Tema: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

Iniciado por Teseo

Si no es delito bajarse una peli de internet, ¿lo es colarse en el cine? Me he leído de golpe un montón de mensajes de golpe ridiculizando lo de las angulas y lo del BMW pero pasando de puntillas por este tema, y me gustaría profundizar. Al colarme en el cine no le quito nada a nadie, y total, como es una peli mala de Adam Sandler no pensaba pagarla de todas formas, ¿justifica eso el colarme en una sala con una ocupación del 20%?

Y si lo hago de continuo (aunque no paro de decir que lo hago porque las pelis son malísimas y las butacas incomodísimas) y me pavoneo ante los colegas de ello, y les digo cómo colarse sin que te pillen (que, admitámoslo, es bastante fácil), ¿no fomento que los colegas digan "pues yo también"?

Lo vuelvo a repetir: yo no estoy justificando nada, ni digo que me parezca bien. Digo que para mi no es un delito, ni un crimen. Y vuelvo a repetir: la ley, de momento, me da la razón, y esto no lo digo para reforzar mi opinión, pues en cualquier momento la pueden cambiar y seguiría pensando lo mismo. Sin embargo entrar en un concesionario y robar un coche es un delito punible y si robas en una tienda, o te cuelas en el cine te pueden multar por haber cometido una falta (siempre que el valor de la cantidad robada no supere cierto valor, de lo contrario sería mas grave). Sin embargo si te bajas una película de internet utilizando por ejemplo una red P2P o la compartes en esa misma red sin ánimo de lucro no te pueden decir ni mu, tal y como está la legislación hoy día, os parezca bien o no. Así que creo que esas comparaciones que hacéis no proceden.

Otra cosa son los que hacen el Agosto poniendo enlaces a películas en sus páginas de descargas para que se las baje el personal, en ese caso todos tenemos muy claro que hay que actuar y perseguir a esos delincuentes, porque eso es lo que son, hablando con la ley en la mano. Y si esa ley se endureciese para que este tipo de delitos fuesen castigados más duramente no tendría ninguna objeción. Eso si, perseguirles con leyes que no sean una herramienta peligrosa en unas manos poco apropiadas (y las manos de un político me parecen de las menos apropiadas que se pueden encontrar), o con chapuzas que no van a surtir ningún efecto en la piratería porque ya se sabe como burlarla antes siquiera de haberse puesto en marcha.

Saludos

P.D. Vaya Neuromante, no había leído tu mensaje antes de publicar el mio y veo que hemos dicho prácticamente lo mismo...

Iniciado por Agen

....

P.D. Vaya Neuromante, no había leído tu mensaje antes de publicar el mio y veo que hemos dicho prácticamente lo mismo...

Pero tú te has explicado mucho mejor, algo debes de haber aprendido en ese pergamino que llevas tanto tiempo leyendo

Que va, si en realidad no entiendo ni papa de todos esos jeroglíficos, solo hago que los leo para hacerme el interesante

Saludos

Interesantísimo artículo escrito por Amador Fernández Savater en la web de "elpais".
http://www.elpais.com/articulo/cultu...lpepucul_8/Tes

Muy interesante el artículo. Me quedo con la parte final, que describe de una forma muy gráfica la percepción que muchos tenemos sobre los responsables de la ley Sinde:

"Durante toda la reunión, no pude sacarme de la cabeza las imágenes de la película El hundimiento: encerrados en un búnker, sin ver ni querer ver el afuera, delirando planes inaplicables para ganar la guerra, atados unos a otros por fidelidades torpes, muertos de miedo porque el fin se acerca, viendo enemigos y traidores por todos lados, sin atreverse a cuestionar las ideas que les arrastran al abismo, temerosos de los bárbaros que están a punto de llegar...

¡Pero es que el búnker ni siquiera existe! Los "bárbaros" ya están dentro. Me gustaría saber cuántos de los invitados a la cena dejaron encendidos sus ordenadores en casa descargándose alguna película. A mi lado alguien me dijo: "tengo una hija de dieciséis años que se lo baja todo". Y me confesó que no le acababa de convencer el imaginario que circulaba por allí sobre la gente joven. Ese tipo de cosas constituyen para mí la esperanza, la posibilidad de razonar desde otro sitio que no sea sólo el del miedo y los estereotipos denigratorios. Propongo que cada uno de los asistentes a la próxima cena hable un rato sobre el tema con sus hijos antes de salir de casa. O mejor: que se invite a la cena tanto a los padres como a los hijos. Sería quizá una manera de sacar a los discursos de su búnker, porque entonces se verían obligados a asumir algunas preguntas incómodas: ¿es mi hijo un pobre cretino y un descerebrado? ¿Sólo quiero para él que sienta miedo cuando enciende el ordenador? ¿No tiene nada que enseñarme sobre el futuro? El búnker ya no protege de nada, pero impide que uno escuche y entienda algo."

Y yo también resaltaría

Alguien en la cena reveló que había descubierto recientemente que en "el lado oscuro" también había preocupación por el tema de la remuneración de los autores/trabajadores/creadores. ¡Aleluya! A pesar de esto, durante toda la reunión se siguió argumentando como si este conflicto opusiera a los trabajadores de la cultura y a una masa de consumidores irresponsables que lo quieren "todo gratis".

Iniciado por Pedro Herrera

http://www.elpais.com/articulo/cultu...lpepucul_8/Tes

Buceando en la red, he encontrado esto..
Respuesta de una asistente a esa cena
No es que aporte gran cosa, pero me ha hecho gracia lo de....

"(...)Me enteré allí que era para debatir sobre la ley de derechos de autor en internet, y pensé que me parecía bien que una Ministra se acercara al “pueblo”, que quisiera saber de cerca qué pensamos y qué sentimos los artistas y creadores cuando los demás se lucran con nuestras creaciones y no vemos un duro de ello. (...)"

Que la cena fuera privada y que a mi no me invitaran no obliga a nadie a estar callado sobre lo que allí se dijo, faltaría más, ¿firmaron un pacto de silencio o qué? ¿qué esto, la mafia y su omerta?, dado que me afecta yo quiero que se cuente.
Pero, eso sí, precisamente para evitar el "lo que fulanito dice que se dijo es mentira", o que fulanito, efectivamente, mienta sobre lo que allí se dijo, lo que hay que hacer son reuniones formales, "con luz y taquígrafos" como se suele decir, y no cenas privadas

Iniciado por Picard

Buceando en la red, he encontrado esto..
Respuesta de una asistente a esa cena
No es que aporte gran cosa, pero me ha hecho gracia lo de....

"(...)Me enteré allí que era para debatir sobre la ley de derechos de autor en internet, y pensé que me parecía bien que una Ministra se acercara al “pueblo”, que quisiera saber de cerca qué pensamos y qué sentimos los artistas y creadores cuando los demás se lucran con nuestras creaciones y no vemos un duro de ello. (...)"

Pues yo me quedo con lo resaltado en azul. Es que me hace tanta gracia... ¿de verdad cree que millones de españoles están bajándose como locos sus fotografías para lucrarse con ellas? Pero en que mundo de fantasía vive?! Si esa es su percepción de la realidad yo personalmente considero más verídica la visión que dio de la cena Fernández Savater.

Y no es la única con delirios de grandeza. Oyendo a algunos parece que en este país hay James Camerons y Ladys Gagas hasta debajo de las piedras

Saludos

¡Hombre, ...un concurso de citas! Me gusta. Yo también voy a poner una:
"...debes tener en cuenta que la piratería es ilegal."
A ver quién adivina de dónde la he sacado.

Iniciado por Dr.Lao

¡Hombre, ...un concurso de citas! Me gusta. Yo también voy a poner una:
"...debes tener en cuenta que la piratería es ilegal."
A ver quién adivina de dónde la he sacado.

Teniendo en cuenta que pirata significa:

- Persona que, junto con otras de igual condición, se dedica al abordaje de barcos en el mar para robar.

- Persona cruel y despiadada.

Pues voto porr........ Algún politicucho de turno.

Iniciado por Stanley

Teniendo en cuenta que pirata significa:

- Persona que, junto con otras de igual condición, se dedica al abordaje de barcos en el mar para robar.

- Persona cruel y despiadada.

Pues voto porr........ Algún politicucho de turno.

La SGAE también entra de lleno en esa definición. Que se lo digan al que puso hace unas páginas en este mismo hilo lo que hacían con el tema de las bodas. Barcos no abordarán pero a base de asaltar bodas y un sinfín de cosas más se llevan unos botines que ni los del mismísimo Barbanegra

Pero como a esos les ampara la ley, pueden hacerlo. Al final todo se resume en si estás o no bien visto por el mandamás de turno.

Lo curioso es que la ley Sinde no solamente está siendo discutida por los malévolos piratas de la red, personas crueles de baja catadura moral que con sus descargas matan de hambre a los pobres creadores; no, resulta que hay muchos de estos propios creadores que están en contra de la misma, deben haber enloquecido o algo parecido, imagino que desde arriba les habrán dado los avisos oportunos para que vuelvan a la disciplina del rebaño.

Iniciado por Stanley

Teniendo en cuenta que pirata significa:
- Persona que, junto con otras de igual condición, se dedica al abordaje de barcos en el mar para robar.
- Persona cruel y despiadada.
Pues voto porr........ Algún politicucho de turno.

Lo siento, no habéis acertado ninguno.

Está sacado de las normas del foro.

https://www.mundodvd.com/normas-reglas-basicas-de-mundodvd-com-67359/

Reglas básicas de mundodvd (apartado 14.1).

14.1 Siguiendo con el punto 14, y por ser más específicos, debes tener en cuenta que la piratería es ilegal. Hablar sobre temas que puedan incurrir en delito podría llevar al foro a una situación muy complicada e innecesaria. Existen muchos foros donde podrás hablar sobre los archivos que has logrado intercambiar mediante programas P2P o similares, pero aquí esos temas no están permitidos. Incluir enlaces a páginas web que hablen sobre estos temas también está prohibido.

Hombre, aquí nadie ha comentado los archivos que ha intercambiado ni ha incluido ningún enlace a páginas que hablen sobre ese tema, por lo que este post es legalísimo

Las normas dicen que la piratería es ilegal, no que hablar de la piratería es ilegal.

Es como si denunciaran por pedofilia a una peli porque salgan violaciones a niños.


romita

Os noto un poco susceptibles. Ni he dicho que estuviérais violando normas del foro, ni que este post sea ilegal, ni que no se pueda hablar de piratería... Simplemete que seáis conscientes de que estamos en un foro en el que se considera que la piratería es ilegal, y que decirlo no es únicamente propio de politicuchos o de simpatizantes de la SGAE. Los moderadores del foro y muchos de los que aquí estamos opinamos lo mismo (y, de hecho, es una de las razones por las que estamos en este foro y no en otros).
Me ha parecido oportuno recordarlo tras leer la enésima disculpa/justificación de esta actividad. Nada más.

Ah, y una peli en la que salgan violaciones de niños desde luego que habría que mirarla con lupa. Es mi opinión.

Hombre, si son simuladas no hay nada delictivo (ahí tenemos la polémica que se montó con A Serbian Film porque se "violaba" a un muñeco).

En cuanto a lo otro, pues cada cual es libre de opinar. Yo desde luego ni estoy con los gratistotal ni con los politicuchos, sino en un término medio que es donde suele estar la virtud.

Iniciado por Dr.Lao

... estamos en un foro en el que se considera que la piratería es ilegal, y que decirlo no es únicamente propio de politicuchos o de simpatizantes de la SGAE. Los moderadores del foro y muchos de los que aquí estamos opinamos lo mismo ...

Pues si con "piratería" te referieres a bajarse películas de internet, tanto los moderadores del foro como los otros muchos estáis equivocados, en España esa actividad no es ilegal (al menos hasta la ley Sinde, que yo sepa). No es cuestión de opinión, sino de sentencias dictadas por diversos jueces, según tengo entendido

Iniciado por neuromante

No es cuestión de opinión, sino de sentencias dictadas por diversos jueces

Bah, qué sabrán esos.

Efectivamente, no es ilegal. Y está por ver los resultados en cuanto a cierres de páginas. Ese desconocimiento, voluntario o involuntario, de todos los aspectos que rodean a este problema (por todos los implicados) es lo que provoca que no se avance.

Yo es que cuando oigo la palabra "piratería" pienso en alguien que está lucrándose a costa del trabajo de otras personas, lo cual no hace alguien que descarga una película (aunque sigo diciendo que no es la actitud ideal, ni mucho menos, supongo que aún así se me acusará de justificar y de disculpar, ya sabemos que aquí es todo o blanco o negro, el gris es inexistente).

En todo caso el pirata y el delincuente será la persona que aloja estos contenidos en su web y obtiene beneficios en forma de publicidad o de número de visitas recibidas o de lo que sea.

Iniciado por Scissorhands20598

En todo caso el pirata y el delincuente será la persona que aloja estos contenidos en su web y obtiene beneficios en forma de publicidad o de número de visitas recibidas o de lo que sea.

Vale. . Ok. ..

¿Es lícito coger de forma gratuita material robado? ¿Está penado? Un supuesto molón. .. Un ladrón roba de un museo una joya, la esconde, y tú por casualidades de la vida sabes donde está enterrada. La policia busca esa joya y al ladrón. .. Tú la coges y te quedas para disfrutarla. .. ¿Es lícito o legal? A lo mejor el problema es que no hay leyes para controlar esta situación.

El museo sería la editora que saca al mercado la película.
El ladrón sería el señor que sube la película a una web de descargas gratuitas ( y a su vez, el dueño de la web sería el cómplice del ladrón, que sabia en todo momento del robo, y encima se está lucrando por ello - publicidad-)

Y yo (nosotros) soy el que sabe donde está escondida la joya. .. Es decir, la película para ser descargarda.



¿No será que no hay un ley que permita regular esto? ¿No será que las leyes son absoletas y necesitan ser cambiadas? ¿No será que las sentencias de un juez a favor del intercambio de archivos son favorables poque la ley no deja hacer otra cosa? ¿No será que esto necesita ser regulado de alguna manera?

Nadie dice que la pirateria se acabará con la ley sinde. Ni la la ministra cree tal cosa. Es imposible. Pero empezemos a poner las cosas en su sitio. No es la ley perfecta, pero por algo tendremos que empezar, ¿No? Y, por favor, no salgais ahora con que las editoras editan como el culo, los precios son abusivos, La sgae quiere dinero, etc. etc. .. Juzguemos la acción del planteamiento. Los daños colaterales de la sgae y las ediciones infames, vendrian en otro apartado.

Es decir, ¿Por qué me bajo la película? En tiendas es cara .. ¿Y? ¿Es motivo para coger algo que sabes que no es tuyo? Siendo algo demagogo podria ir a cualquier sitio y coger gratis lo que a mí me gustará y no podria pagar. ¿Las editoras editan como el culo? ¿Y? ¿Acaso te obligan a comprarlas? Que un producto esté en malas condiciones no significa que me permita tener la obligación "moral" de descargar cosas. ¿Cuando compramos en un chino devolvemos las cosas que se rompen con mirarlas? No. ¿No encuentro tal película y la descargo. Es el único supuesto que acepto. Siempre y cuando la página web no tenga publicidad. Hay páginas en España que ofrecen ese servicio. Y me parece perfecto. No hay películas de estreno.

¿Es lícito coger de forma gratuita material robado? ¿Está penado? Un supuesto molón. .. Un ladrón roba de un museo una joya, la esconde, y tú por casualidades de la vida sabes donde está enterrada. La policia busca esa joya y al ladrón. .. Tú la coges y te quedas para disfrutarla. .. ¿Es lícito o legal?

No es la actitud más cívica, pero no es un delito. Tú no estás robando nada. De todas formas el ejemplo siendo molón no es muy bueno porque habría que hablar no de una joya sino de millones de ellas, encontradas por millones de personas que intercambian joyas entre ellas y que comentan los lugares donde están enterradas.

Además lo que te bajas de internet no es lo mismo que te compras en la tienda. No hay caja, no hay carátula, no hay serigrafía.... es simplemente la película monda y lironda, y además muchas veces con calidad horrenda.

Iniciado por Scissorhands20598

No es la actitud más cívica, pero no es un delito. Tú no estás robando nada. De todas formas el ejemplo siendo molón no es muy bueno porque habría que hablar no de una joya sino de millones de ellas, encontradas por millones de personas que intercambian joyas entre ellas y que comentan los lugares donde están enterradas.

¿Y que diferencia existe entre robar una joya y un millón de joyas? tanto una como 20 es un delito de igual forma.

Yo no estoy diciendo que nosotros seamos ladrones. Planteo la posibilidad de si nosotros podemos tener algún tipo de responsabilidad en el robo de la joya. .. Sabiendo de antemano donde se encuentra la joya robada. Si la policia la busca y yo me la quedo sabiendo de donde procede. .. ¿a efectos legales que me puede ocurrir si me cogen con ella? Desconozco la ley.

Iniciado por Scissorhands20598

Además lo que te bajas de internet no es lo mismo que te compras en la tienda. No hay caja, no hay carátula, no hay serigrafía.... es simplemente la película monda y lironda, y además muchas veces con calidad horrenda.

¿Y qué tiene que ver eso? La joya en el museo viene en su caja y el que la coge se la lleva sin funda y la entierra en papel de aluminio, por decirte algo.
A lo mejor es que la ley está obselta y con el avance de la sociedad necesitamos nuevas leyes.

Y si viene en calidades horrendas, ¿qué pasa??? ¿Da derecho a descargarla? No mezclemos temas. ¿Que tiene que ver la calidad en el proceso? Nadie te obliga a comprar.