido, una historia más o menos lógica con sus alternativas (no que se repartan estopa y no se sepa por qué ha ganado uno)
-buscar los encuadres adecuados para ir "construyendo" la pelea según esta avanza, e ir "conduciendo" la tensión de la misma, cambiando encuadres, etc. para trasladar la sensación lo más ajustado posible, "en cine" de algo tan dinámico como una pelea
-trabajar la edición para "dar vida" a la pelea

La edición o montaje de escenas de lucha, a mis cortas entendederas, es complicadísima, pudiendo fastidiarse completamente una pelea bien pensada, ejecutada y rodada. El cine de artes marciales de HK ha sido el único en general que tradicionalmente ha prestado interés especial por este aspecto, lo que unido a una serie de características propias de la zona (desarrollo de artes marciales, evolución de ópera china, etc.), lo ha llevado a situarse muy por encima del de otras partes del mundo (salvo excepciones puntuales: gene kelly buster keaton, el género de baile, alguna de Errol Flyn) en este aspecto.

Que la presentación estilzada de artes marciales sea arte o no, yo ya no entro; que se puede disfrutar estéticamente de ellas, tanto por el despliegue atlético, como por el impacto de la presentación, como por las bases en artes marciales reales, fijo que sí. Pero quitar mérito a los "mamporros" como idiotez que cualquiera podría rodar/organizar en una tarde y con unas birras, es de ignorantes.

Ahora, al hilo :

-Mo, en ethaicd tienes por cuatro duros la ed. especial de la peli que comentas, Tom Yum Gong, 2 discos, con escenas de lucha eliminadas, multiángulo en determinadas escenas, Y UN SUPEREXTRA CÓMO SE HIZO EL PLANO SECUENCIA; por un lado, se muestran las tomas desde fuera, con todo el movimiento de escenarios, etc. que acompaña al actor tomas del mismo plano desde otros ángulos; las 3 ó 4 veces que lo hizo pero se equivocó por el medio y tuvo que empezar, etc. Además, es la versión uncut de la peli. La de aquí está cortada (poco) y creo que con otra música. Vale, la que te digo está sólo en thailandés, pero ¿a quién le importa?

-En cuanto a joyas de la edición en escenas de acción, voy a señalarte algunas de, a mi juicio, mejores de la historia del género. Y una puntualización; de lo que he dicho antes respecto a director de acción, hay una persona que muchos aficionados consideran ell mejor de largo, por: mayor consistencia, mayor innovación, sentando las bases de todo el desarrollo del género en años anteriores, más nivel de edición, etc. No es sino Jackie Chan. Otros coreógrafos míticos son Lau Ka Leung, Sammo Hung, Tony Leung Siu Hung, etc., etc. Pero hay un número 1. Como a aquí a la gente le llega la versión tonta del personaje, entre la escenas que si te apetece puedes ver, te menciono algunas de Jackie (que tiene un plano secuencia famoso en "Gángster para Un Pequeño Milagro", película que hizo para quitarse el sambenito de "no sabe hacer cine"; a mí ese plano no me mola mucho, pero bueno):

-Escena de Young Master, donde el malo Hwang Inn Sik, se libera de sus grilletes; una maravilla técnica que Jackie explica en una entrevista hizo intentando imbuir a la escena de un estilo totalmente "western" a lo Leone

-Pelea final de Police Story, donde Jackie redefine las coordenadas del género moderno, lo que se llamó luego "era del kickboxing" de los 80

-Park fight en Police Story II, considerada por muchos la mejor pieza de acción jamás filmada; el mejor y más sutil uso del "undercranking" que se ha visto en el género (la versión de Selecta NO tiene la música que tenía la antigua ed. occidental, que aumenta el impacto de la acción)

-todas las escenas de PantyHose Hero (salvo el final), y de Pedicab Driver, donde Sammo Hung muestra un estilo de edición mucho más rápido, brusco y cortado, acercando la cámara más de lo que se había hecho nunca, alternando planos completos con planos muy cortos de partes del cuerpo claves en la acción, permitiendo que se pueda seguir a la perfección el desarrollo de la pelea y aumentando increíblemente la sensación de intensidad

-Martial Club, pelea final por Lau Ka Leung, en la que dos luchadores se enfrentan en un callejón que se va estrechando progresivamente, debiendo éstos cambiar sus técnicas para adaptarse al entorno

-Los Supercamorristas (Wheels On Meals), pelea de Jackie Chan vs Benny The Jet Urquídez (uno de los luchadores "en la vida real" más terroríficos que haya habido), y una obra de arte de pelea, filmada por Sammo y Jackie

-The Master (no la de Jet Li), sino una clásica de la Shaw Brothers coreografiada por Tony Liu y Hsu Hsia, de la que leí por algún lado que la pelea final lleva un compás perfecto entre los movimientos y los cortes de escena, como si fuera un 2x4

Supongo que estas andarán rulando por los sitios donde tienen clips de pelis. Y cientos más. En cualquier caso, si el tema interesa lo bastante a alguien, esta dirección:
www.thestuntpeople.com/spindex.php

es la de una página cuyo autores tienen, para mí, el gusto más educado en estas cuestiones. Además son autores, han hecho piezas de acción sencillamente impresionantes (que todo el mundo se baje Undercut), y tienen un foro donde se discuten aspectos técnicos de las coreografías; también tienen una página como con 300 reviews de todo tipo de películas de acción desde el punto de vista de la coreo.

Un saludo, y perdón por el ladrillo, pero para una vez que se habla de esto

Iniciado por Xavier Blasco G

Je,je... Pues a me mí gusta hacer la faena completita a la chavala de turno... y salir a hombros de la plaza. Si tú te conformas con los preliminares, allá tú.

Esto que dices, Xavier, me parece una verdad como un templo, y muy aplicable al género de artes marciales. Una de las razones por las que Jackie ha tenido tanto éxito, es que ha sido muy capaz, con recursos bastos, sencillos, lo que se quiera, pero muy eficaces, de "explicar sus motivaciones" en sus pelis. Por eso logra una alta identificación con el público, y eso contribuye al mantenimiento de la tensión en las peleas, cosa que no sucede en muchas ocasiones, como en la peli de la que hablamos (la de Tony Jaa), que en definitiva, es como estar viendo un poco las olimpiadas de gimnasia, pero de ostias

Y también subscribo al 100% la apreciación de Shaun de Sha Po Lang (aquí Duelo de Dragones; impresionante Donnie Yen vs Wu Jing)

Juro que ya no escribo más

Para mi hay dos planos secuencia claves en la historia del cine. Toda la soga y el principio de sed de mal. Magistrales.

Impresionante, Thundered. De perder la chaveta.

GRACIAS.

Coincido con Dr.Muerte: La soga y Sed de mal. Lo cual no quita para que admire a más no poder Snake Eyes del grandísimo Brian de Palma o Hijos de los hombres de Alfonso Cuarón, entre otros...

Iniciado por doctor muerte

Para mi hay dos planos secuencia claves en la historia del cine. Toda la soga y el principio de sed de mal. Magistrales.

Seguro q has visto LA SOGA?

Soy Cuba de Mikhail Kalatozov es para mear y no echar gota:

http://www.youtube.com/watch?v=xtwMu1hqkwE

'Homenajeada' luego en 'Boogie nights'.

Y no encuentro vídeo para otro de los planos secuencia de la misma película, que es literalmente imposible, y más para una película del 64.

En la actualidad nadie supera los planos secuencia de Béla Tarr (aunque van Sant no le anda lejos y al menos admite su deuda).

Del comienzo de la gloriosa 'Werckmeister Harmonies':

http://www.youtube.com/watch?v=VFmu7BYbthY

Y de la misma película (vale, hay un corte, son 2 planos):

http://www.youtube.com/watch?v=-QI1-Lp0f28