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seiyuro_hiko
Invitado
Hombre ya puestos... cómprate un ecualizador entero y no un "trozo", que no deja de ser otra cosa.
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Hombre ya puestos... cómprate un ecualizador entero y no un "trozo", que no deja de ser otra cosa.
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Israel_PB12
Invitado
Al final me fui para atrás y estoy mirando un Onkyo TX-NR809/1009 ambos mucho mejor que mi 608 actual.
Pero no se cual me podrá ser mejor, así que voy a estudiar en el manual de ambos, que mejoras me aporta el 1009 sobre el 809.
S
seiyuro_hiko
Invitado
Hombre, no sé lo que buscas exactamente ... pero en receptores A/V con uno moderno que tenga salidas de preivo para todos los canales ya vas sobrado.
Lo que verdaderamente importa de un A/V es la sección de previo, el resto, como ya comenté hace tiempo por este foro no deja de ser una mera estafa que es la que sustenta la absurda y constante renovación de A/V's año a año.
Con un A/V actual que tenga salidas de previo ya tienes todo lo que necesitas... la potencia da igual, puedes enchufarle etapas T-AMP sin gastar tanto y teniendo chorrocientos W para mover lo que se te antoje.
Y para ecualizar en stereo, un ecualizador.
De todos modos, por lo que llevo vigilando desde hace unos años, Onkyo cada vez me gusta menos. Conocidos son ya sus extraños problemas con los subs de BK, amén de su sobrecalentamiento de hace años que honestamente no me creo que haya mejorado. A nivel de prestaciones, calidad de sonido y demás, serán lo mismo que los demás.... a nivel constructivo, yo al menos no pondría mi dinero ahí.
Los ingenieros de Pioneer por ejemplo merecen mucha más admiración. No es la primera vez que han demostrado a su competencia como lograr idénticos resultados con menos, reduciendo costes y aumentando efectividad, dejando boquiabiertos a prensa y competencia que tras la presentación de modelos de A/V Pioneer ( hablo de hace un par de años, ahora estoy muy desconectado del mercado de A/Vs ) les preguntaron con evidente asombro cómo diablos lo habían hecho.
Por lo poco que he visto, a día de hoy las gamas altas de Pioneer han mejorado muchísimo su sistema de calibración, además de incorporar amplificación Ice Power en clase D ... echo un vistazo rápido a la competencia y veo lo de siempre: discretos y eficaces como siempre, en Pioneer saben hacer las cosas.
Entre un ecualizador puro y duro y los Audyssey, etc... hay un abismo. Entre Audyssey y MCACC no me creo que lo haya, hay mucha mercadotecnia de por medio.
Y sin ser ni Onkyo ni Pioneer ... los de siempre: Yamaha y/o Denon siempre están ahí.
Saludos y que te decidas
A
anonimo1213
Invitado
El Problema de los Pioneer es que no ecualizan el subwoofer, lo cual me sorprendió mucho cuando me enteré.
Yo me inclino por esta solución:
1. Oppo 95 para reproducir todo lo reproducible (va, todo no, pero todo lo "usual") y además lo que tengas en el disco duro.
2. Previo 5.1 con alta calidad en la sección analógica. De hecho, un previo de segunda mano sin tantas "lucecitas" es ideal. Vamos, un "cable con control de volumen", como se suele decir, pero para todos los canales (obviamente).
3. Etapa de potencia de 5 canales. Aquí se encuentran cosas de segunda mano muy buenas, como mi Rotel RMB 1075. Mientras no fallen los condensadores... Y aunque fallen, no hay que ser un genio para reemplazarlos. LA ventaja es que ahí no hay nada digital, con lo cual la reparación es realista y posible.
4. Altavoces "a elegir". Yo tendría unos Serie M de SVS, pero me parecen muy feos (y los he tenido para hacer demostraciones). Me llaman mucho la atención los de Studio22...
5. Subwoofer: "burro grande, ande o no ande". Que va. Obviamente tengo un SVS, me lo compré cuando todavía era un forero más (en foros ingleses) y cómo son las cosas, acabé currando para ellos. Pero hay muchas opciones válidas, dependiendo de lo que cada uno necesite. Me acuerdo de Salvatres, que quería un PB13-ultra y le dije que no lo comprara, porque no era lo adecuado para él.
Yo me inclino por esta solución:
1. Oppo 95 para reproducir todo lo reproducible (va, todo no, pero todo lo "usual") y además lo que tengas en el disco duro.
2. Previo 5.1 con alta calidad en la sección analógica. De hecho, un previo de segunda mano sin tantas "lucecitas" es ideal. Vamos, un "cable con control de volumen", como se suele decir, pero para todos los canales (obviamente).
3. Etapa de potencia de 5 canales. Aquí se encuentran cosas de segunda mano muy buenas, como mi Rotel RMB 1075. Mientras no fallen los condensadores... Y aunque fallen, no hay que ser un genio para reemplazarlos. LA ventaja es que ahí no hay nada digital, con lo cual la reparación es realista y posible.
4. Altavoces "a elegir". Yo tendría unos Serie M de SVS, pero me parecen muy feos (y los he tenido para hacer demostraciones). Me llaman mucho la atención los de Studio22...
5. Subwoofer: "burro grande, ande o no ande". Que va. Obviamente tengo un SVS, me lo compré cuando todavía era un forero más (en foros ingleses) y cómo son las cosas, acabé currando para ellos. Pero hay muchas opciones válidas, dependiendo de lo que cada uno necesite. Me acuerdo de Salvatres, que quería un PB13-ultra y le dije que no lo comprara, porque no era lo adecuado para él.
I
Israel_PB12
Invitado
Alberto, al final compre un AV Onkyo TX-NR809, tiene todo lo que necesito y estará mas acorde la calibración, que tener un EQ Hig-End y un AV con calibración básica.
¿Que te parece el Audyssey MultiEQ XT? Es el que tiene mi nuevo AV y me llega mañana a casa.
Un saludo.
Onkyo TX-NR809
Lo compre en negro, me encanta, también me servirá para el futuro de mis torres nuevas y de meter una Etapa, pues el 608 no tiene salidas para el.
Mi próxima y primera etapa era una Emotiva XPE3 o 5 no se cual de las dos.
¿Que te parece el Audyssey MultiEQ XT? Es el que tiene mi nuevo AV y me llega mañana a casa.
Un saludo.
Onkyo TX-NR809
Lo compre en negro, me encanta, también me servirá para el futuro de mis torres nuevas y de meter una Etapa, pues el 608 no tiene salidas para el.
Mi próxima y primera etapa era una Emotiva XPE3 o 5 no se cual de las dos.
A
anonimo1213
Invitado
Felicidades por tu compra. El MultEQ XT no está nada mal, también te ecualiza el subwoofer así que creo que tu equipo va a sonar mucho mejor, con grave más definido y controlado.
Emotiva es también una gran marca, si bien he leído que el firmware no acaba de quedarles bien y es algo "buggy". Es el problema de meter tanta tecnología en un aparato, mientras se introducen cosas más rápido al mercado de lo que se pueden desarrollar como es debido. Como el HDMI, una gran idea pero implementada con el $%lo.
Emotiva es también una gran marca, si bien he leído que el firmware no acaba de quedarles bien y es algo "buggy". Es el problema de meter tanta tecnología en un aparato, mientras se introducen cosas más rápido al mercado de lo que se pueden desarrollar como es debido. Como el HDMI, una gran idea pero implementada con el $%lo.
S
seiyuro_hiko
Invitado
No estoy muy al día en A/V's .... aunque resulta extraño lo de los Pioneer. Habría que ver si lo que dices se aplica a todos los modelos, porque en una búsqueda rápida veo que hay diferencias entre la potencia del auto-EQ de los distintos modelos y años.
Sea como sea, sigo pensando que a grosso modo la sección de previos para HC son lo que son, una forma de sacar dinero a base de dudosas actualizaciones, si entras en el juego, ya sabes lo que va a pasar.
Y ya los previos independientes suelen ser tan limitados como caros, no los veo en el mercado... para eso ya tienes A/V's a precios más contenidos.
El Oppo es más de lo mismo, no reproduce todo y es muy caro. Yo he acabado optando por un media tank como el popcorn que me reproduce blu-ray sin problemas además de todo lo que le ponga.
La etapa rotel sigue los mismos parámetros, poca potencia y elevado precio... me seguiría inclinando por un par de T-Amp's y tendría el triple de W por menos.
Las diferencias aquí van a ser sobre todo de factura y estéticas. Es lo que suele pasar con las etapas hi-fi, tienen una relación calidad-precio nefasta... pero lucen más... el efecto B&O.
En subs, está claro que mejor tener de sobra y ajustar que quedarse corto. En líneas generales, adentrarse en terreno hifi significa estética + subida de precios exponencial, algo a evitar de cara a la optimización de nuestra inversión. Cables, fuentes, amplificación, previo.... son puntos en los que no considero que haga falta invertir tanto como se trata de hacer creer....
Lo de las cajas es una variable, según necesidades y requierimientos de SPL de estas así como propósito y distancia de escucha, aquí podemos ir desde soluciones económicas a cosas más caras, ya siin mirar estética.
Y en los subs... sigo pensando que no hay más remedio que pagarlos. Cualquier sub con potencia de sobra y un 12" de mínimo BR sube de los 1k euros... hablo de subs que no dejen mucha concesión a querer dar más pasos adelante, algo que suele suceder.
En frontales... creo que estamos de acuerdo en que la combinación ideal son monitores + subs. Los SVS no parecen gran cosa según specs.... visto lo visto con las Beta 20, sin entrar en estética, parecen mejores... también están ahí los Behringer truth. En definitiva, en cajas hay un mundo.... pero tampoco es necesario pagar tanto salvo que nos pongamos con el lío de la estética.... aunque últimamente, existe la opción para quienes lo tengan cerca de irse a la casa del altavoz y cambiar incluso el color de estos.
@Israel ¿ A qué EQ high-end te refieres ? Por poco más de 200 eur tienes el Ultracurve, que en stereo desde luego es más completo que cualquier EQ integrado en AV's .
Ahí tienes unas gráficas (sacadas por el propio Pioneer), del antes y después del Advanced MCACC (que creo que es el más potente). El ampli creo que es un Pio 2020:
https://www.forodvd.com/tema/74239-...-1-con-wharfedale-diamond-10-0-a/index15.html (en el medio de la pág, más o menos)
Como comento en la página siguiente, me da la impresión de que lo único que hace es aplicar una ganancia positiva o negativa a cada una de esas frecuencias en las que tiene un filtro.
Saludos.
S
seiyuro_hiko
Invitado
Gracias.
Pues no sé si no retoca mucho las frecuencias bajas o qué sucede.... sólo veo que marca 63hz de máximo por abajo.
En el vistazo rápido que eché antes por google parece que hay versiones pro del MCACC ... no sé si de pago ( ojo, que lo he visto por encima ) .
Como nota al margen,me alegro de que el sonido del HC no me afecte demasiado y no me tiente para afinar; odiaría depender de calibradores comerciales, que si bien hacen su trabajo no creo que tengan una equivalencia en resultados equiparable a un EQ paramétrico al uso o soluciones como DRCOP para stereo .
Imagino que con varios EQ's tipo ultracurve aplicados a todos los canales se pueden hacer virguerías en comparación a los resultados de Audyssey y similares, aunque ahí ya entro en un terreno farragoso por lo que lo dejo en el aire, además de resultar una combinación visiblemente más cara que tener un apaño integrado.
Por cierto, ¿ qué tal te va el prodipe ?
El Prodipe sigue ahí, haciendo lo que puede 
. En música estoy contento con él, pero en cine ... ni pegada ni "terremotos" 
. Ando a la busca de un Monolith o PB12 de segunda mano, a ver si aparece algo. Bueno, o algo similar en prestaciones. Si no fuera por las 120 librazas de gastos de envío del Monolith quizás ya lo habría pedido, por ahora sigo buscando.
En el tema que abrí sobre Audyssey puedes ver la respuesta en frecuencia del Prodipe en dos ubicaciones distintas de mi sala:
https://www.mundodvd.com/threads/220312/
Como ves, por debajo de 30Hz se va al abismo
Saludos.
. En música estoy contento con él, pero en cine ... ni pegada ni "terremotos" . Ando a la busca de un Monolith o PB12 de segunda mano, a ver si aparece algo. Bueno, o algo similar en prestaciones. Si no fuera por las 120 librazas de gastos de envío del Monolith quizás ya lo habría pedido, por ahora sigo buscando.En el tema que abrí sobre Audyssey puedes ver la respuesta en frecuencia del Prodipe en dos ubicaciones distintas de mi sala:
https://www.mundodvd.com/threads/220312/
Como ves, por debajo de 30Hz se va al abismo
Saludos.
I
Israel_PB12
Invitado
Ya tengo el Onkyo nuevo en casa y instalado y calibrado.
Menuda diferencia del 2EQ al MultiEQ XT, estoy muy muy impresionado.
Es como si cambiara los altavoces y pusiera unos nuevos, el sub suena super controlado mejor en varios puntos de la sala, es como si cambiara la sala por completo jaja.
Estoy muy feliz de esta compra
Un saludo.
Menuda diferencia del 2EQ al MultiEQ XT, estoy muy muy impresionado.
Es como si cambiara los altavoces y pusiera unos nuevos, el sub suena super controlado mejor en varios puntos de la sala, es como si cambiara la sala por completo jaja.
Estoy muy feliz de esta compra
Un saludo.
S
seiyuro_hiko
Invitado
Ya tengo el Onkyo nuevo en casa y instalado y calibrado.
Menuda diferencia del 2EQ al MultiEQ XT, estoy muy muy impresionado.
Es como si cambiara los altavoces y pusiera unos nuevos, el sub suena super controlado mejor en varios puntos de la sala, es como si cambiara la sala por completo jaja.
Estoy muy feliz de esta compra
Un saludo.
¿ tienes alguna gráfica que se pueda colgar del antes y el después ?
S
seiyuro_hiko
Invitado
El Prodipe sigue ahí, haciendo lo que puede
En el tema que abrí sobre Audyssey puedes ver la respuesta en frecuencia del Prodipe en dos ubicaciones distintas de mi sala:
https://www.mundodvd.com/threads/220312/
Como ves, por debajo de 30Hz se va al abismo
Saludos.
Pues sí. Fue curioso lo de este sub, tras tanto buen comentario inicial me encontré a posteriori con mucho usuario decepcionado.
Mi caso debe ser extraño, prefiero pegada y terremoto ( si lo hay ) en audio y que se calme en el poco cine con efectos que vea.
Lo de los subs, en efecto sigue siendo un terreno donde parece que hay que pagar las prestaciones para empezar... y luego, si acaso, la ebanistería... una pena que no exista tanto juego como en cajas ( con su matiz ) , etapas, previos, fuentes, etc... y lo peor de todo es ser un manazas, porque viendo lo que podría hacer uno mismo vía HUM a juzgar por precios y materiales marcaría un salto cualitativo enorme respecto a lo que hay en el mercado y su sobreprecio tan exagerado en el que se sitúan todos los modelos de referencia.
I
Israel_PB12
Invitado
No, pero en un momento que ese ocioso y tenga tiempo me dedicare a medir y subir gráficas.
P
polbenji
Invitado
Bueno chicos pues de despues de 6 meses, dandole vueltas y estar pidiendo consejos a compañeros del foro, acabo de encargar el SVS PB-13 Ultra Black Oak, quiero dar las gracias a Israel,Pecci, ragarsa,marcuse Atcing y sobre todo a Seiyuro hiko que le he calentado bien la cabeza 
, cuando lo reciba hare fotos y dire impresiones recibidas aunque me tendreis seguro que echar una mano jejejej....
Saludos.
, cuando lo reciba hare fotos y dire impresiones recibidas aunque me tendreis seguro que echar una mano jejejej....Saludos.
I
Israel_PB12
Invitado
Bueno señores, yo me uní al tren de Polbeji y encargue el PC13-Ultra, así entre el y yo podemos dar una opinión contrastada de ambos, uno con caja otro con cilindro.
Cuando este en casa pondré mis impresiones y diferencias frente al PB12-NSD que poseo, tengo que decir que el NSD es un gran sub y estoy encantado con el, lo pondré en una instalación en otra habitación un poco mas modesta.
Ahora a esperar ansiadamente a que llegue el pepino.
Un saludo.
Cuando este en casa pondré mis impresiones y diferencias frente al PB12-NSD que poseo, tengo que decir que el NSD es un gran sub y estoy encantado con el, lo pondré en una instalación en otra habitación un poco mas modesta.
Ahora a esperar ansiadamente a que llegue el pepino.
Un saludo.
Jugonako!!!
Miembro1.019 mensajesdesde 2009
356 agradecimientos
Madre mia!. . . pero les habéis dicho a vuestros vecinos las nuevas noticias ya? Habéis abisado para que refuercen tabiques y sujete bien las copas de cristal??? LOCOS!!!
LOCOS!!!
I
Israel_PB12
Invitado
JAJA, mis vecinos van a terminar entrando en mi casa con antorchas y hachas para terminar conmigo.
Lo normal es que escuche últimamente sobre -10 o algo menos bajo el nivel referencia, según en que ocasiones en mi sala el NSD se puede quedar corto.... si si, corto.
jajaja, lo normal es que pueda con todo, en muy pocas ocasiones llega al limite del todo, pero si que juega cerca del limite.
El ultra ya es un animal distinto en ese aspecto, mejor driver, ampli, recinto, puertos... etc.
A ese nivel de escucha trabajara desahogado.
Un saludo.
Lo normal es que escuche últimamente sobre -10 o algo menos bajo el nivel referencia, según en que ocasiones en mi sala el NSD se puede quedar corto.... si si, corto.
jajaja, lo normal es que pueda con todo, en muy pocas ocasiones llega al limite del todo, pero si que juega cerca del limite.
El ultra ya es un animal distinto en ese aspecto, mejor driver, ampli, recinto, puertos... etc.
A ese nivel de escucha trabajara desahogado.
Un saludo.
P
polbenji
Invitado
Bueno ya veremos como se comporta el bicho, yo la verdad que no voy a tener una referencia ya que el sub que tengo es como no tener naday no he tenido ninguno antes, pero creo que va a ser sorprendente le dare al pote poco a poco por si me raja alguna pared ;D;DMadre mia!. . . pero les habéis dicho a vuestros vecinos las nuevas noticias ya? Habéis abisado para que refuercen tabiques y sujete bien las copas de cristal???
Saludos
I
Israel_PB12
Invitado
Enhorabuena
a los nuevos poseedores del ultra. Ya pondreis alguna foto y dareis impresiones. Unas de mis cosas que tengo pendientes es cambiar el sw.
Un saludo
Ya te contare, jaja ahora a la espera de que llegue a casa jaja.
Van a ser largos estos días de espera, por fin cumplí mi sueño, siempre quise tener un ultra y por fin estoy en ello.
I
Israel_PB12
Invitado
Es una pena que no tengas mas referencias, por mis manos pasaron unos 8 u 10 subs.
De todos modos saltaste a un nivel de gama alta y no vas a necesitar nunca mas otro sub, salvo que se fastidie con el paso de los años.
Enhorabuena y disfruta de tu compra, somos de los pocos por España que tienen un Ultra.
I
Israel_PB12
Invitado
Polbeji, entrena durante estas dos semanas antes, para que cuando el sub llegue no te haga añicos la espalda brazos etc.
Pues el bicho pesa la friolera de 73 KG, no es moco de pavo, eso es mucho peso y la caja es enorme, como tengas pasillos diminutos por el edificio, lo vas a pasar pipa, mas bien de "MUERTE".
PD: Si necesitas un mazas para mover dicho trasto, ya sabes a quien acudir ;D
Pues el bicho pesa la friolera de 73 KG, no es moco de pavo, eso es mucho peso y la caja es enorme, como tengas pasillos diminutos por el edificio, lo vas a pasar pipa, mas bien de "MUERTE".
PD: Si necesitas un mazas para mover dicho trasto, ya sabes a quien acudir ;D
I
Israel_PB12
Invitado
Enhorabuena
a los nuevos poseedores del ultra. Ya pondreis alguna foto y dareis impresiones. Unas de mis cosas que tengo pendientes es cambiar el sw.
Un saludo
Por cierto, si te vas a pillar otro SVS por lo que insinuas:-X jeje, en el hueco donde tienes el SB12+ puedes encajar un PC12/PC13.
PD: Venga hombre!!! anímate y únete al "CLUB ULTRA"
P
polbenji
Invitado
Hace 3 ños que deje las pesas y me puse a correr pesaba antes como el ultra 73 kg y ahora peso 60 kg, para que veas cosas del destino
de todas formas el que tuvo retuvo, no obstante necesitare ayuda ya enganchare a algien que es un 3º sin ascensor
, luego dentro de casa ,sin problemas....Saludos