Tema: Politica con los niños. Himno nacional para la mitad

Ya veo, ya.

Como si viera la escena: Niños con 8-9 años hablando con su entrenador sobre la conveniencia o no de salir a escuchar el himno de España. Todos a una como Fuenteovejuna. Igual, igual.

Eso de "junto con su entrenador" es una excusa barata para salir del paso, Xagasi... Si el entrenador les ha aleccionado para que hagan lo que han hecho, NO es una decisión de los crios, sino del entrenador. Un niño de ocho años, lo único que tiene en la cabeza es Pokemon, pelota, recreo y mamá. Ni sabe ni entiende de himnos, nacionalismos, separatismos, ni pollas en vinagre.

Así que lo realmente vergonzoso de este asunto es la decisión del entrenador, presidente, responsable, o quien haya sido el hijo de su madre que ha rumiado esta barbaridad. No el que se abra un hilo denunciándolo, por mucho que te joda. Y si mi hijo estuviera en ese equipo, lo que haría mañana a primera hora es sacarlo de ahi, por muy nacionalista que yo fuera. Manipulaciones a los niños, las justas y necesarias. Es decir, ninguna.

Vergonzoso es justificar actos como este.

Eso SI que es vergonzoso.

Pero mucho.

Manu1oo1

Y si mi hijo estuviera en ese equipo, lo que haría mañana a primera hora es sacarlo de ahi, por muy nacionalista que yo fuera. Manipulaciones a los niños, las justas y necesarias. Es decir, ninguna.

Por cierto la frasecita sigue significando lo mismo aunque tenga el 'junto a su entrenador' al final...

Iniciado por xagasi

¿Evidente que no? ¿me conoces de algo? ¿o tienes una cámara oculta en mi casa?

Evidente porque a los 8 años tienen en la cabeza muchas cosas pero NO la política.
Mira el vídeo del partido y mira lo "firmes" y "compactos" que están los del Valencia mientras suena el himno y te haces una idea....

Iniciado por xagasi

Mi madre y mi hermana son maestras de críos de aproximadamente esa edad desde hace muchísimos años, y me cuentan cada cosa, algunos saben latín.

Todos, no?
Ya estamos generalizando? Yo creí que no se debía...
O eso era para otra cosa... :mmmh

Iniciado por xagasi

Y yo mismo en 1ª persona sin ir más lejos recuerdo grupillos en mi escuela que ya cantaban las canciones esas típicas catalanistas con 10-12 años, si mi generación lo hacia a esa edad imaginate tú la actual.

A los 10-12 tienes que ver muy poco con los 8 años (ocho años) que tienen los del vídeo.
Y esto me constata otra vez que no tienes contacto con chavales de esa edad y no ves su evolución y su proceso de maduración....

Xagasi
No se si es proque son del Barça o qué, pero estoy convencido al 100% que si no fueran del Barça sino de otro equipo, no estarías intentando justificar lo injustificable, que no es no ir al himno (que eso es legítimo) sino manipular a chavales para pasar mensajes políticos.

Si Oleger no quiere ir a la Selección cuando le llama Luis, por mí, fenomenal. Es legítimo y coherente con su forma de entender las cosas. Yo no me estoy quejando de eso.

Lamentable todo lo que ha pasado.
Pero una cosa. Si no se quiere politizar un partido niños de ocho años, ¿porqué poner un himno? ¿No seria mejor darle a la pelota y ya está?

Saludos.

Iniciado por Manu1001

Eso de "junto con su entrenador" es una excusa barata para salir del paso, Xagasi...

Sí, porque tú lo digas, que has sido el primero que ha manipulado mi frase quoteando sólo la mitad de ella, hasta donde te ha interesado para refrendarte en tus argumentos.
pero bueno, no podía esperar otra cosa de ti, es lo que haces siempre.

Ahora le cambio lo que ha dicho este, así le puedo responder lo que a mi me conviene... y así seguimos...

Iniciado por Manu1001

Si el entrenador les ha aleccionado para que hagan lo que han hecho, NO es una decisión de los crios, sino del entrenador. Un niño de ocho años, lo único que tiene en la cabeza es Pokemon, pelota, recreo y mamá. Ni sabe ni entiende de himnos, nacionalismos, separatismos, ni pollas en vinagre.

Estas lecciones no son sólo cosa de un día ni de una sola persona.
Me imagino que serás capaz de verlo, es ahí por donde yo iba.

Bye bye.

Iniciado por gollum

Pero una cosa. Si no se quiere politizar un partido niños de ocho años, ¿porqué poner un himno? ¿No seria mejor darle a la pelota y ya está?

TOUCHÉ gigante.

Iniciado por ElflameadodeMoe

Iniciado por Kores

alguno ha propuesto hasta ilegalizar a los curas...

Tiberiuz, has sido tú?

Yo no, pero no será por falta de ganas

Yo intervengo poco en el foro (y supongo que después de esto mucho menos), para empezar aclaro que no creo en los nacionalismos de ningún tipo, y eso implica el vasco y catalán, sí, pero también el español.

Lo que quiero decir es que, a un niño de 8 años, enseñarle a querer a la bandera española o a escuchar el himno español con emoción y sentimiento es LO MISMO que enseñarle a querer la bandera catalana y a escuchar el correspondiente himno con emoción y sentimiento.

Lo mismo.

Y no me vale que uno piense que España es una nación y Cataluña no, o viceversa, porque en este terreno entramos en argumentaciones filosófico-políticas con opiniones a favor y en contra que no desvirtúan el hecho de que, objetivamente, ambos actos son idénticos.

La misma indignación (y por los mismos motivos) nos debería producir ver a chavales de ocho años firmes ante la bandera y el himno nacional español, (obviamente conducidos a ello por sus entrenadores, padres, profesores o tutores), que a esos mismos chavales renunciando a ponerse firmes ante la misma bandera e hinmo (obviamente conducidos a ello por sus entrenadores, padres, profesores o tutores).

Porque, si no, no nos está molestando la manipulación política de la infancia (como es en pricipio el motivo del post), sino la manipulación política de la infancia EN CONTRA de nuestras ideas o sentimientos.

¿O no?.

Un saludo,

Iniciado por Kores

A los 10-12 tienes que ver muy poco con los 8 años (ocho años) que tienen los del vídeo.
Y esto me constata otra vez que no tienes contacto con chavales de esa edad y no ves su evolución y su proceso de maduración....

Piensa lo que quieras, si así te sientes mejor, más seguro, con más autoconfianza, pues ya tienes tu granito de felicidad para toda esta tarde.
Si quieres ya te lo reconozco abiertamente para que te dure un par de días más, yo soy un cacique ignorante y tú un sabio, tienes razón en absolutamente todo.

Saludos.

Iniciado por Rafalet

Iniciado por gollum

Pero una cosa. Si no se quiere politizar un partido niños de ocho años, ¿porqué poner un himno? ¿No seria mejor darle a la pelota y ya está?

TOUCHÉ gigante.

Hombre, hay que tener en cuenta que el partido se jugaba en Portugal ... y que los equipos eran españoles ... de ahí la "confusión".

Xagasi, compa, tranquilízate. Que lo que te están intentando decir (y creo que lo sabes), es que esa idea de hacer el plante es muy difícil (por no decir imposible), que haya salido de la cabecita de alguno de esos chavales de 8 años ...

Tú dices que peores cosas has visto (y no tengo pq. dudarlas) ... es más, como me lo creo, no me queda otra que pensar el rumbo que está tomando todo esto, cuando a críos de 8 años se les manipula de esa manera.

Independientemente de quien sea el manipulador (padres, profesores, entrenadores ...), a mí me parecería muy triste.

Bases para el catalanismo vale ... ¿pero tan jóvenes? Sería increible, espeluznante ... y patético.

Edito: para que no haya confusión, donde pongo catalanismo, podéis poner tranquilamente españolismo, vasquismo, o el -ismo que se os ocurra. La opinión es válida igualmente. Y la idea, la misma: que dejen a los críos con sus pokemon, su oliver y benji y su balón de reglamento.

Iniciado por xagasi

Estas lecciones no son sólo cosa de un día ni de una sola persona.
Me imagino que serás capaz de verlo, es ahí por donde yo iba.

Bye bye.

Imaginate:
Tienes 8 años.
Lo que más te gusta en el mundo mundial es el furbo.
Y tienes la suerte de jugar en el Barça, tu equipo de tus sueños.
Y te llevan a un Mundialito. Al extranjero. En avión.
A jugar la final.
Papá y mamá en la grada, cerca de las cámaras de televisión.
Y ayer comiste helado.
Y Luisito te ha cambiado una carta Magic que querías.
Y has ganado en la playstation a los Pokemon.
Y en la semifinal marcaste un gol.
Pero no.
Te pones de pie en los bancos del vestuario y se te ocurre que hay que concienciar a los compañeros para hacer una medida de presión que refleje el compromiso de las nuevas generaciones con la causa del catalanismo.....

Tal cual oiga.

Iniciado por Ginlet

Yo intervengo poco en el foro (y supongo que después de esto mucho menos), para empezar aclaro que no creo en los nacionalismos de ningún tipo, y eso implica el vasco y catalán, sí, pero también el español.

Lo que quiero decir es que, a un niño de 8 años, enseñarle a querer a la bandera española o a escuchar el himno español con emoción y sentimiento es LO MISMO que enseñarle a querer la bandera catalana y a escuchar el correspondiente himno con emoción y sentimiento.

Lo mismo.

Y no me vale que uno piense que España es una nación y Cataluña no, o viceversa, porque en este terreno entramos en argumentaciones filosófico-políticas con opiniones a favor y en contra que no desvirtúan el hecho de que, objetivamente, ambos actos son idénticos.

La misma indignación (y por los mismos motivos) nos debería producir ver a chavales de ocho años firmes ante la bandera y el himno nacional español, (obviamente conducidos a ello por sus entrenadores, padres, profesores o tutores), que a esos mismos chavales renunciando a ponerse firmes ante la misma bandera e hinmo (obviamente conducidos a ello por sus entrenadores, padres, profesores o tutores).

Porque, si no, no nos está molestando la manipulación política de la infancia (como es en pricipio el motivo del post), sino la manipulación política de la infancia EN CONTRA de nuestras ideas o sentimientos.

¿O no?.

Un saludo,

Vaya, lo único sensato que he leído en todo el post.
Pero bueno, no sé que esperamos en la gente que es capaz de ver la pajilla nacionalista en lo que han hecho unos críos de 8 años, y no es capaz de ver su viga nacionalista en el tipo de respuestas que da justificandose con el himno de España y no sé que más...

Hasta hay alguien que ha dicho que los críos de 8 años no saben de política y solo piensan en jugar y en la frase siguiente suelta que mira los del Valencia como se cuadraron ante el himno.... juas juas menuda contradicción, paradoja...

Iniciado por Kores

Imaginate:
Tienes 8 años.
Lo que más te gusta en el mundo mundial es el furbo.
Y tienes la suerte de jugar en el Barça, tu equipo de tus sueños.
Y te llevan a un Mundialito. Al extranjero. En avión.
A jugar la final.
Papá y mamá en la grada, cerca de las cámaras de televisión.
Y ayer comiste helado.
Y Luisito te ha cambiado una carta Magic que querías.
Y has ganado en la playstation a los Pokemon.
Y en la semifinal marcaste un gol.
Pero no.
Te pones de pie en los bancos del vestuario y se te ocurre que hay que concienciar a los compañeros para hacer una medida de presión que refleje el compromiso de las nuevas generaciones con la causa del catalanismo.....

Tal cual oiga.

Imaginate:
Vas a una escuela con un ambiente catalanista.
Tus padres son catalanistas.
Tienes un hermano mayor de 15 años que te enseña cánticos y te cuenta cosas de España en el tono que os podeis imaginar.
Te juntas en el equipo y hay otros 2 como tú.
Resulta que esos 3 sois los mejores del equipo y los líderes, así que inculcais un poco todo eso en el espíritu del equipo ya que los demás se dejan llevar.
A todo esto le juntas que el entrenador también es primo segundo del Carod Rovira.

Resultado final:
Entre el entrenador y los 2 ó 3 cabecillas del equipo deciden que le den por c*** al himno de España.

Y ya pueden tener 8 años o los que sean, es evidente que todo depende de lo que has mamado y te han inculcado.


Y que conste, que siempre hay que dejar constancia de ello, que yo no soy catalanista independentista ni nada eso, pero tampoco entiendo la manía persecutoria que les teneis algunos a los que son así, que piensen, hagan, decidan y sientan lo que quieran, que son personas libres.
Yo no soy nadie para decir lo que tienen que hacer.

Según la organización se comunicó a los equipos el día antes y no puisieron inconvenientes.
La idea de los himnos fue de los portugueses para que los críos se sientieran como sus ídolos cuando los ven en la tele.... ni más ni menos.
No disparemos ahora al nacionalismo españolista, porque no hay nada de eso en la acción de los portugueses (encima, con el cariño que nos tienen...)

Ginlet, no confundas términos... El poner el himno español en una competición en la que participan clubes de diferentes paises, es lo normal. Igual que sería normal poner el himno catalán en una competición inter-regional. Lo anormal es negarse a salir. Pero además, es que no es eso lo que se está discutiendo, sino que un señor adulto decida que esos niños no van a salir, manipulándolos e implicándolos en una maniobra política que nada tiene que ver con lo que ellos tienen en la cabeza en esos momentos. Es asqueroso.

Y Xagasi, si crees que un niño de ocho años es libre de pensar, actuar y decidir por si solo en esos temas, coincido con Kores: no tienes ni puñetera idea de lo que es un crio de ocho años.

Manu1oo1

PD) Joder, y acabo de acordarme de los geniales "Les Luthiers"... En un sketch decían: "Pero no debemos olvidar que los niños son seres pensantes... casi podríamos decir que son seres humanos... "

Perdón, que llego tarde...


¡¡¡VAMOS A MORIR TODOS!!!

Iniciado por Manu1001

Y Xagasi, si crees que un niño de ocho años es libre de pensar, actuar y decidir por si solo en esos temas, coincido con Kores: no tienes ni puñetera idea de lo que es un crio de ocho años.

seguimos en lo mismo.
¿quién te ha dicho que yo creo eso? sólo lo dices tú para poder responderme lo que dices luego.

juan palomo yo me lo guiso yo me lo...

y si no anda, porfa, leete mi "imaginate" que acabo de poner.
a ver si captas que pinta ahí la figura del hermano mayor de 15 años.
que pinta el entrenador primo de Carod Rovira.
el ambiente de la escuela y el de los padres.
venga, que si aciertas te doy un gallifante.

¡Aaaaaaahhhhhh...! O sea, que sabes que los niños decidieron eso "junto con su entrenador", pero no sabes nada más de ellos, ¿no?

¿Es eso?

Manu1oo1

Iniciado por Manu1001

¡Aaaaaaahhhhhh...! O sea, que sabes que los niños decidieron eso "junto con su entrenador", pero no sabes nada más de ellos, ¿no?

¿Es eso?

Manu1oo1

no entiendo.

Según Xagasi el entrenador es primo de Carod.

lo normal seria poner los himnos de los equipos.

Kores, que laporta es nacionalista no lo discute nadie. Ahora bien, que lo que ha pasado ha pasado por que laporta sea nacionalista eso es lo que te discuto.

Discuto que mezcles con esto lo del catalan para los jugadores, que es algo nada malo, aunque para ti parece que si lo sea. Me parece vergonzoso el criticar que alguien promueva el aprendizaje de una lengua.

El Xagasi se está luciendo en este post , me llevo descojonando un buen rato "La decisión es de los crios junto a su entrenador" y los críos con 8 años. y rejuas...

Iniciado por Juanvier

El Xagasi se está luciendo en este post , me llevo descojonando un buen rato "La decisión es de los crios junto a su entrenador" y los críos con 8 años. y rejuas...

no te preocupes, otros llevan luciéndose durante 2671 posts.
unos retratos que ni Nikon, Canon y Minolta juntas.

Iniciado por Astolfo Hynkel

lo normal seria poner los himnos de los equipos.

Kores, que laporta es nacionalista no lo discute nadie. Ahora bien, que lo que ha pasado ha pasado por que laporta sea nacionalista eso es lo que te discuto.

hacia eso es donde yo iba con mi primer mensaje, que la decisión era del propio equipo, equipo formado por un entrenador y sus críos, y no de los altos estamentos del Barça como algunos estabais sugiriendo.

pero bueno, ya veo que los de siempre se descojonan, los que se han caracterizado siempre en este foro por el respeto a lo catalán y a lo diferente, al clan ese que se lanza a degüello en todos estos temas.
al menos he conseguido haceros gracia, cosa que conmigo dudo que logreis nunca.



PD: un respeto por los niños de 8 años, son mucho más espavilados de lo que os creeis, y si os basais en lo que veis de vuestros hijos vais listos... sí esos que siempre son tan buenos, mi hijo no sabe lo que es el sexo, mi hijo no fuma, mi hijo no bebe, mi hijo no puede haber hecho eso... ufff

Bueno, he preguntado a mi padre, que es maestro de muchas edades, entre ellas de niños de 8 y su respuesta ha sido

"Un niño de 8 años hace lo que le dicen, jamás tomaría esa decisión"

no es que pretenda poner a mi padre de experto ni nada parecido, pero si creo conveniente poner sus palabras como persona que está todo el día tratando con ellos.