Tema: Polanski (no es lo que pensáis)

Iniciado por Dr.Lao

Una cosa es ser progresista, otra distinta tener temas tabús, ...y otra más distinta aún pensar que se es progresista por no considerar tabú difundir informaciones inexactas sin saber de dónde salen.

Esta sobrada última es una lástima, ponderado Doctor.

Esas informaciones inexactas no sabes de dónde salen.

Iniciado por carmillaFan

Esta sobrada última es una lástima, ponderado Doctor. Esas informaciones inexactas no sabes de dónde salen.

Dímelo tú, ...yo insisto en que ni tuvo jamás interés por el ocultismo, ni se acostó con la chica durante una fiesta dada por Nicholson, ni se piró de USA al día siguiente, ni...
Son datos sacados de su autobiografía (en la que hay miles más, ...fíjate que incluso habla de cine y todo!). Dime tú de dónde han salido todas esas otras informaciones.

Mis fuentes no se pueden encontrar en España, sería una fantasmada que las mentase porque además es material de los años 60 y 70.

Será como tú dices, que por algo lo dice en su autobiografía.

Pregunta tonta: ...¿la has leído?

No. Aún no la he leído.

Venga, pues vamos a dejarlo.
Pero acéptame un consejo (ya que te veo interesado en Polanski); hazte con el libro y léelo, es absolutamente imprescindible para poder entender bien su vida y su cine. Te encantará.

Y verás como te cambia algunas ideas preconcebidas sobre su persona.

Iniciado por Dr.Lao

Venga, pues vamos a dejarlo.
Pero acéptame un consejo (ya que te veo interesado en Polanski); hazte con el libro y léelo, es absolutamente imprescindible para poder entender bien su vida y su cine. Te encantará.

Y verás como te cambia algunas ideas preconcebidas sobre su persona.

¿Cómo que Venga, pues vamos a dejarlo?. ¿Su autobiografía es una verdad revelada?. ¿Si algún personaje famoso escribe su autobiografía y tú no la has leído, ya no puedes hablar de él?. Reduciendo al absurdo: ¿no se puede hablar de una personalidad que no haya escrito su autobiografía?.

En ningún momento en el hilo he dicho que haya leído su autobiografía. Y, por favor, no me hables en ese tonillo condescendiente.

Esas "ideas preconcebidas" que dices que tengo no me afectan en absoluto; es mi cineasta en activo favorito.

Hay un libro de Kenneth Tynan, (que trabajo con Polanski en el guión de Macbeth) titulado "La pornografía, Valencia, Lenny, Polanski y otros entusiasmos", donde le dedica un capítulo a Polanski.

Tynan es un periodista muy cáustico y no demasiado complaciente con Polanski, y aun así desmiente todas esas acusaciones y considera a Polanski un agnóstico de cualquier creencia.

No te lo tomes a mal, pero es que Polanski ni se acostó con la chica durante una fiesta dada por Nicholson, ni se piró de USA al día siguiente

Lo del polvo es totalmente veridico, el propio Polanski confesó el haberse acostado con la chica y él se fue de USA el dia antes del juicio no el día despues de hacer lo que hizo.Anjelica Huston testificó en contra de Roman y el propio Nicholson habló de esa fiesta, y el señor Polanski dijo que firmaria una confesión de haber mantenido relaciones ilicitas pero a cambio de que se dijera que fueron consentidas.
Su autobiografia es eso, una autobiografia, donde facilmente uno puede inventarse su verdad e incluso creersela, me hace gracia negar cosas evidentes.

Pues flaco favor le haces a tu ídolo dando por buenos esa serie de bulos e infundios dignos de la prensa rosa y más falsos que un euro de madera, colega.

¿Por qué lo dice él le crees?, ahh que la chica diga que es cierto no vale un duro, creemos al hombre que hace pelis simplemente porque me gustan sus pelis, no tienes más argumentos que su autobiografia, donde curiosamente dice cosas que no decia hace años, no crees a Anjelica Huston perfecto.Si tan inocente es porque no pisa ni suelo britanico ni americano, deberia confiar en la justicia digo yo. De todas formas es un tema olvidado y que la propia chica ya le ha quitado trascendencia pero lo que pasó alli es real y no inventado.
Y yo repito(por enesima vez), soy fan de su cine, pero no un fanatico que defiende todo lo que haga el personaje.
Pero volviendo a la autobiografia, alguien en su sano juicio cree que Roman pondria me tire a una cria de 13 años, es que me ponia a cien con ese culito respingón, le di un poco de alcohol y unas pastillitas de menta y enseguida se me puso cachonda y queria que hicieramos un one on one hasta caer rendidos, me corri en su cara como guarrilla que es.Asi era yo en aquellos tiempos, un poco golfo, pero la gente no me comprende y en USA me quieren hacer pupa, es injusto.Obviamente esto no lo pondrá nunca, ni nadie lo haria aunque lo hubiera hecho.
Pero paso ya de seguir discutiendo este tema.

Iniciado por the deer hunter

MENTIRA, no entro en el tema del ocultismo ni su intervención en lo de Tate que pienso que son bulos
¡Menos mal!
pero lo del polvo es totalmente veridico, el propio Polanski confesó el haberse acostado con la chica y él se fue de USA el dia antes del juicio no el día despues de hacer lo que hizo.
MENTIRA. Nadie niega el polvo, sino el hecho de que tuviera lugar durante una fiesta dada por Nicholson en la que todos fueran hasta arriba de alcohol y drogas. El polvo se produjo en la casa de Nicholson (que no estaba en Los Angeles) tras una sesión fotográfica en la que la señorita era la modelo (con conocimiento y autorización de sus padres). Y Polanski ingresó en prisión; la fuga de Estados Unidos se produjo a raíz de unas declaraciones del juez que decidió revisar el caso -que no citaré por no tenerlas ahora delante- en las que dejaba clara su opinión del señor Polanski.
Anjelica Huston testificó en contra de Roman y el propio Nicholson habló de esa fiesta,
FALSO. Ambos testificaron en el sentido de que le habían prestado su casa para la sesión. No hubo tal fiesta.
y el señor Polanski dijo que firmaria una confesión de haber mantenido relaciones ilicitas pero a cambio de que se dijera que fueron consentidas.
Por supuesto. Nunca oculto que la relación se había producido; pero siempre defendió que era consentida y que no tenía ni idea de la edad de la modelo.
Su autobiografia es eso, una autobiografia, donde facilmente uno puede inventarse su verdad e incluso creersela, me hace gracia negar cosas evidentes.
A mí lo que me hace gracia es que lo hagáis vosotros sin siquiera haberla leído.

¿Por qué lo dice él le crees?
¿Más que a los periódicos sensacionalistas, quieres decir?
ahh que la chica diga que es cierto no vale un duro,
¿Dónde lo dice?, la chica reconoció la relación y eso ya era delito (en razón de su edad), hubiera o no consentimiento.
no tienes más argumentos que su autobiografia,
Ya tengo algo más que tú.
donde curiosamente dice cosas que no decia hace años,
¿Sabes de qué año es esa autobiografía?
no crees a Anjelica Huston perfecto.
Yo sí la creo. Eres tú el que no conoce lo que declaró.
Si tan inocente es porque no pisa ni suelo britanico ni americano, deberia confiar en la justicia digo yo.
No es inocente. Se acostó con una menor. Y estuvo en la cárcel por ello.
De todas formas es un tema olvidado y que la propia chica ya le ha quitado trascendencia pero lo que pasó alli es real y no inventado.
Lo que pasó es lo que te he comentado: relaciones sexuales consentidas con una modelo menor de edad en casa de Nicholson tras una sesión fotográfica (en el yakuzi, para más señas, ...curioso lugar para forzar a alguien).
Y yo repito(por enesima vez), soy fan de su cine, pero no un fanatico que defiende todo lo que haga el personaje.
Yo no defiendo lo que hace. Lo cuento.
Pero volviendo a la autobiografia, alguien en su sano juicio cree que Roman pondria me tire a una cria de 13 años...
Es que sí que lo pone!!!, es lo que intento deciros. Lo cuenta con pelos y señales (amén de otros episodios sexuales muy subidos de tono, sobre los que no escatima detalles), no intenta escaquearse del asunto.
Obviamente esto no lo pondrá nunca, ni nadie lo haria aunque lo hubiera hecho.
¿Te importaría leértela y luego hablamos?, si no es mucho pedir.

En serio que no quiero ponerme borde, pero es que me es muy difícil hablar de este asunto con personas que sólo han oído una parte de la historia (curiosamente no la del interesado), y la dan por buena sin contrastarla.

Dadme un poquito de crédito y leed ese libro; aparte de lo interesante de su trayectoria profesional y humana comprobaréis la cantidad de desinformaciones y leyendas urbanas que han circulado sobre Polanski.

Lao tú crees que tienes más argumentos que yo, perfecto, no tienes ni idea de lo que he puesto, sigue en tu mundo de fantasia, en todas las discusiones aunque hables sin saber solo existe una verdad: la tuya.Discutir contigo es una perdida de tiempo.
Y he leido la autobiografia asi que deja ya de echarte flores por creer que eres el unico, y no pone lo que he reflejado de la manera que tú lo dices.
Anjelica Huston declaró contra Roman comentando la existencia de botellas de champan, y un producto llamado Quaaludes, un tranqulizante famoso ente la jet-set, hubo una fiesta en casa de Nicholson he dicho yo acaso que estuviera Nicholson o acaso Anjelica, leete lo que puse en el primer post y no digas cosas que no he dicho, ella misma ha declarado en diversas ocasiones que encontró multitud de drogas en la habitación que es otro de los delitos que se le imputan y yo no he hablado de que se forzara, he dicho que es un delito tirarse a una menor de 13 años, punto.
La sesión fue la razón de que ellos quedaran y lo he dicho antes.

Nunca oculto que la relación se había producido; pero siempre defendió que era consentida y que no tenía ni idea de la edad de la modelo.

¿Y?, para ti eso le exime de culpa, ¿tienes una hermana o familiar de 13 años?, lo digo por si alguien se la tira que diga que es que su edad no lo aparenta y tan panchos, no creo que te tenga que molestar digo yo.Te hablo de la misma manera que tú sueles hacer en los posts de charlas a la hora de criticar las actitudes de la gente.

Ya tengo algo más que tú.

MENTIRA

Ambos testificaron en el sentido de que le habían prestado su casa para la sesión. No hubo tal fiesta

MENTIRA

Yo sí la creo. Eres tú el que no conoce lo que declaró.

MENTIRA

¿Te importaría leértela y luego hablamos?, si no es mucho pedir

Que la he leido joder¡¡¡¡¡¡¡¡, es que manda huevos.

En serio que no quiero ponerme borde, pero es que me es muy difícil hablar de este asunto con personas que sólo han oído una parte de la historia (curiosamente no la del interesado), y la dan por buena sin contrastarla.

¿Pero tú quien te crees que eres? llevo muchos más años que tú por aqui y he demostrado de sobra en discusiones que no hablo por hablar, y cuando discuto lo hago argumentando, y no tengo porque darte la razón si tengo información y he leido cosas que demuestran lo contrario y no basandome en una autobiografia que perfectamente puede ser real tambien puede ser manipulada.
Y repito(again and again): yo no dije que forzara a la chica, no lo he dicho, de hecho ella declaró que fue consentido, lo he dicho¡¡¡¡, pero hay formas y formas, alcohol y drogas son elementos que estaban en la habitación y fueron corroborados por Anjelica y la chica.

Pues flaco favor le haces a tu ídolo dando por buenos esa serie de bulos e infundios dignos de la prensa rosa y más falsos que un euro de madera, colega.

Eso digo yo, eso que es su director favorito.... si fuese su director más denostado ya había ido a prenderle fuego a la casa

Iniciado por the deer hunter

Lao tú crees que tienes más argumentos que yo, perfecto, no tienes ni idea de lo que he puesto, sigue en tu mundo de fantasia, en todas las discusiones aunque hables sin saber solo existe una verdad: la tuya.Discutir contigo es una perdida de tiempo.
............
Y he leido la autobiografia asi que deja ya de echarte flores por creer que eres el unico,
No soy el único. Creo que Mo también la había leído.
y no pone lo que he reflejado de la manera que tú lo dices.
Está claro que aquí uno de los dos no sabe leer (o tiene mala memoria). La biografía dice lo que he puesto, la releí el pasado año.
Anjelica Huston declaró contra Roman comentando la existencia de botellas de champan, y un producto llamado Quaaludes, un tranqulizante famoso ente la jet-set,
Declaró que tenían eso en su casa. La policía lo encontró.
Luego volveremos sobre "estas peligrosas drogas".
hubo una fiesta en casa de Nicholson he dicho yo acaso que estuviera Nicholson o acaso Anjelica,
No hubo ninguna fiesta. En la casa sólo estaban Polanski y la chica.
leete lo que puse en el primer post y no digas cosas que no he dicho,
Precísamente para evitar eso te quoteo entero y te respondo debajo en azul.
y yo no he hablado de que se forzara, he dicho que es un delito tirarse a una menor de 13 años, punto. La sesión fue la razón de que ellos quedaran y lo he dicho antes.
¿No decías que era en una fiesta?, ...en qué quedamos!?

¿Y?, para ti eso le exime de culpa,
No. 100% culpable de mantener relaciones sexuales consentidas con una menor, que hacía sesiones fotográficas con autorización y conocimiento de sus padres (por cierto que Polanski la recogió con su coche -y la dejó de vuelta- en su casa, en presencia de ambos), en pleno Beverly Hills en la mansión de una estrella de Hollywood.
Te hablo de la misma manera que tú sueles hacer en los posts de charlas a la hora de criticar las actitudes de la gente.
Tranquilo, en el momento en el que me moleste tu tono te lo haré saber. Hasta aquí no tengo queja. Soy fuerte, podré resistirlo!

MENTIRA MENTIRA MENTIRA Que la he leido joder¡¡¡¡¡¡¡¡, es que manda huevos.
¿Y en qué página dice lo de la fiesta?, ...a ver si va a resultar que tenemos traduciones diferentes. Dímela y lo busco.


¿Pero tú quien te crees que eres? llevo muchos más años que tú por aqui y he demostrado de sobra en discusiones que no hablo por hablar, y cuando discuto lo hago argumentando, y no tengo porque darte la razón si tengo información y he leido cosas que demuestran lo contrario
Lo mismo te digo.
y no basandome en una autobiografia que perfectamente puede ser real tambien puede ser manipulada.
Por lo tanto, ante la duda, no crees lo que dice. No, si es muy lógico.
Y repito(again and again): yo no dije que forzara a la chica, no lo he dicho, de hecho ella declaró que fue consentido, lo he dicho¡¡¡¡,
Bien, pues ya está. Polvete en el yakuzi con una modelo aspirante a starlette (que era cualquier cosa menos virgen, como también reconoció la chica), bebiendo champaña en pelotas, y en la mansión de una estrella de Hollywood a la que acudió de la mano de un director europeo y con el consentimiento de sus papás.
...Blanco y en botella de vidrio reciclable!

hay formas y formas, alcohol y drogas son elementos que estaban en la habitación y fueron corroborados por Anjelica y la chica.
Alcohol=champaña y drogas=somníferos.
Se supone que eso es ¿todo? lo que tenía el "temible" Jack Nicholson en su mansión.
En aquella época.
Después de una supuesta fiesta.
Puedo imaginar el horror de Anjelica Huston al encontrar "todo aquello" en su casa; ¡seguro que era de ese maldito enano polaco pervertido!
...y luego hablas de que las autobiografías mienten!

Y relájate Deer; tampoco yo hablo por hablar/ también yo discuto argumentando/ tampoco tengo yo que darte la razón a ti como tú no quieres dármela a mí, si ambos creemos llevar la razón/ también yo he leído cosas...

Un saludo.

Si vais a dejar de ver pelis de Polansky por los errores que cometió en el pasado, id haciendo una lista.

Gérard Depardieu : con su banda juvenil atracaba coches y también participó en una violación. En cuanto se enteraron en USA , adiós al oscar al mejor actor por Cryano.

Adrien Brody: participa en esas carreras ilegales de superdeportivos a 300km/h en autopistas de Europa. Cuando la poli les para pagan la multa a tocateja y listos.

Stanley Kubrick: aquí hay un filón, pero por decir una sola cosa, llevó al borde de una neurosis a Shelley Duvall, la protagonista de El resplandor.


Os vais a perder unos cuantos peliculones, eh?

Deer hunter, déjalo correr. A él le importa muy poco que tú sí has leído la autobiografía, la lectura que haces de las omisiones interesadas de Polanski (como haría seguramente cualquier otro que escribe su autobiografía), no le interesan.

Pero: ¿como se pondrá a explicar en esa su verdad revelada la fiesta desfasadilla que se montó con la chavala en cuestión?. (Primera vez que toco el tema).

Y, si se hubiese sentido atraído por el ocultismo en los sesenta: ¿porqué reconocerlo décadas más tarde?. ¿Para que le tomen por un tipo poco de fiar?.

Iniciado por the deer hunter

¿tienes una hermana o familiar de 13 años?, lo digo por si alguien se la tira que diga que es que su edad no lo aparenta y tan panchos, no creo que te tenga que molestar digo yo.

Esto se me había pasado, perdona.
Te lo contesto ahora para que no pienses que me escaqueo o algo.

Lo voy a enfocar desde la otra perspectiva para que veas por dónde voy: imagina que sí tuviera una hija de 13 años, ...y que le permitiera irse sola en el coche de un director europeo que le dobla la edad (y que estuvo casado con una ex-conejita de PlayBoy, a la que descuartizó una banda de asesinos satánicos durante una masacre en grupo), con la excusa de que le va a hacer "unas fotos artísticas" en la mansión vacía de un famoso actor/estrella de Hollywood con fama de juerguista... ¡eso sí, diciéndole que estuviera de vuelta en casa antes de las diez!

¿Sería un buen padre?, ...corrijo!, ¿sería un padre normal?
¿No tendrías la impresión de que merecería ir al trullo tanto o más que el polaco ése?
¿No crees que, al menos, deberían retirarme la patria potestad de la chiquilla? (sobre todo cuando se descubriese que no era la primera vez que... "posaba").

Y finalmente: ¿¡no te resulta raro que nada de todo esto ocurriese, ...y que la familia de la niña se librase de cualquier investigación por el sencillo procedimiento de usar la palabra "VIOLACIÓN"!? (en un país como USA, donde a las primeras de cambio los servicios de protección social y atención a la infancia se llevan a un crío lejos de sus padres).

Por eso cuando leo el pasaje que Polanski dedica al episodio (que curiosamente se olvida de omitir interesadamente), y en el que cita por sus nombres y apellidos a numerosos compañeros del gremio y a abogados que hablaron con él en esos días (cuando estuvo en la cárcel, por ejemplo) -personas que nunca le han desmentido- pues me cuadra todo bastante bien.
Ingenuo que es uno.

Yo no defiendo a los padres pero tampoco defenderé a Polanski, porque unos no supieran educar a su hija menor para que no fuera una guarra no apoyaré a la persona que se aprovechó de que ella lo fuera.
Si yo te dijera que me he tirado una niña de 13 años a la cual le pase alcohol y drogas estoy seguro que no me felicitarias por ello y pedirias que la justicia actuase.Por eso no voy a apoyarte en tu exposición.
Y por cierto la fiesta si existió, antes me explique mal porque iba con prisas y tenia cosas que hacer, lo que la fiesta comenzó en casa de Jacqueline Bisset, es algo que puse en el post de la primera página, pero luego fueron varios a casa de Nicholson aunque al final se quedaron solos Polanski y la chica, con el pretexto de realizar la sesión de fotos pactada que tenia el director para la revista vogue y luego fue el desmadre y Anjelica apareció.
Aunque sinceramente que mas da, si nunca le van a juzgar y realmente nunca se sabrá exactamente que pasó.
Tú le defiendes, das tu argumentación, no la comparto, yo expongo la mia, así de simple.

Deer, si le entiendo bien, Dr.Lao dice que Polanski ni tocó a la chavala.

Y que a Polanski le interesaba -no sé hasta qué nivel- el mundo del Ocultismo, os lo repito. Y a Sharon Tate, también.

Iniciado por the deer hunter

Yo no defiendo a los padres pero tampoco defenderé a Polanski, porque unos no supieran educar a su hija menor para que no fuera una guarra no apoyaré a la persona que se aprovechó de que ella lo fuera.
Si yo te dijera que me he tirado una niña de 13 años a la cual le pase alcohol y drogas estoy seguro que no me felicitarias por ello y pedirias que la justicia actuase.Por eso no voy a apoyarte en tu exposición.
Y por cierto la fiesta si existió, antes me explique mal porque iba con prisas y tenia cosas que hacer, lo que la fiesta comenzó en casa de Jacqueline Bisset, es algo que puse en el post de la primera página, pero luego fueron varios a casa de Nicholson aunque al final se quedaron solos Polanski y la chica, con el pretexto de realizar la sesión de fotos pactada que tenia el director para la revista vogue y luego fue el desmadre y Anjelica apareció.
Aunque sinceramente que mas da, si nunca le van a juzgar y realmente nunca se sabrá exactamente que pasó.
Tú le defiendes, das tu argumentación, no la comparto, yo expongo la mia, así de simple.

No apoyo a Polanski. El tío era incapaz de mantener a "su otro yo" dentro de la bragueta y dio por hecho que aquella modelo con muchas ganas de marcha era mayor de edad, sin comprobarlo.
La responsabilidad de los padres fue, como mínimo, igual que la de Polanski (sólo les faltó meterle los condones en el bolso).
Polanski estuvo en la cárcel tras la primera vista. Los padres ni siquiera sufrieron una amonestación.
Alcohol y drogas = champaña.
No hubo fiesta.
Polanski recogió a la chavala en casa de sus padres a media tarde y la volvió a llevar antes de que anocheciera, sin pasar por ninguna otra fiesta.
Anjelica Huston no apareció por la casa, en la que en toda la tarde sólo estuvieron ellos.
El "desmadre" consistió en que, tras las fotos, se metieron en pelotas en el yakuzi a tomar una copa de champaña y echar unas risas.
Sí que hubo un juicio (hasta el punto de que es en las actas del mismo en lo que se van a basar para el biopic que ha dado origen a este post).
Yo NO le defiendo.
Sí doy mi argumentación, igual que tú expones la tuya, y únicamente te pediría una rápida relectura de ese pasaje en concreto (y especialmente, por reveladora, de la parte del juicio y encarcelamiento de Polanski).

Y por supuesto no vale la pena que nos peleemos por esto.