Yamaha HS80M vs Behringer B2031A y el bass reflex.

Hola.

Estoy barajando la compra de una pareja de alguno de estos dos modelos de monitor (Yamaha HS80M o Behringer B2031A) para empezar una configuración 2.1 que finalmente será 5.1 (ya que el principal uso será para cine) y tras leer muchos posts y diferentes hilos sigo hecho un lío. Mi problema radica en que la configuración de mi sala (unos 30m2) no es dedicada y no tengo suficiente grado de libertad a la hora de escoger la ubicación de los altavoces.

La ubicación más sencilla dado el mobiliario de la sala sería en sendos recintos del mueble, cerrados por todas las caras (excepto por la que da al punto de escucha, obviamente). Los dos altavoces tienen una volumetría similar por lo que he construido un modelo en cartón de ambos modelos y puedo informar de que la separación del altavoz a las caras cerradas del recinto sería aproximadamente de unos 10cm.

Partiendo de estas restricciones y asumiendo que no me sería posible escoger otra ubicación, que opción consideráis "menos mala": los Yamaha con 10cm de separación a la pared trasera del reciento con bass reflex trasero, o bien los Behringer B2031A con 14cm de separación a la pared trasera del recinto y bass reflex delantero.

Otra de mis desgracias sería que tengo que colocarlos tumbados. En fin, dado el "panorama" os agradezco cualquier consejo que me permita conseguir que la configuración no sea un auténtico desastre.

Muchas gracias.

La verdad es que con el panorama tal y como lo pintas, probablemente optaría por los 2031a, con los conos de graves alineados hacia el interior teniendo en cuenta que están tumbados.
Ahora, eso sí, el sistema te queda desequilibrado sin un SW. Si ya de por sí es conveniente cuando se opta por este tipo de monitores, en tu caso cuantos más graves saques de ahí, mejor. Supongo que el corte quedaría, como poco, en los 100 Hz. Probablemente más alto.
Saludos

Y no has barajado otras opciones más pequeñas y que quizá al tener menor presión sonora en caso de que el bass réflex fuera trasero estuviera más equilibrado. Piensa que acostado no es lo más recomendable.
Un saludo

osomax dijo:

La verdad es que con el panorama tal y como lo pintas, probablemente optaría por los 2031a, con los conos de graves alineados hacia el interior teniendo en cuenta que están tumbados.
Ahora, eso sí, el sistema te queda desequilibrado sin un SW. Si ya de por sí es conveniente cuando se opta por este tipo de monitores, en tu caso cuantos más graves saques de ahí, mejor. Supongo que el corte quedaría, como poco, en los 100 Hz. Probablemente más alto.
Saludos

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Hola osomax,

Gracias por tu rápida respuesta. He editado el mensaje para reflejar que en realidad la configuración inicial sería 2.1 en lugar de 2.0 y que mi uso será fundamentalmente para cine, de ahí el adquirir pronto también el resto de altavoces.

¿El hecho de ubicar los monitores en este tipo de recinto casi cerrado afectaría a todas las frecuencias por igual o solo a las frecuencias bajas? Sería este el motivo de desplazar cuantos más bajos mejor al subwoofer?

todomaqui dijo:

Y no has barajado otras opciones más pequeñas y que quizá al tener menor presión sonora en caso de que el bass réflex fuera trasero estuviera más equilibrado. Piensa que acostado no es lo más recomendable.
Un saludo

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Gracias todomaqui, pero no sé si te he entendido. ¿Qué impacto sonoro tendría colocar los monitores en posición horizontal? En este tipo de recinto pensé que sería más problemático la posición del bass reflex que el hecho de colocarlos tumbados ¿estoy totalmente equivocado? ¿Al hablar de otras opciones te refieres a altavoces de caja menos voluminosa con el objeto de poder colocarlos en vertical?

Bueno, doy por sentado que los monitores estarían, como mínimo, a ras del mueble, es decir, que la parte frontal de los mismos no quedaría empotrada en el mueble. Si ese fuese el caso, la dispersión de sonido sería muy deficiente. Dicho esto, la cuestión no es como se quedarían afectadas las frecuencias por la ubicación, sino como afectaría determinado rango de frecuencias a la experiencia auditiva, teniendo en cuenta las posibles resonancias y reverberaciones causadas por las frecuencias bajas en el mueble y, por extensión, a todo lo que se encontrara en él.
Los Behringer son monitores que no bajan mucho; es norma pensar que irán asociados a un buen SW. En tu caso, creo que el corte debería producirse de tal forma que se recondujeran las bajas frecuencias en lo posible al SW, y así evitar efectos secundarios indeseables propios de tu ubicación. Naturalmente, contamos con que el SW no esté encajonado, porque tal cosa no te la debes ni plantear.
Ten presente que cuando ves muchos hilos en el foro hablando de ecualización, la base de todo ello es adecuar la respuesta del equipo, de los altavoces, a las condiciones de la sala. Cosa bastante trascendente. En tu caso, aunque no hablas del AV que usarías, está claro que lleva salidas preout, pues usarías altavoces Activos. Pues bien, ya sea con MCACC, con Auddisey o con cualquier otro sistema que incorpore, también tendrás que ser fino en el ajuste del corte de frecuencias. Además, tal ecualización te será muy útil, pues supongo que ya sabes lo de la triangulación para estereo; la distancia entre altavoces marca la distancia adecuada del punto de escucha. Si los altavoces están en una ubicación no flexible, es decir, un mueble, tu punto de escucha raramente se va a adecuar al que sea conveniente, por lo que tanto ecualización como ajuste del corte van a ser importantes en este caso. Lo dicho es para explicar que, en este supuesto, necesitarás de un buen AV que permita adecuar la respuesta a tus condiciones particulares.
Saludos

1.- Puedes poner algunas fotos, asi la gente te podrá ayudar mejor.
2.- ¿ A que distancia tienes el punto de escucha principal ?.
3.- Te tocará descargar de graves a los monitores y que los reproduzca
el Subwoofer.
4.- Si la ubicación de los Monitores tienen que ser esa, creo que con el tiempo
tendras que poner EQ externa al equipo.
Para empezar la EQ de los AVR irá bién, pero a la larga tendras que poner
una EQ más potente ( Ecualizador externo ).
Saludos.....

osomax dijo:

Bueno, doy por sentado que los monitores estarían, como mínimo, a ras del mueble, es decir, que la parte frontal de los mismos no quedaría empotrada en el mueble. Si ese fuese el caso, la dispersión de sonido sería muy deficiente. Dicho esto, la cuestión no es como se quedarían afectadas las frecuencias por la ubicación, sino como afectaría determinado rango de frecuencias a la experiencia auditiva, teniendo en cuenta las posibles resonancias y reverberaciones causadas por las frecuencias bajas en el mueble y, por extensión, a todo lo que se encontrara en él.

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Efectivamente, la colocación de los altavoces sería esa, siendo posible hacerlos asomar un poco.

osomax dijo:

Los Behringer son monitores que no bajan mucho; es norma pensar que irán asociados a un buen SW. En tu caso, creo que el corte debería producirse de tal forma que se recondujeran las bajas frecuencias en lo posible al SW, y así evitar efectos secundarios indeseables propios de tu ubicación. Naturalmente, contamos con que el SW no esté encajonado, porque tal cosa no te la debes ni plantear.

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Tengo en mente adquirir el SW junto con los monitores para disponer de una configuración 2.1 que en breve sería 5.1. ¿Debo tener alguna precaución adicional a la hora de escoger SW?

osomax dijo:

Ten presente que cuando ves muchos hilos en el foro hablando de ecualización, la base de todo ello es adecuar la respuesta del equipo, de los altavoces, a las condiciones de la sala. Cosa bastante trascendente. En tu caso, aunque no hablas del AV que usarías, está claro que lleva salidas preout, pues usarías altavoces Activos. Pues bien, ya sea con MCACC, con Auddisey o con cualquier otro sistema que incorpore, también tendrás que ser fino en el ajuste del corte de frecuencias. Además, tal ecualización te será muy útil, pues supongo que ya sabes lo de la triangulación para estereo; la distancia entre altavoces marca la distancia adecuada del punto de escucha. Si los altavoces están en una ubicación no flexible, es decir, un mueble, tu punto de escucha raramente se va a adecuar al que sea conveniente, por lo que tanto ecualización como ajuste del corte van a ser importantes en este caso. Lo dicho es para explicar que, en este supuesto, necesitarás de un buen AV que permita adecuar la respuesta a tus condiciones particulares.

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Pues te comento, la distancia entre altavoces (de centro a centro) son unos 2,4m y la distancia al punto de escucha en línea perpendicular al plano que une los dos altavoces es de 3,9m. La sala tiene en total unos 30m2. El AV de que dispongo es un yamaha 773 que efectivamente dispone de salidas preout para todos los canales y EQ YPAO multipunto ¿A qué frecuencia crees que debería tener el corte de bajo? ¿Crees que tendré problemas con algún otro rango de frecuencias por culpa de la ubicación de los frontales?

Gracias por todo Osomax.

hemiutut dijo:

1.- Puedes poner algunas fotos, asi la gente te podrá ayudar mejor.
2.- ¿ A que distancia tienes el punto de escucha principal ?.
3.- Te tocará descargar de graves a los monitores y que los reproduzca
el Subwoofer.
4.- Si la ubicación de los Monitores tienen que ser esa, creo que con el tiempo
tendras que poner EQ externa al equipo.
Para empezar la EQ de los AVR irá bién, pero a la larga tendras que poner
una EQ más potente ( Ecualizador externo ).
Saludos.....

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La distancia de escucha perpendicular al plano de los altavoces sería de 3.9m. Gracias por todos los consejos, adjunto una foto del lugar con un par de cajas de cartón del tamaño de los altavoces para hacer una simulación.



Se puede ver en grande clickando sobre la imagen

Hola, amigo ErderCable.
Respondiendo a tus cuestiones...
¿Precaución adicional en relación al SW? Pues sí, varias. Por tu disposición y por elegir los Truth de Behringer (o incluso los Yami, ambos me gustan mucho. De lo mejor para formar un buen equipo sin hipotecarse) que bajan poco, tu SW ha de ser bueno. Primero por la composición que tienes, segundo porque el cine prepondera en tu caso. ¿Cuál? Bueno, es opinable. Si estuviera en tu caso, vería si es posible un BK Monolith. Si se me sale de escala de precios, optaría por la versatilidad que me ofrece el JBL es250pw, que al tener función inalámbrica me añade flexibilidad en su colocación, y ello a un precio contenido aunque el bicho, según lo que dicen los más conocedores de SW's, ofrece una gran relación calidad/precio.
¿Qué más? Bueno, siguiendo con las muy buenas observaciones del compi Hemiutut, la EQ va a ser especialmente importante en tu caso. No sé si el Yami que tienes ecualiza los graves. El forero Congo, que de SW's y los EQ's de los diferentes AV's puede escribir una enciclopedia, te puede guiar en ello.
Yo empezaría probando un corte de 100 Hz. Es probable que el Yami te lo ponga en 80 con altavoces en Small. Creo que vas a tener que subir ese corte. Y, una vez probado en ese parámetro, subir algo más y comparar.
Yo tengo experiencia con MCACC y Audissey, pero no con YPAO. Sí que creo que éste suele requerir unos ajustes adicionales para dejarlo fino. De todas formas, pregunta a Congo, o a Imported Hueso, otro forero que sabe mucho de los Yami. Son muy buena gente y ayudan mucho
En todo caso, habrás de jugar con una buena colocación del SW, ajustes de fase dependiendo de ella... Y cacharrear un poco, como hacemos todos. Tu ubicación no es ideal, pero se puede apañar.
Y, por cierto, como central, piensa en un 2031p en una balda encima del TV. No mezcles otras cosas si optas por los Behringer, al menos para el canal central, porque lo vas a necesitar en cine.
Saludos y mucha suerte.

Pienso igual que el compañero osomax.
Los 2 muebles que se ven al lado del televisor, ¿ no se pueden
cambiar de sitio ?.
Donde yo tengo mi escena Frontal al principio estaba la libreria,
con el tiempo la cambié de pared para poder abrir
mucho más la escena Frontal.
Al principio, mi escena Frontal no estaba como la foto.Dondé está el Sub, de ahí
hacia la izquierda estaba la libreria y la escena Frontal estaba encajonada
en la esquina derecha :-/ .
[Imagen de Forodvd no trasladada][/url][/IMG]
Saludos.....

ErderCable dijo:

La distancia de escucha perpendicular al plano de los altavoces sería de 3.9m. Gracias por todos los consejos, adjunto una foto del lugar con un par de cajas de cartón del tamaño de los altavoces para hacer una simulación.



Se puede ver en grande clickando sobre la imagen

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Al ir encastrados lo normal es que coloreen el sonido, estos y cualquier altavoz que pongas, además la zona grave se verá afectada ya que los Yamaha HS80 con bass reflex trasero necesitan espacio para trabajar correctamente, quizás me inclinaría por los Behringuer B2031A (activos) + SW, por lo que la ventaja de los Yamaha HS80 en la zona grave la tendrías cubierta con esa combinación, además de la ventaja de separar la problemática zona grave.

De la fotografia, creo que podrías colocarlos en soportes un pelín adelantados, o incluso separar ambos mueble laterales, todo menos empotrados, te están aconsejando muy bien.

Hola,

Gracias a todos por los consejos. He visto que el forero hemiutut en la foto de su sala ha revestido la parte de atrás de sus altavoces de suelo con espuma. ¿Creeis que si revistiese el recinto con este tipo de espuma ganaría algo?

Gracias de antemano.

La altura de los behringer 2030 es sólo 6cm. mayor que la anchura de los 2031. ¿Has comprobado si te caben?

Saludos.

ErderCable dijo:

Hola,

Gracias a todos por los consejos. He visto que el forero hemiutut en la foto de su sala ha revestido la parte de atrás de sus altavoces de suelo con espuma. ¿Creeis que si revistiese el recinto con este tipo de espuma ganaría algo?

Gracias de antemano.

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Te dejo un hilo sobre acondicionamiento

Sriver dijo:

La altura de los behringer 2030 es sólo 6cm. mayor que la anchura de los 2031. ¿Has comprobado si te caben?

Saludos.

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Gracias Sriver.

Sí, yo también había tenido en cuenta este modelo pero según he leído en un hilo dedicado el 2030 y el 2031 no son modelos comparables. Al parecer el 2031 supera al 2030 en varios aspectos, entre ellos la linealidad de la respuesta en frecuencia. Sí que es cierto que el 2030 me cabría de pie (justito, pero cabría) aunque con ese cambio solo solventaria uno de mis problemas: colocar los altavoces tumbados,. Además yo interpreto (no sé si acertadamente) que no es el problema más grave que tengo sobretodo comparándolo con la ubicación (reciento cerrado).

Creo que la diferencia entre los modelos 2030 y 2031 no está en la linealidad, sino en el mayor SPL y extensión del grave en el 2031.

Sinceramente,yo de tí ponía unos soportes de pié para los altavoces.Los tendría puestos a los lados del mueble,y a la hora de conectar el HC adelantar el conjunto soporte-altavoz hasta quedar delante del mueble.El central tumbado con la TV por encima y colgada de la pared.
Yo también tuve unos monitores encajonados y el sonido era una porquería.Si quieres prueba a hacerlo colocados en el mueble,pero ya dices que tienes problemas de espacio...luego al cabo de un tiempo cuando te habitúes al sonido prueba los altavoces colocados en un silla/taburete con algunos libros para tener el twitter a la altura del oído y verás la diferencia

Hola a todos.

Hace algún tiempo que no he escrito nada pero no tengo abandonado este tema. He seguido vuestros consejos y gracias a vosotros y otros foreros creo que tengo más o menos claro que frontales comprar. Finalmente tengo un SW JAMO 660 en camino que recibiré pronto y estoy apunto de encargar los frontales Behringer B2031A. Pero todavía tengo dos aspectos a resolver:

1) CENTRAL: Me ha surgido una inquietud con respecto al altavoz central. Tengo la oportunidad de comprar un central Infinity Primus PC250 ¿Creeis que merece la pena utilizar este altavoz central en lugar de un Behringer B2031P tumbado? ¿Qué riesgo creeis que tiene mezclar fabricantes en la escena frontal? Imagino que tendrán distinta curva de respuesta que los Behringer, ¿será el EQ de mi Yamaha 773 (YPAO) capaz de gestionar esto?

2) TRASEROS: Ando muy perdido con los altavoces traseros, ¿qué me recomedariais al respecto? ¿las mismas behringer que las frontales pero en pasivo? ¿quizás alguna caja alternativa de menos volumen? Éstos irán relativamente pegados a la pared trasera, ¿conocéis alguna solución más o menos adecuada con buena relación calidad/precio? No he encontrado demasiadas discusiones sobre altavoces traseros en el foro. ¿Qué tal serían los Infinity Primus 150 o los Infinity Beta 10?

Doy gracias al foro en general por la cantidad de información útil que he podido leer en él gracias a la colaboración de todos los foreros. Con gente así da gusto.

Un saludo.

Según lo cuentas, yo optaría por reflex delantero.. no he tenido buenas experiencias con reflex trasero cerca de la pared.

Gracias,

Sí ya he atendido al consejo de los demás foreros y he optado por una pareja de B2031A con bass reflex delantero. Ahora mis dudas están en el central y los traseros. Muevo mi nueva duda a un nuevo hilo para no confundir.

https://www.mundodvd.com/threads/232107/

Hola ErderCable


Tanto las B2031 como las B2030 (versiones activa y pasivas), como las HS80M son excelentes cajas.

-Si vas a ecualizar el que una caja tenga BR trasero no es problema alguno.
-La ventaja de las versiones activas respecto a las pasivas son que puedes aprovechar su SPLmax y tienen ciertos ajustes de filtrado activo que no te da una pasiva.
-Cualquiera de esos modelos tiene baja THD, buena respuesta en eje y offaxis con buena cobertura. La B2031A tiene un poco más de realce en graves respecto a los medios que la HS80M (que además baja pelín más)... pero con EQ y los ajustes propios traseros puedes dejar el grave a gusto de cada cual.
-Las HS80M tienen un acabado algo más robusto que las Behringer (cuestan casi el doble).
-La diferencia principal enrte la B2030 y la B2031 está en la THD vs SPL y el SPLmax a favor de la que tiene el mid/woofer mayor (B2031).
-Es cuanto a la colocación encajonada, no hay problema alguno siempre y cuando ecualices (lo tengo comprobadísimo)...de hecho, las cajas pro donde se monitorizan los CD en numerosas ocasiones están literalmente embutidas en la propia pared frontal para reducir el "efecto cancelación" producido por las reflexiones de la pared frontal (detrás de la caja). Eso sí, se produce cierto realce en la zona hgrave que se ha de atenuar.



Lo que sí que no te recomiendo es colocarlas horizontales, ya que la offaxis lateral pasaría a ser la vertical y viceversa, dando lugar en dicha posición apaisada a una peor coherencia en la zona de cruce emitida hacia los lados.


Un saludete

atcing dijo:

Lo que sí que no te recomiendo es colocarlas horizontales, ya que la offaxis lateral pasaría a ser la vertical y viceversa, dando lugar en dicha posición apaisada a una peor coherencia en la zona de cruce emitida hacia los lados.

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Estoy en una tesitura similar a Erdercable, pero por apariencia iría a los HS80M. Los frontales irían verticales y "al aire", pero con la pared a unos 20-30cm. El central iría en las mismas condiciones que los frontales pero horizontal. ¿Cómo lo veis?

KlinX dijo:

Estoy en una tesitura similar a Erdercable, pero por apariencia iría a los HS80M. Los frontales irían verticales y "al aire", pero con la pared a unos 20-30cm. El central iría en las mismas condiciones que los frontales pero horizontal. ¿Cómo lo veis?

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Si vas a colocar el central horizontal yo me iría uno central con configuración D'Appolito. Si encuentras el Primus C250 que comenta Erdercable iría a por él porque se que es muy bueno (o cualquera de la serie beta o Classia de Infinity). Si no los encuentras, el Magnat Supreme C250 también cumple de sobras (pero soporta menos SPL al llevar conos más pequeños).


Las HS80M tienen el BR trasero:
-Si te refieres a pegarlas mucho a la pared frontal se realzará bastante la zona de los graves y necesitarás EQ (aunque con sus ajustes traseros del filtro activos podrás compensarlos en gran parte).
-Si te refieres a pegarlas 20-30cm a las laterales tenemos un "problema" con las HS80M (y con cualquier otra caja).

Un saludete

atcing dijo:

Si vas a colocar el central horizontal yo me iría uno central con configuración D'Appolito. Si encuentras el Primus C250 que comenta Erdercable iría a por él porque se que es muy bueno (o cualquera de la serie beta o Classia de Infinity). Si no los encuentras, el Magnat Supreme C250 también cumple de sobras (pero soporta menos SPL al llevar conos más pequeños).

Un saludete

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Pero se ha dicho una y otra vez en este foro que no es recomendable que el central sea diferente a los frontales, porque las diferencias tonales se aprecian mucho. ¿No es mejor tener 3 iguales, aunque el central esté horizontal, a tenerlos diferentes?

KlinX dijo:

Pero se ha dicho una y otra vez en este foro que no es recomendable que el central sea diferente a los frontales, porque las diferencias tonales se aprecian mucho. ¿No es mejor tener 3 iguales, aunque el central esté horizontal, a tenerlos diferentes?

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No es exactamente así. Lo mejor es que sí sean iguales, pero eso implica que también estén colocadas de la misma forma (en este tipo de cajas que comentas las tres deberían estar colocadas verticalmente).
Si no es posible, es mejor buscar una caja diferente pero que tenga similar diseño acústico colocada como nos hace falta (en tu caso horizontal). Los modelos que cito tienen una cobertura horizontal similar a las Yamaha en vertical.

Igualmente, sin EQ todas las cajas te van a sonar MUY diferentes aunque sean la misma. Lo principal de todo es ecualizar TODOS LOS CANALES. Y es que va a sonar más parecido cualquier caja con diseño acústico similar ecualizada a misma curva en punto de escucha, que cajas idénticas sin ecualizar, ya que la la tiene siempre más peso que la propia caja.


Resumiendo: lo ideal es tener la misma caj,a colocadas de la misma forma, y ecualizadas para misma curva en punto de escucha.


Un saludete