Tema: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

Iniciado por alvaroooo

Eso no es censura. Yo hablo libremente en un foro (como éste) que tal edición es horrenda y nadie me impide decirlo. Otra cosa distinta es que si utilizo imagenes que no son de mi propuiedad esa empesa o autor me pida que las quite. Eso no es censura. Os pongais como os pongais.

Pero te quitan la posibilidad de demostar tu crítica puesto que no puedes poner imágenes que la corroboren.

Y después te denuncian por injurias, difamación o libelo, la figura jurídica que sea pertinente, y hay que andarse con pies de plomo con lo que se diga

Los datos están sacados de la revista Fotogramas de este mes de Febrero, y ellos indican que son datos elaborados por la web TorrentFreak.

Yo tampoco creo que esas descargas se traduzcan en el número de copias en dvd o bd que se han dejado de vender. Ahora, también opino que se ha de erradicar en la medida de lo posible que haya tal ingente cantidad de descargas y que no se pague ni un duro por ellas.

Es que no me cabe en la cabeza el todo gratis con estos blockbusters... (otro tema serían títulos imposibles de conseguir)

Iniciado por alvaroooo

Eso no es censura. Yo hablo libremente en un foro (como éste) que tal edición es horrenda y nadie me impide decirlo. Otra cosa distinta es que si utilizo imagenes que no son de mi propuiedad esa empesa o autor me pida que las quite. Eso no es censura. Os pongais como os pongais.

Efectivamente, eres libre de decir que una edición es horrenda. De lo que no vas a ser libre ahora es de acompañar esa critica con unas capturas.

Pero ojo, estoy por decir que si tu pones las capturas sin mas, sin ninguna critica (o la critica es buena) nadie te va a decir nada pero como las acompañes con una critica mala entonces si van a decir algo y entonces eso si es censura.

Y repito, el problema no es la ley en si, si no en manos de quien esté en cada caso y momento. Además es curioso y si no me equivoco la Ley Sinde solo es aplicable a Internet y no a otros medios como la TV o la prensa en papel.

Aquí el ranking completo:

1 Avatar 16,580,000
2 Kick-Ass 11,400,000
3 Inception 9,720,000
4 Shutter Island 9,490,000
5 Iron Man 2 8,810,000
6 Clash of the Titans 8,040,000
7 Green Zone 7,730,000
8 Sherlock Holmes 7,160,000
9 The Hurt Locker 6,850,000
10 Salt 6,700,000


Todo títulos imposibles de conseguir por métodos legales... (nótese la ironía)

Aquí el link: Click

Iniciado por neuromante

Pero te quitan la posibilidad de demostar tu crítica puesto que no puedes poner imágenes que la corroboren.

Pero eso no es censura.

Iniciado por neuromante

Y después te denuncian por injurias, difamación o libelo, la figura jurídica que sea pertinente, y hay que andarse con pies de plomo con lo que se diga

No sé quien perdería más en ese caso. Hay tropecientas ediciones horrendas para demostrar que editan mal y sin ningún control de calidad.

Iniciado por neuromante

Pero, supongo yo, que nadie creerá, ni los distribuidores o editores, que se han dejado de vender ese número de copias en dvd de esos títulos porque se hayan bajado.
Además de que son cifras, que, la verdad, no me parecen fiables porque no sé de dónde se sacan

Pues parece ser que son tan ilusos que si que se lo creen

Los números que jamás saldrán a la luz son los de las personas que primero se han bajado la película por internet y como les ha gustado posteriormente se la han comprado. Esos no interesan.

Yo, normativas legales aparte, sigo sin ver algo taaan grave que la gente se descargue películas y música de internet, no creo que esto deba convertirse en un tema de estado ni que el PSOE tenga que pactar con el PP hasta altas horas de la madrugada (ofreciéndole a saber qué tipo de favores por ello) para aprobar por decreto una ley con la que la mayoría de la población está en desacuerdo (incluyendo autores, ahí tenemos al crack Alex de la Iglesia, una de las pocas personas que parece pensar por si mismo en un colectivo aborregado como pocos).

Se que hay gente que se ve perjudicada por el tema de la piratería, pero hay millones de cosas que hoy en día afectan no a unos pocos sino a todos los españoles y que no se dan ni la mitad de prisa en intentar solucionar. No lo entiendo, sinceramente.

Iniciado por eXotIC

Los datos están sacados de la revista Fotogramas de este mes de Febrero, y ellos indican que son datos elaborados por la web TorrentFreak.

Yo tampoco creo que esas descargas se traduzcan en el número de copias en dvd o bd que se han dejado de vender. Ahora, también opino que se ha de erradicar en la medida de lo posible que haya tal ingente cantidad de descargas y que no se pague ni un duro por ellas.

Es que no me cabe en la cabeza el todo gratis con estos blockbusters... (otro tema serían títulos imposibles de conseguir)

A eso voy, esas fuentes, esa fuente "TorrentFreak" dice de tal y tal sevidor se han descargado estas películas...¿y no pasa nada? ¿no hay leyes en EE.UU. contra ello? ¿Vienen a ponernos leyes aquí sólo? ¿O es que son cifras imposibles de constrastar? Poco fiables entonces...

Por lo demás estamos de acuerdo, pero, como ya he expresado en otras ocasiones, hay que pedir responsabilidades a todos. A nosotros ya nos cobran canones por si somos piratas pero de ediciones chapuzas estamos hasta arriba. Y no pasa nada. Es fácil echarle toda la culpa a la pirateria y no tratar todas las facetas del problema

Y hacer leyes sólo para defender a unos, incluso más allá de lo defendible

Esa es otra, si con la Ley Sinde va a ser imposible el pirateo tendrán que dejar de cobrar el canon, no?

Iniciado por tatoadsl

Efectivamente, eres libre de decir que una edición es horrenda. De lo que no vas a ser libre ahora es de acompañar esa critica con unas capturas..

Lo cual no quiere decir que esa acción sea denominada como censura.

Iniciado por tatoadsl

Pero ojo, estoy por decir que si tu pones las capturas sin mas, sin ninguna critica (o la critica es buena) nadie te va a decir nada pero como las acompañes con una critica mala entonces si van a decir algo y entonces eso si es censura.

No. En ese caso te pedirian que retiraras las imagenes. Solo las imagenes. La crítica se quedaría escrita. Yo no lo veo como censura. Simpelente ellos ejercerian su derecho como propietarios de las imagenes.

A mí, la ley Sinde me recuerda un poco a un "toque de queda", es un instrumento de peligrosa utilización

"A partir de las 10 de la noche no puede usted estar en la calle" "¿Por qué?" "Porque el que está en la calle a esas horas lo hace para delinquir" "¿Y no puedo estar sólo para pasear?"

No sé si consigo explicar bien el paralelismo...

Y el derecho de cita? porque tambien existe, y esta ley tambien se lo puede cargar.

Pero vuelvo a lo mismo, si hablo bien con capturas no me dices nada, pero si hablo mal con capturas si? entonces eso SI es censura.

Iniciado por neuromante

A mí, la ley Sinde me recuerda un poco a un "toque de queda", es un instrumento de peligrosa utilización

Pues a mí la lay sinde me parece el comienzo de llamar a las cosas por su nombre.

no es perfecta (y discutible), pero por algo tenemos que empezar.

Iniciado por Dr.Lao

Los tiempos del "todo gratis" tocan a su fin, pese a quien pese.

NUNCA conseguirán acabar con la "piratería" de contenidos, por mucho que lo intenten. Mira Francia, por ejemplo...

Está claro que una ley como la propuesta es una atentado contra la libertad de expresión y que puede ir más allá que a la “simple” prohibición de páginas de descargas. Pero bueno, en este país ya ha pasado en otros medios como por ejemplo el periódico Egunkaria.

Respecto al tema que nos ocupa pues hay un poco de todo, la industria no se ha sabido adaptar y alguna gente descarga de todo y muchas veces porque es gratis, de lo contrario ni se molestarían. Es de cajón que la piratería daña las ventas pero todo en su justa medida. No sé vosotros pero en mi entorno el que veía antes 4 pelis al año en el cine pues ahora se las descarga y las ve en casa en condiciones lamentables y tan contento, este no impacta demasiado en las ventas porque no sería habitual consumidor de cine aunque en su casa tenga miles de archivos en un HDD y lo vaya pregonando a los cuatro vientos. Y los que compramos y descargamos probablemente estamos invirtiendo más dinero en cine ahora que hace 15 años con el VHS y las distribuidoras nos tendrían que mimar como si fueramos sus hijos, yo no comparto la opinión de los costes elevados de fabricación y distribución.

Y, aunque este no sea el debate del hilo, lo que si denoto es que las descargas digitales, sean legales o no, han provocado un bajada de la calidad de los contenidos. Un claro ejemplo es la música, hemos dado unos pasos atrás increíbles, yo recuerdo alucinar con el SACD, el DAT y el DVDAUDIO en el ya difunto, o mejor dicho transformado, SONIMAG de Barcelona y ahora tenemos los MP3 y variantes que para llevar en el IPOD son geniales pero en equipos de alta fidelidad sufren un montón. De la misma manera los videos nunca llegan a la calidad de un BD que sólo es igualable a ripeos completos de la comunidad que “comparte” de todo.

Iniciado por Velo

En serio, si teneis problemas económicos no es que no compreis pelis, es que qué haceis pagando adsl? pillando ordenadores de ultima generacion? discos multimedias pantallas de plasma? dejo los cubatas y el tabaco para otro hilo?

Anda que no hay videoclubes para ver peliculas que solo os interese ver una vez (como comentaba un compañero). Luego se añade "que todos están cerrando". Vaya, ¿por qué será? lo mismo esos usuarios de los que aquí se habla que pagarían si el precio fuera más bajo, se negaban a gastarse 2 euros en alquilar la pelicula y se la bajaban y por eso ahora todos esos videoclubs están criando malvas. También puedes ver la peli en el cine y si te gusta te la compras y si no, no. También echan pelis en la tele, en los cuchucientos canales que hay. Sinceramente, si tengo problemas económicos en casa y estoy tan mal que no puedo pagar los 3 euros del videoclub que cuesta sacar una novedad, la verdad es que en lo último que estaría pensando sería en ver peliculas.

De verdad que quereis defender lo indefendible y justsificar lo injustificable

Y vuelvo a repetir, los precios son altos, el canon es una estafa y la ley sinde es casi una aberración, que nadie se equivoque. Pero esas posturas de o estas conmigo o con ellos está creando una guerra con dos bandos muy errados

Velo, espero que ni se te haya pasado por la cabeza pensar en mi cuando haces esas cuentas...
Por partes:
Mi "ordenador de última generación" es un portatil que tiene ya más de 4 años
"Mi" conexión ADSL 3 megas de movistar la paga mi novia por que lo necesita para el trabajo
discos multimedia?.....lo cualo?
"Mi pantalla de plasma" es una LCD de hace 3 años (que por cierto compró mi novia antes de conocernos)
Cubatas? Ni siquiera cañas. Y tabaco sí, culpable.

Como habeis dicho, todos conocemos a un familiar/amigo/conocido muy amigo del gratis total.... Y el que aqui escribe pide de vez en cuando que le pase tal o cual peli para ver que tal es y si merece la pena que la compre. Ya ves, soy un todo un pirata. Y sin duda yo y los que son como yo nos estamos cargando la industria...

Claro que hay pelis en la tele y yo las veo. A pesar de leer comentarios como "quien coño ve pelis en la tele hoy en dia" después de ver como enumera parte de su colección de DVDs... Así que cuando vosotros os quejais de que poco menos que se rien en vuestra cara cuando decis lo de que todavía comprais pelis en DVD o Blu-ray, los que como yo vemos pelis de la tele o recurrimos en ocasiones a pirateo, aguantamos como algunos nos pasan por los morros su filmoteca o nos acusan de llevar a la ruina de este pais.

Defender lo indefendible? Justificar lo injustificable? Te equivocas. Ni me defiendo ni me justifico. Esto es lo que hay y estos son mis motivos. Y punto pelota. Te parece bien? Perfecto. Te parece mal? Genial... Pero por favor, ni en coñas me digas lo que mi estado de ánimo me permite o no me permite hacer. Lo último que me faltaba por oir es que no debería ni mirar películas..
O sea, que coja 2 piedras y que me atize donde más duele...

Bandos? Que bandos? Aqui hay bandos para dar o tomar. El tuyo, el mio, el del otro y el de más allá. Por que al fin y al cabo, ni doy el perfil de persona que se compra 30 DVDs mensuales ni soy el que tiene 3 hipermega ordenadores bajando cosas dia y noche.... Así que, de que me estás hablando? O es que estás generalizando? Tal vez sea ese el error.... Y tal vez por eso la Ley Sinde es una cafrada de tomo y lomo.... Tal vez.... Pero que sabré yo, que soy solo un puto pirata

Dicho todo desde el respeto

Iniciado por Picard

Así que cuando vosotros os quejais de que poco menos que se rien en vuestra cara cuando decis lo de que todavía comprais pelis en DVD o Blu-ray, los que como yo vemos pelis de la tele o recurrimos en ocasiones a pirateo, aguantamos como algunos nos pasan por los morros su filmoteca o nos acusan de llevar a la ruina de este pais.

El numero de gente que te toma por tonto, si sabe que compras dvds, es mucho mayor (infinitamente) que el que te toma por tonto por ver pelis en la tele. Ahí estan las cifras de descargas.

Aquí el ranking completo:

1 Avatar 16,580,000
2 Kick-Ass 11,400,000
3 Inception 9,720,000
4 Shutter Island 9,490,000
5 Iron Man 2 8,810,000
6 Clash of the Titans 8,040,000
7 Green Zone 7,730,000
8 Sherlock Holmes 7,160,000
9 The Hurt Locker 6,850,000
10 Salt 6,700,000

Hombre eso es a nivel mundial, y ninguno de esos títulos, los podríamos considerar como poco rentables, precisamente...

Iniciado por jmac1972

.... Ahí estan las cifras de descargas.

Que, insisto en ello, también hay que coger con pinzas. ¿Quién las proporciona? ¿Las páginas desde las que se descarga? ¿Arriesgándose a juicios y cierres? ¿Hay o no hay leyes Sinde fuera de España? Si las hay, estarían cerradas esas páginas y, a pesar de ello, no han conseguido nada si las cifras son reales. Si no las hay ¿por qué? ¿es una ley buena para España y mala para el resto del mundo? No lo veo muy claro, la verdad

Gran parte de mis compañeros de trabajo, gente de mediana edad, se lo bajan todo. Cuando les digo que compro películas me miran raro, y uno hasta me dijo: Yo no puedo comprarlas, me lo prohibe mi conciencia je je. Esta gente, con un poder adquisitivo medio, se aficionó al internet de la cultura del todo vale.

Intento que les entre en la cabeza que las cosas que gustan a uno, deberían recompensarse de alguna manera. Esta es su respuesta.

Tema aparte es la cultura del screener, algo que jamás entenderé. Tanto chulear de tele y tal para destrozar una calidad de visionado de manera tan aberrante.

Yo tengo muchas ganas de comer angula, y no me la puedo pagar. Pero no por eso voy al del pescado y le robo un zarpazo para degustarla, y después decirle: "Oye, es que sabes, no me ha gustado y no te la voy a comprar. No, tampoco te pago esa que me he comido. Como he pasado al lado de tu parada, tenias las cajas tan a mano, pues me la he "descargado"....."

Iniciado por jmac1972

Yo tengo muchas ganas de comer angula, y no me la puedo pagar. Pero no por eso voy al del pescado y le robo un zarpazo para degustarla, y después decirle: "Oye, es que sabes, no me ha gustado y no te la voy a comprar. No, tampoco te pago esa que me he comido. Como he pasado al lado de tu parada, tenias las cajas tan a mano, pues me la he "descargado"....."

No es un ejemplo válido. Yo si entro en una página de internet y me descargo un contenido colgado en ella no estoy robándole absolutamente a nadie. De hecho es un contenido que alguien ha colgado precisamente para que los demás se lo descarguen. Yo no tengo por qué ponerme a investigar si dicho contenido es o no ilegal, si lo es pues que empuren al que lo ha colgado, a mi que me registren. Repito que más grave me parece que me cobren por una edición defectuosa, y en cambio eso no se persigue porque total el pardillo ya ha pagado y el poderoso se ha llevado su dinerito (que es de lo que se trata, a quién coño queremos engañar?).

Además te recuerdo que cuando yo me compré el disco duro, el cd-r, el dvd-r, el pendrive.... ya me cobraron un canon precisamente para esto. Me están legitimando, ni más ni menos.

Y lo dice alguien que en proporción se descarga aproximadamente una película por cada diez que se compra, y eso en mi modesta opinión me legitima doblemente, pues estoy colaborando más que de sobra con la industria.

yo no entiendo nada.

El OCIO NO ES GRATIS. Partimos de un error de concepto. Las editoras o estudios NO REGALAN LA CULTURA. LA cultura mal que le pese a algunos NO ES GRATIS ¿Torrente es cultura? ¿Crepúsculo es cultura? En el momento en el que uno invierte su dinero y quiere recuperarlo con beneficios (si es posible), la cultura deja de ser gratis. Si quereis cultura gratis que lo subvencione el estado, pero aquí tocamos techo con el clamor de la calle. ¿Los artistas? Unos vagos. .. ¡¡Qué dejen de recibir subvenciones esos gándules!!! ¿En qué quedamos? ¿Cultura gratis? Por favor. ..

¿Qué levante la mano quien está dispuesto a pagar mensualmente una cuota por descargas? Lo digo por si el problemas es que las distribuidoras están (como dicen) obsoletas. .. LA GENTE QUIERE TODO GRATIS, JODER, SEAMOS REALISTAS.

¿Recortes de libertades? ¿Industria obsoleta? Venga yaaaaa. .. Aquí de lo que se trata es de que si yo me gasto 30.000 euros en editar una película, no vea como una web se benficia de mí trabajo y dinero, por poner cuatro anuncios. Y de que si yo me gasto 3 millones de $ no vea mí película al día siguiente en una página web de descarga. NI MAS NI MENOS. Y DEJEMOS DE INVENTARNOS MIL HISTORIAS JUSTIFICADAS O NO. ¿Qué el mundo está jodido y algunos no pueden comprar una película? Pues bienvenido al club; YO NO PUEDO COMPRARME UNA CASA. Hay bibliotecas que tiene peliculas para llevarnos a casa, periódicos que regalan películas, peliculas en televisión, etc, etc. HAY VARIEDAD Y OPCIONES.

Me podeis llamar frívolo, demagogo, lo que que querais, pero a las cosas hay que llamarlas por su nombre. ESTA SITUACIÓN ES INSOSTENIBLE.

Iniciado por Scissorhands20598

No es un ejemplo válido. Yo si entro en una página de internet y me descargo un contenido colgado en ella no estoy robándole absolutamente a nadie. De hecho es un contenido que alguien ha colgado precisamente para que los demás se lo descarguen. Yo no tengo por qué ponerme a investigar si dicho contenido es o no ilegal, si lo es pues que empuren al que lo ha colgado, a mi que me registren.

¿Entonces, si alguien me vende unas llantas robadas no pasa nada?

Iniciado por Scissorhands20598

Repito que más grave me parece que me cobren por una edición defectuosa, y en cambio eso no se persigue porque total el pardillo ya ha pagado y el poderoso se ha llevado su dinerito (que es de lo que se trata, a quién coño queremos engañar?).

En eso tienes toda la razón.

Iniciado por Scissorhands20598

Además te recuerdo que cuando yo me compré el disco duro, el cd-r, el dvd-r, el pendrive.... ya me cobraron un canon precisamente para esto. Me están legitimando, ni más ni menos.

¿Cuantas pelis caben en un DD? ¿Cuanto pagaste por todo ese DD, no solo por el canon? ¿Cuanto vale una peli?
La multiplicación es muy facil.

Iniciado por Scissorhands20598

Y lo dice alguien que en proporción se descarga aproximadamente una película por cada diez que se compra, y eso en mi modesta opinión me legitima doblemente, pues estoy colaborando más que de sobra con la industria.

Tu al igual que el 90% de los que estamos por aqui estamos mas legitimados que nadie para bajr lo que sea. Yo no me refiero ni a ti, ni a "casi" ningun forero. Me refiero a los que no saben lo que es comprar una pelicula.

Ah, y el ejemplo de las angulas es tan válido como cualquiera, aunque sea solo para recordar lo buenas que están....

Efectivamente, el ocio no es gratis. Las editoras no regalan la cultura, es un negocio, y totalmente lícito que sea así.

Pero si pago por un producto quiero que ese producto no sea defectuoso y si lo es, que se retire del mercado y se tomen medidas sobre su fabricante, seguro que no hace falta que ponga una lista de dvds mal editados, de imagen recortada, sonido defectuoso y que incluso dan información falsa sobre sus características.

¿No hay leyes contra eso? ¿O no se aplican?

Se llama ladrón a quien se baja una película de internet y se hace una ley contra él pero no se llama ladrones a los editores, para ellos todo vale, todo se justifica "porque la piratería está hundiendo la industria"

Esa situación también es insostenible