Plasma Panasonic X20 (2010)

Re: Plasma Panasonic X20

Kyokushinkai dijo:

Si eliminas los floating blacks mediante el sistema ese de iluminar el sensor, los floatings blacks desaparecen (como sabrás) pero el brillo de la pantalla aumenta considerablemente, arruinando el nivel de negro. A eso me refería.

Lo de ChromaPure es tan fácil como leer la cifra del recuadro negro.

SALUDOS.

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No....no he dicho que ilumine el sensor. Digo que en el X20, en los rectángulos de los patrones HCFR no se producen FB. Para que se generen es necesaria un área superior Ya sabes que están vinculados al diferencial de voltaje. En mi panel la zona de FB anda por gris 20 (16-235)

Donde se suelen percibir es en las franjas de 2.35:1 cuando el film está en una noche apagada sin luces. Aunque con las horas actuales de uso, apenas sucede salvo en situaciones muy concretas. Como sabes el correcto calibrado minimiza mucho el asunto

Pues no entiendo lo del chromapure:-? veo todos que marcan 0

Re: Plasma Panasonic X20

Kokotxo dijo:

Donde se suelen percibir es en las franjas de 2.35:1 cuando el film está en una noche apagada sin luces......

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Mira, yo ahí no los percibo

;D;D;D;D;D;D;D

Perdón por la gracieta, pero estaba a huevo.

Seguid con lo vuestro, a ver si me entero de algo...:-/

Saludos.

Re: Plasma Panasonic X20

;D;D;D jojojojo...ya te digo...cosas "de taraditos" Ya sabes "si bebes no conduscaz"

Re: Plasma Panasonic X20

Kyokushinkai dijo:

...



Para un sensor con capacidad para tomar ese tipo de lecturas, 0'03 cd/m2 es una Pioneer 428XD. Aquí tienes la medida de mi 428DX 0'03 cd/m2...

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Y es que claro ya me has mosqueado:slug...¿entiendo que el kuro no ha perdido mucho negro con los años o si?

He revisado la medida del D450 de mis padres y tengo 0.04. Así que debo asumir que la sonda puede tener un desajuste o la falta de sensibilidad necesaria para actuar a estos bajos niveles. Aunque el D450 me parece que ha mejorado un poco en negro al X20, no así en la relación de contraste y el nivel de blanco.

Pero esto confirma lo que te decía respecto a que no podemos convertir en desproporcionada la diferencia entre 0.06 y 0.03. Si la sonda tiene ese margen de error, pero no obstante mantiene coherencia en todas las medidas de color y resto de gráficas (que es lo que necesitamos para calibrar) no podemos decir que se trata de una GRAN diferencia.
Digamos que puede fallar en las sensibilidades más bajas donde puede estar dándonos a los usuarios un delta muy grande en el valor de negro. Que si te fijas en la gráfica de medidas posiciona para el negro en un brutal 253.

Luego en el gris al 10% baja el deltaE a 1.9

La explicación puede estar en que esta sonda fue pensada para el ajuste de paneles y gestión de color que en su momento difícilmente bajaba de 0.2

Así que prefiero pensar que tengas razón en que el valor de negro proporcionado por la misma carece de la precisión necesaria, aunque como siempre digo para mi este valor es secundario, frente a lo que de verdad importa que es la estabilidad y realidad del color y tonos

Re: Plasma Panasonic X20

Ja, ja, ja. A ver, vayamos por partes, he intentaré explicarme de manera que se me entienda:

kokotxo. En la gráfica de ChromaPure se puede leer perfecamente sobre el cuadrado negro, o sea, el que está encima del blanco y a tu izquierda del tablero de ajedrez, la medida del negro.

Una Eye One D2, no es que se desvie un dE +/- 1, es que se desvía un +/-4 EN EL MEJOR DE LOS CASOS, y 7 en el peor. Eso de nueva, porque como tenga más de 2 años, todavía será peor. De hecho x-rite considera dentro de especificacines hasta un error de 5 (creo) o sea, que esas sondas tiene muy poca credibilidad, por no decir ninguna, y te lo dice un tipo que ha probado hasta 5, y cada una leía una cosa diferente, en definitiva, un desastre. Lo mínimo fiable es una Chroma 5 PRO o D3 PRO "certificadas", claro, de ahí para arriba. Te en cuenta que los tios de las reviews suelen utilizar metros de referencia que cuestan muchos miles de eur, así que discutir sus medidas tomando como referencia las medidas que nosotros obtenemos con nuestras D2, es poco menos que un disparate, de verdad.

Te aseguro sin ningún genero de dudas que la diferencia de negro entre un 0'03 y un 0'06 es perfectamente diferenciable por gente aficionada a estos temas, siempre y cuando sea en una secuencia oscura de bajo o muy bajo APL y en total oscuridad, lógicamente. Bajo APL sería una secuencia oscura cuya parte del video contenga muy poca intensidad de luz. Por ejemplo, esto:



A patir de 0'04cd/m2 en imagenes de esas características, o sea, muy oscuras y cuya parte de video es también muy oscura, en esos niveles de negro se empieza a echar de menos cierta falta de profundidad en la imagen. Por ejemplo: "Camino a la perdición" contiene abundante video de estas características, e incluso viéndola el otro día en mi nueva Samsung 64D8000, que da un negro de 0'04 a 24p, se nota esa falta de profundidad en los negros, profundidad que sí que tiene una Pioneer o una Panasonic 2011, aunque las Panasonic tienes otro tipo de problemas, en mi opinión, más importantes que el nivel de negro de las Samsung 2011. Por eso te decia, que entre 0'03 y 0'06 hay mucha diferencia, aunque también es verdad que hay gente que no va a ver la diferencia, pero claro, es que hay gente que no ve nada, ya que no se fijan o no tiene la suficiente afición para fijarse, claro.

Re: Plasma Panasonic X20

Hola a todos. He comprado un receptor AV y lo tengo conectado al HDMI2 de la tele. Se supone que está entrada es ARC y por lo tanto debería poder oír la tele en el receptor sin tener que conectar un cable óptico pero no soy capaz de conseguirlo. Me he recorrido los menús de la tele y no he visto nada.
Mirando por internet unos dicen que el cable debe ser 1.4 pero otros dicen que eso solo afecta al 3D y no es necesario para el retorno de audio.
¿Tengo que configurar algo en el receptor?

Gracias.

Re: Plasma Panasonic X20

Kyokushinkai dijo:

Ja, ja, ja. A ver, vayamos por partes, he intentaré explicarme de manera que se me entienda:

kokotxo. En la gráfica de ChromaPure se puede leer perfecamente sobre el cuadrado negro, o sea, el que está encima del blanco y a tu izquierda del tablero de ajedrez, la medida del negro.....

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Coñe claro;D...ha sido lo de "las 10 diferencias"

Si lo de la sonda y su falta de sensibilidad a los bajos estímulos es la única explicación a ese 0.03. Es algo similar a lo que sucede con los sistemas de medición fotométrica de las cámaras. Sólo actúan con corrección sobre un determinado nivel. Está claro que para estas Eye One, ese estímulo tiene que ser seguramente superiora un negro 0.10. Luego por lo demás guardan una precisión aceptable, naturalmente con su pérdida de precisión como bien has detallado, esto es de sobra conocido.

Pero si bien coincido en que "taraditos" como nosotros podamos diferencias ciertos niveles en absoluta oscuridad, muy distinto es cuantificarlos sin un elemento comparativo. A veces por la radicalidad de tus afirmaciones puedes transmitir al profano una idea equivocada

Esto tal como lo explicas ahora es mucho más preciso y ayudará a todos los que nos leen entender el grado de nuestras palabras.
Efectivamente, en ese grado de detalle en sombras y respecto al punch del contraste en las mismas si que se nota esa mejor calidad de un mejor negro.

A lo que yo me refería es que sin disponer del elemento comparativo, nuestro ojo no puede diferenciar mas que de forma subjetiva y nada realista dado que nuestro cerebro se adapta.

Es decir no es que no exista una mejor calidad perceptible entre un 0.03 y un 0.06 al visionar un contenido, lo que no hay es una gran diferencia cuantitativa entre un negro 0.06 y 0.03 visto en una pantalla en negro o en un patrón.

Por ello buscamos siempre ese máximo negro alcanzable en nuestro panel.

Muy buena y práctica explicación la tuya respecto a lo positivo de un buen nivel de negro

Re: Plasma Panasonic X20

Nurvaca dijo:

Hola a todos. He comprado un receptor AV y lo tengo conectado al HDMI2 de la tele. Se supone que está entrada es ARC y por lo tanto debería poder oír la tele en el receptor sin tener que conectar un cable óptico pero no soy capaz de conseguirlo. Me he recorrido los menús de la tele y no he visto nada.
Mirando por internet unos dicen que el cable debe ser 1.4 pero otros dicen que eso solo afecta al 3D y no es necesario para el retorno de audio.
¿Tengo que configurar algo en el receptor?

Gracias.

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Tu HDMI debería ser por lo menos 1.3a o 1.4

Re: Plasma Panasonic X20

Hola, tengo este plasma desde hace unos dos años, lo he conectado recientemente por fibra optica al equipo de cine en casa, pero solo me saca sonido estereo, hay forma de sacar 5.1 en caso de que emitan asi?
gracias

Re: Plasma Panasonic X20

maquepe32 dijo:

Hola, tengo este plasma desde hace unos dos años, lo he conectado recientemente por fibra optica al equipo de cine en casa, pero solo me saca sonido estereo, hay forma de sacar 5.1 en caso de que emitan asi?
gracias

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Si claro, en realidad te saca PCM o dolby 2.0 depende del canal (la TVE HD usa dolby2.0).

Cuando alguien ofrezca 5.1 te lo sacará sin problema

Saludos

Re: Plasma Panasonic X20

Kokotxo dijo:

Tu HDMI debería ser por lo menos 1.3a o 1.4

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Creo que es 1.3a. Pero después de mil pruebas y seguir las instrucciones del receptor, la única forma de que pueda activar el ARC en el menú del receptor es diciendo que mi tele es RIHD pero como no lo es, tampoco funciona.

Tendría que conectar un cable óptico pero creo que paso. Realmente el receptor lo uso cuando conecto una fuente externa. Casi no gasto la TDT.

Re: Plasma Panasonic X20

Nurvaca dijo:

Creo que es 1.3a. Pero después de mil pruebas y seguir las instrucciones del receptor, la única forma de que pueda activar el ARC en el menú del receptor es diciendo que mi tele es RIHD pero como no lo es, tampoco funciona.
...T.

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Rectifico tiene que ser 1.4 con este no deberás tener ningún problema
El 1.3 y 1.4 era para la función de color profundo

Re: Plasma Panasonic X20

He mirado y según pone es un "cable HDMI de alta velocidad" por lo tanto debe ser 1.4 pero sin soporte ethernet.

Por otra parte, he visto que con el viera link debería poder controlar el volumen del AV mediante el mando de la tele, así como que se encienda o apague el receptor cuando se ponga en marcha la tele. Parece ser que el viera link es compatible con el RIHD de Onkyo. Sin embargo el receptor dice que no hay ningún dispositivo RIHD conectado. Esta noche haré la prueba de nuevo desenchufando todos los aparatos de la red eléctrica (lo pone el manual pero no sé por qué lo he ignorado)

En este link hay un compañero que dice que lo tiene con una Panasonic G30 y un Onkyo HT-R390. Lo mío es una Pana X20 y un Onkyo SR309. Por lo que debería funcionarme.

https://www.mundodvd.com/threads/207101/ (último post)

Re: Plasma Panasonic X20

Nurvaca dijo:

He mirado y según pone es un "cable HDMI de alta velocidad" por lo tanto debe ser 1.4 pero sin soporte ethernet.
...

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Yo no me fiaría de esto...hay mucho "marketing engañoso". Un cable serio debe de especificar la versión. Desconfía si dice eso sin señalar las funcionalidades o por lo menos la versión.

Entiendo que has puesto los settings de Viera link en on en el panel

Re: Plasma Panasonic X20

Es un vivanco del yonosoytonto. Por el ARC no compraría un HDMI 1.4 pero si estoy dispuesto a cambiarlo por la compatibilidad RIHD. Me parece ciencia ficción que con el mando del iplus pudiera gobernar lo que más uso. De todas formas, he pedido un harmony para reyes y como este año me he portado muy bien....

Y en cuanto al viera link, en estos momentos ya no sé ni que tengo activado ni que no. Estuve más de una hora cambiando opciones de menú y haciendo mil pruebas :-/

Re: Plasma Panasonic X20

Nurvaca dijo:

...
Y en cuanto al viera link, en estos momentos ya no sé ni que tengo activado ni que no. Estuve más de una hora cambiando opciones de menú y haciendo mil pruebas :-/

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Lo único que tienes que hacer es poner en on viera link, y luego las opciones que desees. No tiene más, sólo es como un interruptor encendido/apagado

Luego con el mando de la tele pulsas Viera link y activas el control. Puede que se te haya olvidado este paso.

Cualquier otro problema habría que buscarlo o bien en el cable o bien en la configuración del onkyo

Re: Plasma Panasonic X20

Lo hise, lo hise.

A veces cuando algo no sale, hay que dejarlo para otro momento. Anoche llegué a casa, activé el viera link, activé el rihd en el AV, lo apagué todo y cuando lo puse en marcha ya funcionaba. Estoy seguro que esta combinación la hice el día anterior pero a lo mejor no funcionó por no apagar los aparatos.

Ya tengo el ARC y con el mando de la tele controlo el volumen del receptor. Además, el receptor selecciona automáticamente la fuente cuando cambio en la tele de TV a HDMI.

Kokotxo, gracias por la ayuda.

Re: Plasma Panasonic X20

Nurvaca dijo:

Lo hise, lo hise.

A veces cuando algo no sale, hay que dejarlo para otro momento. Anoche llegué a casa, activé el viera link, activé el rihd en el AV, lo ..

Kokotxo, gracias por la ayuda.

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Así es compi...

Este sistema de comunicación de dispositivos parece que necesita una especie de reinicio del aparato. Es como que a veces uno se queda en "open" y el otro en "close" y no sincronizan. A mi también me ha pasado entre el BD110 y el X20 ambos pana.

La solución la misma, apagar los dos arrancar el X20 y usar siempre primero el botón viera link del X20...abí es cuando envía el comando correcto para que el otro dispositivo "se entere"...para ello este debe de estar en modo de espera.

Lo que sucede es que aveces se cruzan si no seguimos la misma secuencia.

Me alegro de que todo se haya resuelto

Saludetes

Re: Plasma Panasonic X20

Nurvaca dijo:

Lo hise, lo hise.

A veces cuando algo no sale, hay que dejarlo para otro momento. Anoche llegué a casa, activé el viera link, activé el rihd en el AV, lo apagué todo y cuando lo puse en marcha ya funcionaba. Estoy seguro que esta combinación la hice el día anterior pero a lo mejor no funcionó por no apagar los aparatos.

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Exxacto, algo parecido me pasó a mi cuando quise configurar la combinación X20 + Onkyo HT-S3305 (HT-R380). No había manera hasta que tras reiniciar todo varias veces, funcionó ;D

De hecho, es algo que el manual del receptor dice bien claro, que hay que reiniciarlo cada ciertos pasos junto con el equipo que quieres controlar, pero como uno es tan osado...

Saludos

Re: Plasma Panasonic X20

Una duda, hace tiempo que tengo esta genial TV y me gustaría saber si tenéis una buena configuración para la XBOX 360 en el modo juego que supongo será el más adecuado para estos aparatos.

Un saludo y gracias.

Re: Plasma Panasonic X20

NEWTV dijo:

Una duda, hace tiempo que tengo esta genial TV y me gustaría saber si tenéis una buena configuración para la XBOX 360 en el modo juego que supongo será el más adecuado para estos aparatos.

Un saludo y gracias.

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La configuración apropiada sería la que tienes en el set por defecto o la que obtengas tras calibrar con sonda. No obstante si no quieres arriesgarte al quemado deberás rebajar los niveles de contraste y seguir algunas pautas https://www.mundodvd.com/threads/216944/

Como preguntas entiendo que no tienes sonda ni posibilidad de calibrar. Después de ponerle las manos encima a este panel te puedo decir que sus sets de fábrica son bastante certeros. A lo sumo sólo necesitarías al bajar el contraste rectificar con el brillo un poquito

Saludos

Re: Plasma Panasonic X20

Buenas tardes foreros

Soy un feliz usuario de este televisor en 42" y ahora me ha dado por conectarlo a un PC, por lo que si alguien puede darme cuatro apuntes básicos (o el link que me lleve al sitio dónde se habla del tema) le estaré muy agradecido.
No lo necesito para jugar ni nada por el estilo, básicamente es para ver vídeos por internet en otros idiomas (ahora me ha dado por estudiar) y claro, ya aprovechando, para navegar, pero nada extraordinario ni que necesite una calidad suprema.
Si soy capaz de tragarme una peli en divx, previamente grabada en VHS y no morir ni quedarme ciego viéndola, entenderéis que no busco la excelencia, simplemente que no se cuelgue y que voz e imagen vayan sincronizados, poco más.

Muchas gracias!

Re: Plasma Panasonic X20

martinheter dijo:

Buenas tardes foreros

Soy un feliz usuario de este televisor en 42" y ahora me ha dado por conectarlo a un PC, por lo que si alguien puede darme cuatro apuntes básicos (o el link que me lleve al sitio dónde se habla del tema) le estaré...eréis que no busco la excelencia, simplemente que no se cuelgue y que voz e imagen vayan sincronizados, poco más.

Muchas gracias!

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Bueno, esto depende de tu gráfica y de tu sistema. ¿Qué conector tiene de salida?

Re: Plasma Panasonic X20

aun seguis con la X20

Re: Plasma Panasonic X20

Rioeire dijo:

aun seguis con la X20

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jejeje...es inagotable es pantallón...da gusto leerte de nuevo por aquí