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michelpladur
pues lo han baneado , es una pena , por el esta claro que los moderadores hacen su papel y bien , pero que aportaba mucho pero sin educación a los demas , es triste pero es asi y no le pasa la primera ved , saludos
pd ese video pegatelo en tu sala estupendo , lo que me dio cuenta que no es igual al onkio 3007 el sitema de eq , sobre todo eso de los sub etc , ya mirare ,
El solo se a buscado el problema y le han advertido muchas veces. (Me a estado avasallando por el Youtube y al final lo tuve que bloquear)
El tema de mi Onkyo referente al tuyo, es normal, los nuevos TX-NR van con este sistema y esta muy pero que muy bien, para ayudar de manera sencilla al usuario en la integración del Subwoofer con respecto a los Altavoces.
Otra cosa buena que tiene, es que si no te gusta como queda a 75dB, puedes calibrar a tu gusto el nivel ayudándote de su propio medidor de nivel.
Michel, no te calientes con los nuevos TX-NR :cuniao que te veo venir y al final te acabas comprando uno.
Un abrazo.
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cabron eh con buen sentido okis , como me conoces jajajajajajajajaj
Michel, no te calientes con los nuevos TX-NR que te veo venir y al final te acabas comprando uno.
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michelpladur
cabron eh con buen sentido okis , como me conoces jajajajajajajajaj
.
:cuniao
Tranquilo que no me ruborizo por estas cosas :D
Vas a caer en el lado oscuro de la fuerza y una nueva gama TX-NR va a aparecer por la puerta de tu casa. :cortina :P
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Sólo comentar que se han mezclado de nuevo churras con merinas: unos hablan de 6dB promedio de ganancia con el segundo subwoofer, mientras "otros" hablan de la ganancia para cada frecuencia. La afirmación original de Israel es que él tiene una ganancia de 5-6dB al añadir el segundo subwoofer, sin especificar el rango de frecuencias, con lo cual hay que asumir que es la ganancia promedio. Ha demostrado que es así, y toda la discusión posterior ha sido "por deporte".
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Israel_PB12
:cuniao
Tranquilo que no me ruborizo por estas cosas :D
Vas a caer en el lado oscuro de la fuerza y una nueva gama TX-NR va a aparecer por la puerta de tu casa. :cortina :P
jajajaj de momento me contengo jejej estoy muy satisfecho y tendría que vender , y no se , veo que esta muy chungo el tema de segunda mano , ya veremos pero quieto parado ahora , :cortina , saludos
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LSound-Alberto
Sólo comentar que se han mezclado de nuevo churras con merinas: unos hablan de 6dB promedio de ganancia con el segundo subwoofer, mientras "otros" hablan de la ganancia para cada frecuencia. La afirmación original de Israel es que él tiene una ganancia de 5-6dB al añadir el segundo subwoofer, sin especificar el rango de frecuencias, con lo cual hay que asumir que es la ganancia promedio. Ha demostrado que es así, y toda la discusión posterior ha sido "por deporte".
Totalmente de acuerdo. Lo que me duele es tener que llegar al extremo de tener que demostrar las cosas así (aunque es una manera muy correcta y todos podemos aprender)
Gracias.
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michelpladur
jajajaj de momento me contengo jejej estoy muy satisfecho y tendría que vender , y no se , veo que esta muy chungo el tema de segunda mano , ya veremos pero quieto parado ahora , :cortina , saludos
Así me gusta michel!! Con auto control.
PD: Estas mirando que modelo te gusta seguro :abrazo
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Israel_PB12
Así me gusta michel!! Con auto control.
PD: Estas mirando que modelo te gusta seguro :abrazo
me gusta el 3009 , pero ya veremos que no esta la cosa para bollos , haber si arranca los curros con alegría con los pp e inversores y tal y tal , y si no mira en segunda mano no se vende na , por hay hay un pepino de onkio 969 o no se que modelo y nanai a 650e :cortina , mal esta el asunto , saludos
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Mándale una carta a Rajoy a ver si te lo regala, con los 4 o 5 sueldos que gasta no creo que sea una gran molestia para él.
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goran05
Mándale una carta a Rajoy a ver si te lo regala, con los 4 o 5 sueldos que gasta no creo que sea una gran molestia para él.
:cuniao
Bueno, con el ZP estábamos en la misma tesitura...:cuniao :P
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Bueno ahora que ya no está el fundamentalista, aunque hay que reconocer que conocimientos tenía.
Con 2subs se gana 5db de promedio en tu caso ISrael, creo que en mi sala será parecido, 15m2. Al final voy a por dos sellados, he encargado las tablas para el 2º, me encantaría hacer vibrar todo el edificio, como tú, pero a mí no me dejan, será que como no estoy tan mazas me respetan menos jejejeje. Al final voy a seguir tu consejo inicial y sellados+ bass shakers en los asientos.
La pregunta es... ¿además del promedio de ganancia, consigo más ganancia en la parte más baja del espectro respecto a la más alta? ¿Quiero decir a 20hz respecto a 40hz por ejemplo? ¿O la ganancia es homogenea?. Quiero decir al añadir el segundo sub, el tercero o el cuarto?
He encontrado esta grafica, de ganancia en sala, quiero saber si al añadir más subs, si se "empina más" o simplemente sube todo el promedio. Si os fijais la curva de ganancia se asemeja un poco a la curva inversa de un SUB sellado con un Q bajo. La idea es conseguir respuesta más o menos plana en sala antes de ecualizar.
http://www.customanalogue.com/sub_im...%20Colloms.gif
Este es el articulo.
http://www.customanalogue.com/sub_index.htm
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goran05
Bueno ahora que ya no está el fundamentalista, aunque hay que reconocer que conocimientos tenía.
Saber sabe, eso nunca lo hemos negado pero no se puede retorcer y tergiversar o distorsionar, según venga en gana para llevarlo al campo que el quiere y poder tener siempre 1 punto a favor. A mi personalmente hay mucha mas gente aquí, que sabe mas que el.
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goran05
Con 2subs se gana 5db de promedio en tu caso ISrael, creo que en mi sala será parecido, 15m2. Al final voy a por dos sellados, he encargado las tablas para el 2º, me encantaría hacer vibrar todo el edificio, como tú, pero a mí no me dejan, será que como no estoy tan mazas me respetan menos jejejeje. Al final voy a seguir tu consejo inicial y sellados+ bass shakers en los asientos.
:D Si los colocas de manera como yo, seguro que puedes obtener esa ganancia (aunque ya sabes que las salas de cada uno, son particulares y lo que me puede ir bien a mi, a ti no), en mi caso la sala es rectangular y como ves en las imágenes visiono sentado en las paredes largas y no a lo largo de la sala como se hace habitualmente. En tu caso no se exactamente como es la disposición de tu sala, pero tiene pinta de ser muy similar a la mía. ¿Mazas yo? Que va!!! :cuniao Ya sabes!! Únete al lado oscuro de la fuerza (a entrenar con el hierro unos años y después tus vecinos cambian la manera de verte :abrazo)
Yo creo también que en tu caso el sellado es el camino a seguir, viendo las especificaciones vecinas que tienes :P, luego añades los vibradores de marras y a disfrutar (no es lo mismo que un sub presurizando por la fuerza bruta, en este caso el impacto se hace totalmente visceral), Pero yo no puedo servir de referencia ya que estoy mal de la cabeza y tengo metido dos monsters para llenar salas 3 y 4 veces mas grandes que mi sala :cuniao.
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goran05
La pregunta es... ¿además del promedio de ganancia, consigo más ganancia en la parte más baja del espectro respecto a la más alta? ¿Quiero decir a 20hz respecto a 40hz por ejemplo? ¿O la ganancia es homogenea?. Quiero decir al añadir el segundo sub, el tercero o el cuarto?
Es algo difícil de responder! En mi sala funciona de manera promedia, pero sin EQ aun siendo buena la respuesta, tengo demasiada ganancia de 50hz aprox, a 110hz y eso que los Subs están cortados a 80hz (THX), una vez pasada la EQ, como viste en las gráficas es sencillamente plana. Creo que lo mejor que puedo hacer para orientarte en este caso y camino, es que ( como me caí de la cama, vamos hora actual del escrito 6:58 am, cuando sea mas tarde voy a echar unas medidas para que veas lo que realmente sucede antes de la EQ y después de la EQ) también creo que si añades el 3 y el cuarto esto se va aplanando progresivamente a la par que progresivamente va aumentando la ganancia promedia.
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goran05
Como en mi caso y anteriormente citado es mas promedia la subida que empinada, conforme la extensión del grave aumenta, no se ciertamente en que o como se basan en esa gráfica para ese aumento (me imagino que en unas condiciones ideales, osea anecoica ya que en mi sala, los muebles, sofa, etc... influyen mucho para el resultado final de la respuesta).
Excelente aporte de url y gráfica, nos ayuda mucho a aprender. Así que ahora voy a ver que nos cuentan en la misma y seguiré aprendiendo. :aprende :cuniao Si ve uno que conocemos estos iconos (hecha humo :cuniao)
Un abrazo mi querido Goran y dime que opinas de todo esto y que conclusiones sacan tus pruebas en sala.
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goran05
La pregunta es... ¿además del promedio de ganancia, consigo más ganancia en la parte más baja del espectro respecto a la más alta? ¿Quiero decir a 20hz respecto a 40hz por ejemplo? ¿O la ganancia es homogenea?. Quiero decir al añadir el segundo sub, el tercero o el cuarto?
La ganancia de cada subwoofer en la sala homogénea, pero la superposición de ambos subwoofers en la zona baja (campo de presión, no hay modos resonantes) será más coherente ("en fase") que en la zona alta (modal). Es decir, en la práctica tienes en conjunto más salida SPL en la zona baja, pero no es por la ganacia de la sala per-se, sino por la forma de interactuar los subwoofers en conjunto al estar dentro de una sala. Vamos, son varios factores.
Es básicamente lo que venía a decir atcing, pero
1. no lo comunicó adecuadamente
2. no venía a cuento, porque Israel hablaba de ganancia promedio
3. sacarle a todo punta con tal de tener razón me parece absurdo
A medida que aumenta la frecuencia, la suma de ambos subwoofers pasará de 6dB a unos 3dB según pasamos de campo de presión a zona modal.
Por cierto, atcing se dedica a atacar este foro y a descalificar a sus participantes en el foro matrixhifi. Él aquí no tiene posibilidad de réplica, y no seré yo el que se dedique a criticarlo, insultarlo o descalificarlo (tenga o no motivos). Como siempre, intento ceñirme a lo técnico. Me parece sin embargo muy pobre por su parte el tomar esa actitud, y me estoy planteando contactar al administrador o incluso ver si he de tomar medidas legales al respecto, ya que me sorprende mucho el bajo nivel de lenguaje y respeto que muestran algunos de los comentarios en dicho hilo del foro, y que la moderación no tome cartas en el asunto lo desprestigia bastante a mis ojos. En fin, esta situación es una pena.
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LSound-Alberto
La ganancia de cada subwoofer en la sala homogénea, pero la superposición de ambos subwoofers en la zona baja (campo de presión, no hay modos resonantes) será más coherente ("en fase") que en la zona alta (modal). Es decir, en la práctica tienes en conjunto más salida SPL en la zona baja, pero no es por la ganacia de la sala per-se, sino por la forma de interactuar los subwoofers en conjunto al estar dentro de una sala. Vamos, son varios factores.
Es básicamente lo que venía a decir atcing, pero
1. no lo comunicó adecuadamente
2. no venía a cuento, porque Israel hablaba de ganancia promedio
3. sacarle a todo punta con tal de tener razón me parece absurdo
A medida que aumenta la frecuencia, la suma de ambos subwoofers pasará de 6dB a unos 3dB según pasamos de campo de presión a zona modal.
Muy bien explicado, así da gusto!! :)
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LSound-Alberto
Por cierto, atcing se dedica a atacar este foro y a descalificar a sus participantes en el foro matrixhifi. Él aquí no tiene posibilidad de réplica, y no seré yo el que se dedique a criticarlo, insultarlo o descalificarlo (tenga o no motivos).
Es vergonzosa la actitud de este individuo. Con ella deja claro de que pie cojea.
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LSound-Alberto
Como siempre, intento ceñirme a lo técnico. Me parece sin embargo muy pobre por su parte el tomar esa actitud, y me estoy planteando contactar al administrador o incluso ver si he de tomar medidas legales al respecto, ya que me sorprende mucho el bajo nivel de lenguaje y respeto que muestran algunos de los comentarios en dicho hilo del foro, y que la moderación no tome cartas en el asunto lo desprestigia bastante a mis ojos. En fin, esta situación es una pena.
Cuenta con mi apoyo, personalmente yo también voy a tener que tomar carta en el asunto y si la moderación no hace por solucionar el problema, ya que somos unos cuantos a los que nos esta poniendo verdes, me veré también obligado a tomar parte con medidas legales. Esta situación me parece muy muy fuerte.
Un abrazo.
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goran05
Bueno ahora que ya no está el fundamentalista, aunque hay que reconocer que conocimientos tenía.
Con 2subs se gana 5db de promedio en tu caso ISrael, creo que en mi sala será parecido, 15m2. Al final voy a por dos sellados, he encargado las tablas para el 2º, me encantaría hacer vibrar todo el edificio, como tú, pero a mí no me dejan, será que como no estoy tan mazas me respetan menos jejejeje. Al final voy a seguir tu consejo inicial y sellados+ bass shakers en los asientos.
La pregunta es... ¿además del promedio de ganancia, consigo más ganancia en la parte más baja del espectro respecto a la más alta? ¿Quiero decir a 20hz respecto a 40hz por ejemplo? ¿O la ganancia es homogenea?. Quiero decir al añadir el segundo sub, el tercero o el cuarto?
He encontrado esta grafica, de ganancia en sala, quiero saber si al añadir más subs, si se "empina más" o simplemente sube todo el promedio. Si os fijais la curva de ganancia se asemeja un poco a la curva inversa de un SUB sellado con un Q bajo. La idea es conseguir respuesta más o menos plana en sala antes de ecualizar.
http://www.customanalogue.com/sub_im...%20Colloms.gif
Este es el articulo.
http://www.customanalogue.com/sub_index.htm
The average room gain amount is a different thing to the gain you get from adding in a second subwoofer. In addition, room gain is somewhat offset by the natural roll of a sealed subwoofers response (not so much with ported designs) and is used by many companies to help get a flatter response.
How can we attach images, do we need to host them?
As for adding more subwoofers. When you have one and add a second fully powered subwoofer, you gain upto 6db more output. To enjoy the same again, you need to go from 2 to 4 subwoofers, and to enjoy the same again you need to go from 4 to 8 subwoofers. Generally speaking, it is not cost effective to have more than 2 subwoofers in a normal setup, and 4 subwoofers is the practical limit for just about any room.
La cantidad promedio de ganancia habitación es una cosa diferente a la ganancia que se obtiene de la adición de un segundo subwoofer. Además, el aumento de espacio es algo compensado por el balance natural de una respuesta subwoofers cerrada (no tanto con diseños de portadas) y es utilizado por muchas empresas para ayudar a obtener una respuesta plana.
¿Cómo podemos adjuntar imágenes, tenemos que los acogen?
En cuanto a la adición de más subwoofers. Cuando usted tiene una, y un segundo subwoofer a plena potencia, se obtiene hasta la salida 6 dB más. Para disfrutar de lo mismo, tienes que ir 2 a 4 subwoofers, y para disfrutar de lo mismo tiene que ir desde 4 hasta 8 subwoofers. En términos generales, no es rentable tener más de 2 subwoofers en una configuración normal, y subwoofers 4 es el límite práctico para cualquier habitación.
Respuesta: POST de construcción y ecualización de SUBS HUM
