Tema: Plasma vs LCD: Defectos tecnológicos del LCD/LED.

Iniciado por w123

que diferencia hay entre edge led y led rgb?es algo de como deja pasar la luz cada led o algo asi no?
salds!

Hay varios tipos de retroiluminación para los LCD: CCFL (de toda la vida), WHITE LOCAL DIMMING LED, RGB LOCAL DIMMING LED y EDGE LED (este último el peor de todos). Más o menos funcionana así.

* CCFL

Antes de que llegaran los LEDs o mejor dicho que se refinara la tecnologia y se abaratara el precio, se desarrollo un tipo especifico de Lampara Fluorescente llamada Lampara Fluorescente Compacta de Catodo Frio o CCFL, que permiten consumos aun menores, menor emision de calor y tamaños mas compactos y finos.

¿Cual es el problema?.

1º Las lámparas aún cuando se han conseguido hacer muy pequeñas, no se permite que se pueda reducir la cantidad de luz por segmentos del tubo. Dicho "en plata", no se puede apagar el tubo fluorescente por tramos.

2º Los Cristales cuando se posicionan para no dejar pasar luz, algo de luz sigue atravesándolos. Eso produce que no haya negros totales.


Se han conseguido niveles de negros aceptables con pantallas LCD con Retroiluminación por sistema de CCFLs, gracias a la aplicación de filtros que se añaden sobre el cristal bajo el que está la capa de LCD, propiamente dicha, y mediante algoritmos que rebajan de forma inteligente la intesidad de luz que emiten los tubos de acuerdo con la imagen que se esta proyectando en ese momento.

Aun asi no hay negros 100% y el contraste es limitado.

* LEDs

Por ese motivo llegaron los LEDs. Que al menos, en parte, solventan ese problema. Para solventarlo del todo cada pixel deberia tener su fuente de luz única y asociada. Y eso es más o menos en lo que consiste el sistema OLED o AMOLED


Actualmente hay 3 sistemas de Retroiluminación por LEDs.

* White Local Diming LED: LEDs blancos que se situan detrás del panel, separados en compartimientos y dispuestos en forma de matriz. A mayor número de LEDs/Compartimientos mejor, porque permite que menos Pixels que tendrían que aparecer 100% negros se vean afectados, porque el de al lado tiene que emitir luz y, por tanto, el LED de detrás tiene que estar encendido, creo que más o menos se entiende. Los útlimos televisores, montan hasta entre 160 y 190 compartimentos. Se usa en las gamas alta de Televisores LED de Philips, Samsung, etc, etc.

* RGB Local Diming LED: como en el caso anterior, pero en lugar de LEDs blancos, es una combinación de 3 LEDs (Un Rojo, otro Azul y otro Verde). Los paneles que montan este sistema son, sino los mas, de los mas caros, aunque parece que tampoco hay una diferencia abismal en cuanto a ventajas.

* White EDGE LED: en lugar de una matriz trasera de LEDs, divididos en compartimentos, los LEDs sólo están dispuestos en los laterales del panel, -es decir, en la zona del marco de la tele-. Un conjunto de filtros y polímeros se encarga de distribuir de forma apropiada la luz por todo el panel. Esto permite meter muchos menos LEDS, de ahí que sea la Solución de `b]TV LCD LED mas barata, y que los televisores sean ademas aun mas finos[/b]. Se ha usado hasta ahora una serie puntual de Sony, y en las nuevas series 6000, 7000 y 8000 de Samsung.


Para hacerse una idea, los mejores Televisores LCD con Retroiluminacion CCFL, consiguen unos contrastes de hasta 80.000 o 100.000:1, -obviamente hablamos de mediciones de contrastes dinamicos que tiene bastante guasa ya que cada compañia lo mide a su manera-, pero aun asi los LCD con Retroiluminacion LEDs llegan a cifras de 1.000.000:1, 2.000.000:1 y hasta 5.000.000:1, en cuando a contraste dinamico.

Ojo que eso no quiere decir que la calidad de imagen de una Television LCD con RetroIlu, por LED, de una imagen 10 veces mejor que las de CCFL.

Los televisores con Retroiluminacion por LEDs, tambien tienen problemas asociados como es el "AutoDimming" (pasos muy bruscos de contraste cuando se apagan y encienden los LEDs), o el Sangrado (halos o resplandores blancos en las esquinas del panel).

Lo que comento en el EDGE LED es lo que tan duramente se le critica a la Samsung B6000 en la review de AVForums, por eso decía que, lo importante no es la colorimetría del video, lo importante son las conclusiones a las que se llega en la review. Para mí (es una opinión) los Samsung ultrafinos con retruiluminación EDGE LED son lo peor que se puede comprar hoy día como pantalla LCD, siempre hablando del que busque "calidad de imagen", otra cosa es el diseño, ahí me... .

Estimados amigos:Veo que,lamentablemente el título del hilo no fue cambiado,en fin vamos a mi opinión.
1)Twister,al oponerte al cambio de título,demostraste lo que ya sabíamos,que sos un defensor acérrimo del Plasma,sin importarte nada más.Bueno,te digo que ayer vi en lo de un amigo,un Samsung Lcd 46",que en calidad de imagen,supera ampliamente a tu adorado Pioneer 5090h,realmente lo destroza¿Que tenés que decir ante esto?Es el primer Tv de gran pantalla que veo,que se ve tan bien como un buen Lcd de 32",sin perder un ápice de calidad de imagen,realmente magnífico.
La fuente utilizada es un Br,también Samsung.Realmente en estos Lcd(Incluyo también al mío y a otros de diferentes marcas que he visto),están definitivamente desterrados los problemas de los Lcd anteriores,como contraste,ángulo de visión,borrosidad en los movimientos rápidos.En cuanto al "Clouding",me he fijado atte.en Lcds de última generación,y en ninguno he visto este problema,sinceramente.Estoy totalmente de acuerdo en que las marcas "Blancas",producen Lcds tan buenos como los de las marcas más de "Electrónica"(Philips,Samsung,Sony,Panasonic,e tc.)
Un abrazo.Alejandro.

Iniciado por Alejandro D.

Bueno,te digo que ayer vi en lo de un amigo,un Samsung Lcd 46",que en calidad de imagen,supera ampliamente a tu adorado Pioneer 5090h,realmente lo destroza

O tienes menos vista que un topo, o nos tomas el pelo, nada menos que un Samnsung LCD frente al 5090h referencia mundial.

Especifica más esta "objetiva" prueba tuya por favor, parámetros utilizados, dobles ciegos, sondas de calibración, muertreo de personas...a no que tus ojos fueron los jueces.

Iniciado por Alejandro D.

Estimados amigos:Veo que,lamentablemente el título del hilo no fue cambiado,en fin vamos a mi opinión.
1)Twister,al oponerte al cambio de título,demostraste lo que ya sabíamos,que sos un defensor acérrimo del Plasma,sin importarte nada más.Bueno,te digo que ayer vi en lo de un amigo,un Samsung Lcd 46",que en calidad de imagen,supera ampliamente a tu adorado Pioneer 5090h,realmente lo destroza¿Que tenés que decir ante esto?Es el primer Tv de gran pantalla que veo,que se ve tan bien como un buen Lcd de 32",sin perder un ápice de calidad de imagen,realmente magnífico.
La fuente utilizada es un Br,también Samsung.Realmente en estos Lcd(Incluyo también al mío y a otros de diferentes marcas que he visto),están definitivamente desterrados los problemas de los Lcd anteriores,como contraste,ángulo de visión,borrosidad en los movimientos rápidos.En cuanto al "Clouding",me he fijado atte.en Lcds de última generación,y en ninguno he visto este problema,sinceramente.Estoy totalmente de acuerdo en que las marcas "Blancas",producen Lcds tan buenos como los de las marcas más de "Electrónica"(Philips,Samsung,Sony,Panasonic,e tc.)
Un abrazo.Alejandro.

Alejandro creo que con esta afirmacion tuya has rizado el rizo,mira yo tengo un lcd samsung LE 55B650 que ha sustituido a un plasma de philips PF50 7320/10 que se ve muy bien el lcd nuevo que tengo se ve mucho mejor que mi plasma,pero vamos tio aunque este muy contento con mi samsung nunca,nunca dire que se ve mejor que un kuro de Piooner,defendere achaques que le echen a lcd que yo no aprecie en el mio porque la tecnologia avanza y rapido, pero no para echarle la pata al plasma de referencia a nivel mundial,te digo que si hubiera podido comprar un piooner o panasonic de 55 purgadas por 1650 euros que me ha costado el lcd lo hubiera echo sin pensarlo,al pan pan y al vino vino.

Iniciado por TWISTER

Lo que comento en el EDGE LED es lo que tan duramente se le critica a la Samsung B6000 en la review de AVForums, por eso decía que, lo importante no es la colorimetría del video, lo importante son las conclusiones a las que se llega en la review. Para mí (es una opinión) los Samsung ultrafinos con retruiluminación EDGE LED son lo peor que se puede comprar hoy día como pantalla LCD, siempre hablando del que busque "calidad de imagen", otra cosa es el diseño, ahí me... .

Hola, insisto en lo comentado en anteriores post. No podemos quedarnos solo con la serie 6000, fue la primera y tiene defectos evidentes.

Review de la serie 7000

http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsu...0090502147.htm

recomendación final:

"Nevertheless, the Samsung UE40B7000 LED TV is not without its merits. The television set’s stunning design, deep blacks, accurate colours, advanced motion-compensated frame interpolation (MCFI) technology, impressive video processing, superior energy efficiency and extensive networking/ media-playing functionalities did enough to earn the Samsung UE40B7000 a well-deserved recommendation from us here at HDTVTest."

aunque señalan algunos defectos, parece que ya "pinta" mejor ...

Review de la serie 8000

http://hdguru.com/samsung-un46b8000-...st-review/429/

veredicto:

"The full motion resolution and overall excellent performance places the UN46B8000 at the top of all the LCD HDTVs tested"

parece que ya está arriba de todo ...

Un saludo

Iniciado por Ketten

Hola, insisto en lo comentado en anteriores post. No podemos quedarnos solo con la serie 6000, fue la primera y tiene defectos evidentes.

Review de la serie 7000

http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsu...0090502147.htm

recomendación final:

"Nevertheless, the Samsung UE40B7000 LED TV is not without its merits. The television set’s stunning design, deep blacks, accurate colours, advanced motion-compensated frame interpolation (MCFI) technology, impressive video processing, superior energy efficiency and extensive networking/ media-playing functionalities did enough to earn the Samsung UE40B7000 a well-deserved recommendation from us here at HDTVTest."

aunque señalan algunos defectos, parece que ya "pinta" mejor ...

Review de la serie 8000

http://hdguru.com/samsung-un46b8000-...st-review/429/

veredicto:

"The full motion resolution and overall excellent performance places the UN46B8000 at the top of all the LCD HDTVs tested"

parece que ya está arriba de todo ...

Un saludo

OK, Ketten.

Iniciado por Alejandro D.

Estimados amigos:Veo que,lamentablemente el título del hilo no fue cambiado,en fin vamos a mi opinión.
1)Twister,al oponerte al cambio de título,demostraste lo que ya sabíamos,que sos un defensor acérrimo del Plasma,sin importarte nada más.Bueno

No lo niego. Yo de imparcial tengo muy poco, además, que yo sepa o recuerde nunca he presumido de objetivo e imparcial.

Creo que el título del hilo ya fue cambiado, ¿no?. No vamos a estar cambiando el título cada vez que le apetezca a alguien, vamos digo yo.. sería un cachondeo.

En cuanto a tu entrada triunfal, ¿qué quieres que te diga? Pues que esta vez te has lucido

Un abrazo, Twister.

Iniciado por Ketten

Hola, insisto en lo comentado en anteriores post. No podemos quedarnos solo con la serie 6000, fue la primera y tiene defectos evidentes.

Review de la serie 7000

http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsu...0090502147.htm

Eso es una cosa lógica: cada vez saldrán mejores modelos que irán solventando los problemas de la generaciones anteriores. Eso ocurrió con el LCD, ocurrió con el Plasma y ocurrirá con el LED.

Es lógico que, dentro de 4 o 5 años mínimo, si sigue la tecnologia LED, esa habrá mejorado muchisimo, igualando o incluso mejorando al Plasma.

Pero eso es hablar del futuro, y lo que nos interesa es el presente. Y el presente nos dice que, hoy por hoy, la tecnologia LED está muy verde y es inferior al Plasma y al LCD, que son tecnologias mucho más maduras. Por lo tanto, es innecesario que actualmente nos compremos un LED porque dentro de unos meses será obsoleto además de su excesivo precio (ya que es una "super" novedad y también por su baja producción comparandola con la del Plasma o del LCD).

Y repito para que no haya malentendidos: no estoy despreciando al LED, todo lo contrario, estoy diciendo que aún hay que esperar para que esa tecnologia madure y llegar a una calidad superior y a unos precios más razonables. Y mientras tanto, para cubrir esa espera, comprar un buen Plasma o LCD (personalmente escogeria el Plasma).

Siento desilusionar a muchos, pero este debate en un par de años, o menos, quedará totalmente obsoleto.

Me acabo de comprar un movil con pantalla amoled y menudo cambio. Una imagen vale más que mil palabras: http://gizmologia.com/2009/04/las-di...d-amoled-y-lcd

Entre sus ventajas, tenemos: Mayor contraste, nitidez, color, ahorro de energia y mejor visualizacion en angulos.

Falta pulir la tecnología y abaratar costos, pero a no dudar los fanboys del plasma vs LCD, pueden ir organizando un entierro decente y preparar el panegírico.

En un par de años ambas tecnologias serán tan obsoletas como el tubo de imagen.

Claro que no faltaran frikis del tipo que gustan, por ejemplo, más del sonido del vinilo que del CD o similar.

Son los ultra conservadores en su versión tecnologica. Y contra eso, poco se puede hacer.

Sería bueno hacer backup de este hilo para cuando llegue lo que está por venir. Algunos soltarán lágrimas parecidas al entierro del HD DVD. Al tiempo.......




saludos

Iniciado por aprendedor

Siento desilusionar a muchos, pero este debate en un par de años, o menos, quedará totalmente obsoleto.

Ojala tengas razón, pero va a ser que no, ¿el motivo? el ritmo de ventas que lleva el LCD. ¿lo peor? que la feroz competencia está provocando drásticas reducciones de precios, y eso, está provocando un descenso alarmante en la calidad final del producto. El ejemplo más evidente lo tienes en tu propio panel que es mejor y superior a la X5500 de éste año, es más, nadie lo va a superar. Otro ejemplo serían los Samsung extraplanos de retro EDGE LED, son muy baratos de producir porque llevan pocos LED y, además triunfan por su diseño ultraplano, a cambio, una calidad de imagen regular para las posibilidades finales que puede obtenerse con la retroiluminación por LED.

Me acabo de comprar un movil con pantalla amoled y menudo cambio. Una imagen vale más que mil palabras: http://gizmologia.com/2009/04/las-di...d-amoled-y-lcd

Sí, sí...muy bonito, pero ya veremos...

Claro que no faltaran frikis del tipo que gustan, por ejemplo, más del sonido del vinilo que del CD o similar.

Cuando los "Frikis" lo dicen...será por algo, ¿no?

Sería bueno hacer backup de este hilo para cuando llegue lo que está por venir. Algunos soltarán lágrimas parecidas al entierro del HD DVD. Al tiempo.......

Iniciado por TWISTER

Ojala tengas razón, pero va a ser que no, ¿el motivo? el ritmo de ventas que lleva el LCD. ¿lo peor? que la feroz competencia está provocando drásticas reducciones de precios, y eso, está provocando un descenso alarmante en la calidad final del producto.

En eso estoy también totalmente de acuerdo.

Me da mucho miedo que por culpa de la puñatera crisis, las empresas tiren por la mala calidad de materiales y componentes electrónicos, todo por tal de reducir costes. Un buen ejemplo son esos Samsung EDGE que habla Twister.

De todos modos, hay casos puntuales que gracias a la crisis también se han bajado precios pero sin alterar la calidad. Un buen ejemplo que con los proyectores digitales: Optoma acaba de sacar un par de modelos Full HD que no tiene nada que envidiar a los de la competencia de su misma gama pero mucho más caros. Al principio daba miedo, pero poco a poco están saliendo review que los están dejando muy bien.

Iniciado por aprendedor

Claro que no faltaran frikis del tipo que gustan, por ejemplo, más del sonido del vinilo que del CD o similar.

Son los ultra conservadores en su versión tecnologica. Y contra eso, poco se puede hacer.

Contra eso sí que se pueden hacer cosas... entre otras, MEJORAR el producto que sustituyen.
Muchas veces los cambios tecnológicos obedecen más a cuestiones prácticas, estéticas y/o económicas, y no a una evolución real de calidad del resultado.
Sin ir más lejos, el CD- Audio jamás mejorará la calidad acústica de un buen vinilo (editado siguiendo las pautas de calidad adecuadas) a pesar de los chasquidos que producen las impurezas.

Por cierto ¿Qué pasa con el DVD Audio?
Simple, el mercado (irracional pero no tonto) ha vivido el boom digital del MP3. El fabricante ha encontrado un filón.... ¿Para qué masterizar DVD-Audio si el personal "disfruta" plenamente con archivos comprimidos a 128 b/s?
"Gracias" a la evolución tecnológica, los audiófilos viven su época más negra. Obligados a investigar la edición de vinilos a través del mercado de importación.

En cuanto a las pantallas de TV, en mi opinión, hasta hace pocos años el tubo CRT superaba con creces cualquiera de las tecnologías digitales que circulaban a nuestros alrededor.
Hoy, evidentemente, ya no. El fullHD hace incuestionable la superioridad de las pantallas planas. Pero la TDT SD (muy digital y muy esperpéntica) no convence a nadie, no sólo por su contenido sino también por su calidad de imagen.

A mí no me extraña lo más mínimo que existan "ultraconservadores tecnológicos". Simplemente se niegan a formar parte de la nebulosa evolutiva, que posee demasiados fuegos de artificio para resultados, a veces, tan vulgares.

Un saludo.

Iniciado por Sheldon

Eso es una cosa lógica: cada vez saldrán mejores modelos que irán solventando los problemas de la generaciones anteriores. Eso ocurrió con el LCD, ocurrió con el Plasma y ocurrirá con el LED.

Es lógico que, dentro de 4 o 5 años mínimo, si sigue la tecnologia LED, esa habrá mejorado muchisimo, igualando o incluso mejorando al Plasma.

Pero eso es hablar del futuro, y lo que nos interesa es el presente. Y el presente nos dice que, hoy por hoy, la tecnologia LED está muy verde y es inferior al Plasma y al LCD, que son tecnologias mucho más maduras. Por lo tanto, es innecesario que actualmente nos compremos un LED porque dentro de unos meses será obsoleto además de su excesivo precio (ya que es una "super" novedad y también por su baja producción comparandola con la del Plasma o del LCD).

Y repito para que no haya malentendidos: no estoy despreciando al LED, todo lo contrario, estoy diciendo que aún hay que esperar para que esa tecnologia madure y llegar a una calidad superior y a unos precios más razonables. Y mientras tanto, para cubrir esa espera, comprar un buen Plasma o LCD (personalmente escogeria el Plasma).

Hola, es obvio lo de la evolución de las tecnologías, pero al paso que va el avance tecnológico, seguro que esos 4 o 5 años se quedan en menos de la mitad.
Ahora mismo la serie led 8000 de Samsung ya se esta vendiendo, eso si, a un precio elevado. En una conocida web, un 40" está en 1799€, aunque uno de la serie 7000 ya está en 1369€.

http://www.redcoon.es/index.php/cmd/.../15022/LED_TV/

En cuanto salga la serie 9000, y no tardará mucho, esos precios bajaran y todos lo sabemos.

En cuanto a que son superiores a los lcd, a fuerza de ser pesado, tengo que insistir en lo dicho en anteriores post. Una review de hd-guru, situa al led 8000 de Samsung en el top de los hdtv lcd.

http://hdguru.com/samsung-un46b8000-...st-review/429/

o sea que la pretendida superioridad es cuestion de opiniones, cuando menos. Por no hablar de estética y conectividad. La gente no solo se fija en la calibración D65 para compar una tv, es mas el 99,9% de los mortales no sabe lo que es eso.

Yo no soy amigo de aconsejar a la gente lo que se tiene que comprar, pero estoy de acuerdo en que de momento y mientras los precios no bajen, hay otras opciones mas razonables, aunque si uno se quiere dar un "capricho" y dispone de presupuesto, con un led de serie 8000, seguramente que quedará "encantado". Con el nuevo soporte de pared, parece literalmente un cuadro.

http://es.engadget.com/2009/03/27/sa...ia-led-llegan/

Un saludo

Hola amigos:

Aqui entrando un momento. Solo decir que, aunque reconozca la calidad del Plasma, se han visto más limitantes en su desarrollo, es por ello el mayor avance de la tecnología LCD, no por un tema meramente comercial como algunos indican.
¿Porqué? pus imagínense nomás, con la próxima entrada de la Ultra High Definition, la tecnología Plasma no podría implementarla en sus paneles, por ejemplo. Esto no quiere decir que el LCD también se quedará. No será asi, pero me parece que durará un tiempo más, sobre todo para satisfacer a los sectores con menor poder adquisitivo, ya que le tecnología OLED de hecho que será cara aún cuando se extienda su comercialización. Creo que pasarán varios años para que sus precios sean accesibles, asi como pasaron varios años para que los precios de Plasma y LCDs sean accesibles a los sectores medios, al menos. La diferencia será que tendremos un producto con mucho mejor calidad que la mayoría de Plasmas y LCDs actuales. Antes de ello, obviamente, me parece que los reproductores DVDs pasarán a la historia.

Salu2,