Tema: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

La próxima vez que me encuentre una descarga directa la llevaré a comisaría, no vaya a ser que su dueño la esté buscando.

A veces se hacen unas comparaciones...

Desde el respeto.

El Senado aprueba la Ley 'Sinde' gracias al pacto entre PP, PSOE y CiU

http://www.nacionred.com/legislacion...-pp-psoe-y-ciu

Iniciado por Stanley

La próxima vez que me encuentre una descarga directa la llevaré a comisaría, no vaya a ser que su dueño la esté buscando.

A veces se hacen unas comparaciones...

Desde el respeto.

Es que no se con que comparalo para que se me entienda. Ya se que es exagerado.
Pero esto es una cosa que si no la sabes no se puede explicar.

Iniciado por neuromante

Efectivamente, el ocio no es gratis. Las editoras no regalan la cultura, es un negocio, y totalmente lícito que sea así.

Pero si pago por un producto quiero que ese producto no sea defectuoso y si lo es, que se retire del mercado y se tomen medidas sobre su fabricante, seguro que no hace falta que ponga una lista de dvds mal editados, de imagen recortada, sonido defectuoso y que incluso dan información falsa sobre sus características.

¿No hay leyes contra eso? ¿O no se aplican?

Se llama ladrón a quien se baja una película de internet y se hace una ley contra él pero no se llama ladrones a los editores, para ellos todo vale, todo se justifica "porque la piratería está hundiendo la industria"

Esa situación también es insostenible

Pero si eso nadie lo discute. Tienes toda la razón. ¿Por qué no aprendemos de ello? Si vemos cientos de ediciones defectuosas, ¿Por qué no nos quejamos? Si Impulso edita una película con el formato amputado, ¿Por qué no vamos a ECI y la devolvemos? ¿Por qué nadie se queja de estas cosas en la tienda? Yo vivo en un pueblo y cuando voy a la ciudad ponga a parir a los empleados de ECI, por vender basura y material de dudosa legalidad y desde hace un año cada mes y, religiosamente, envío a impulso un email manifestando mí indignación por su forma de editar. ¿Por qué la gente no colabora en lo que puede?

Me parecen del todo exageradas ciertas opiniones. Ayer estaba viendo Buenafuente y entrevistó al filósofo y escritor Jesús Mosterín. Este señor destaca entre otras cosas, por su raciocinio. Escuchad su opinión sobre el tema.



Tiene escritas más de 30 obras.

Iniciado por Clagmar

Gran parte de mis compañeros de trabajo, gente de mediana edad, se lo bajan todo. Cuando les digo que compro películas me miran raro, y uno hasta me dijo: Yo no puedo comprarlas, me lo prohibe mi conciencia je je. Esta gente, con un poder adquisitivo medio, se aficionó al internet de la cultura del todo vale.

Intento que les entre en la cabeza que las cosas que gustan a uno, deberían recompensarse de alguna manera. Esta es su respuesta.

Tema aparte es la cultura del screener, algo que jamás entenderé. Tanto chulear de tele y tal para destrozar una calidad de visionado de manera tan aberrante.

Parece que tus palabras hayan salido de mi boca/ dedos. Me han llegado a decir que aunque las películas costasen 3 € seguirían descargándoselas

A mí lo que me alucina son las excusas que se busca la gente para autolegitimarse y defender lo indefendible. Creo que prefiero a mi antiguo compañero del curro, Paco (nombre ficticio), quien cada vez que le comentaba lo mal que me parecía su costumbre de descargarse las pelis de estreno por la patilla, en vez de ir a verlas al cine, me soltaba un "¡pues que se jodan!, ¡también a mí me roban los bancos!". Por lo menos el buen hombre parecía consciente de que lo que estaba haciendo era robar, pero presumía de ello en un alarde de filosofía "ande yo caliente...".
Por cierto, que el tal Paco también era muy amigo de presumir de que defraudaba a Hacienda todo lo que podía y más, ..."¡Total, a mí también me roban los bancos!".

De esos "Pacos" España está llena!

No lo sabes tú bien.

Iniciado por alvaroooo

Si Impulso edita una película con el formato amputado, ¿Por qué no vamos a ECI y la devolvemos? ¿Por qué nadie se queja de estas cosas en la tienda?

Amigo, es que los de Impulso son muy listos y ya te informan de ello en la carátula asi que la posibilidad de devolución no existe.

Iniciado por alvaroooo

Pero si eso nadie lo discute. Tienes toda la razón. ¿Por qué no aprendemos de ello? ....

Pues a lo que voy: no sirven de nada leyes antipiratería contra unos si no hay, o no se aplican, leyes antipiratería contra otros. La situación se perpetua si los piratas se sienten legitimados por canones, malas prácticas y precios exagerados de las distribuidoras

Y, encima, como ya he expuesto en otras ocasiones, los "efectos colaterales" de esta ley me parecen preocupantes

Iniciado por tatoadsl

Amigo, es que los de Impulso son muy listos y ya te informan de ello en la carátula asi que la posibilidad de devolución no existe.

Yo he ido con la sana intención de hacerles ver que esa edición no es digna de vender (aunque en la carátula ponga que no es anamorfica) en un comercio que su lema es la calidad. No se trata de hacer el gesto de devolverla, es ir y decir que esa película no cumple un mínimo exigible para ser comercializada. He llegado a ir con una película, la he abierto y manoseado con los dedos, puesta encima del mostrador, y les he dicho que no vale ni para posavasos. .. (previamente comprada -online- desde casa)

Si todos nos animamos a estas cosas, otro forma de editar sería posible en este país. .. (aunque no olvidemos que hay editoras buenas en este país; Cameo, Intermedio, versus, y alguna que me dejaré por el camino)

"""Pues a lo que voy: no sirven de nada leyes antipiratería contra unos si no hay, o no se aplican, leyes antipiratería contra otros."""

Impulso ES LEGAL, guste o no. No editan de forma piratona. Hay otras editoras de dudosa legalidad, pero aun con lo criticables que son la mayoría de sus ediciones (el 99% es basura metida en una caja a precio de oro), no editan sin tener los derechos pertinentes. Si algo está editado con mala calidad, eres libre de ir a la tienda y devolverlo, exactamente igual que cualquier otro tipo de productos. Si me compro un reproductor de una marca, y falla más que una escopeta de feria, lo devuelvo, y me pillo algo, seguramente, de otra marca.

Si por algo se mantiene Impulso, es precisamente por el lamentable estado del mercado videografico español. No es cuestión de "que editen bien que la gente comprará más" (muy crédulo hay que ser para creerse algo así), es cuestión de que como muchos títulos no les salen rentables de editar a muchas majors... van y subcontratan a quien lo hace más barato, y se lavan las manos.

Sobre la piratería en internet, no creo que sea cuestión de "me lo bajo porque no me lo compraría", sino más bien de "Yo que no lo voy a comprar, ¿Estoy legitimado a bajarlo y verlo gratuitamente solo porque no voy a comprarlo?".

Y todo esto al margen de sindes, condes o quien sea, porque las cuestiones eran las mismas hace 3 o 4 años. No hemos llegado a esto de repente, sino que ha sido una progresión constante desde hace un montón, y llega un momento en que esto ya no es sostenible.

Iniciado por neuromante

Pues a lo que voy: no sirven de nada leyes antipiratería contra unos si no hay, o no se aplican, leyes antipiratería contra otros. La situación se perpetua si los piratas se sienten legitimados por canones, malas prácticas y precios exagerados de las distribuidoras

Y, encima, como ya he expuesto en otras ocasiones, los "efectos colaterales" de esta ley me parecen preocupantes

Estamos más de acuerdo de lo puedas pensar. Yo no discuto nada de eso. Me parece perfecto.

Al hilo de lo que exiges; Te cuento una cosa que el Ministerio debería hacerselo mirar con el tema de las ediciones de dudosa legalidad: Para editar una película en España solo tienes que presentar un contrato mercantil citando que eres el propietario de los derechos. Punto. No hay mas. Dicho documento (el Ministerio) se lo pasa por los mismisimos. No mira nada ni se comprueba. Es tal el lio para saber si una empresa es títular de los derechos que ni se lee. Pago el registro del Ministerio y punto. ¿Por qué no se controlan estas ediciones? Seguramete porque son muchas las ediciones que hay en España de este tipo y eso lleva un alto porcentaje de dinerito que entra en el Ministerio. Aquí reina el caos. No hay regulación del propio sector.

Desde el AVEI te responden muy amablemente como está el panorama. Vale, que la ley no es perfecta, pero entenderás que por algo tengamos que empezar, ¿No? La barrera libre que es internet, ¿Es sostenible?

Iniciado por tonk82

"""Pues a lo que voy: no sirven de nada leyes antipiratería contra unos si no hay, o no se aplican, leyes antipiratería contra otros."""

Impulso ES LEGAL, guste o no. No editan de forma piratona. Hay otras editoras de dudosa legalidad, pero aun con lo criticables que son la mayoría de sus ediciones (el 99% es basura metida en una caja a precio de oro), no editan sin tener los derechos pertinentes. Si algo está editado con mala calidad, eres libre de ir a la tienda y devolverlo, exactamente igual que cualquier otro tipo de productos. Si me compro un reproductor de una marca, y falla más que una escopeta de feria, lo devuelvo, y me pillo algo, seguramente, de otra marca.

Si por algo se mantiene Impulso, es precisamente por el lamentable estado del mercado videografico español. No es cuestión de "que editen bien que la gente comprará más" (muy crédulo hay que ser para creerse algo así), es cuestión de que como muchos títulos no les salen rentables de editar a muchas majors... van y subcontratan a quien lo hace más barato, y se lavan las manos.

Sobre la piratería en internet, no creo que sea cuestión de "me lo bajo porque no me lo compraría", sino más bien de "Yo que no lo voy a comprar, ¿Estoy legitimado a bajarlo y verlo gratuitamente solo porque no voy a comprarlo?".

Y todo esto al margen de sindes, condes o quien sea, porque las cuestiones eran las mismas hace 3 o 4 años. No hemos llegado a esto de repente, sino que ha sido una progresión constante desde hace un montón, y llega un momento en que esto ya no es sostenible.

Pues cambia pirata por estafador, si lo prefieres, o engañabobos, o timador, o defraudador...por muy legal que sea la empresa, su actividad no deja de ser un tipo de pirateo, ya que se llama "pirata" a alguien que se baja una película de internet, bien puedo llamar "pirata" a quien me vende una película en condiciones inaceptables, incluso llegando a engañar a veces directamente en las características que anuncian que tiene

Y no sólo quiero devolver el producto, quiero que ese producto se retire del mercado, por defectuoso, y quiero que, ante la reiteración del hecho, la editora tenga que rendir cuentas legales por sus malas prácticas comerciales

¿Acaso creen los distribuidores que esas cifras que dan de millones de bajadas de Avatar se corresponden con los millones de dvds que no han vendido? Y es que no sólo hay que editar mejor, también hay que editar más barato. Acabo de comprar dvds a 0.70 €, nuevos, precintados, en Hipercor. Dado que no pueden, por ley, vender por debajo del precio de coste, si antes costaban PVP 12 € (o más) ¿no parece un beneficio abusivo para alguien?

Y lavarse las manos puede que sea higiénico pero no es ético, serán unos cracks de la finanzas vendiendo malo y caro, pero eso hace que les llame "piratas"

Sí, es una situación que se va arrastrando y agravándose con el tiempo y yo creo que precisamente es porque sólo se ha atacado a "los piratas de internet" y amparado al resto de los "piratas"

Iniciado por alvaroooo

Estamos más de acuerdo de lo puedas pensar. Yo no discuto nada de eso. Me parece perfecto.

alvarooo, si sé muy bien que estamos de acuerdo en muchas cosas, simplemente cada uno centra más su exposición en una de las caras del problema

¡Un alvaroooneuromante tendría argumentos imposibles de rebatir!

¡Y no te digo nada de un neuromantealvarooo!

Iniciado por alvaroooo

...Vale, que la ley no es perfecta, pero entenderás que por algo tengamos que empezar, ¿No? La barrera libre que es internet, ¿Es sostenible?

La cuestión es que ya se empezó por algo: por el canon digital, y se continúa por el mismo camino

Y no se actúa sobre ese caos que tú mismo expones, por ahí no se empieza a hacer nada

Acabo de comprar dvds a 0.70 €, nuevos, precintados, en Hipercor. Dado que no pueden, por ley, vender por debajo del precio de coste, si antes costaban PVP 12 € (o más) ¿no parece un beneficio abusivo para alguien?

Desde el momento que algo es un producto descatalogado, un saldo o stock sobrante... por supuesto que se puede vender por debajo del precio de coste, la reglamentación es diferente. De la misma manera que no se puede rebajar un libro mas del 5%, pero en el momento que son saldos puedes comprarlos por uno o dos euros.

Y creerse que editar un dvd en este país cuesta 70 céntimos es, una vez más, creerse lo que a uno le da la gana, o lo que a uno le interesa. Es como el razonamiento de los periódicos "si dan películas a un euro, es porque ganan dinero con ello", cosa que es falsa, normalmente son periódicos comprando stock sobrante a precios de saldo y juntandolos con sus periodicos para potenciar las ventas, me consta que en muchas ocasiones no ven un solo céntimo con ello.

Iniciado por tonk82

Desde el momento que algo es un producto descatalogado, un saldo o stock sobrante... por supuesto que se puede vender por debajo del precio de coste, la reglamentación es diferente. De la misma manera que no se puede rebajar un libro mas del 5%, pero en el momento que son saldos puedes comprarlos por uno o dos euros.

El precio de los saldos no están tampoco por debajo del precio de coste para el comercio. El distribuidor ha bajado ostensiblemente el precio al que se lo vende al comercio para que lo pueda poner a ese precio de saldo. Cuando una editorial salda sus libros, los salda la editorial, no la librería, y se los vende a ésta a un nuevo precio de saldo, diciéndole a cuánto debe venderlo. De el precio abusivo de los dvs no he dicho que sea el comercio el único responsable

Iniciado por tonk82

Y creerse que editar un dvd en este país cuesta 70 céntimos es, una vez más, creerse lo que a uno le da la gana, o lo que a uno le interesa. Es como el razonamiento de los periódicos "si dan películas a un euro, es porque ganan dinero con ello", cosa que es falsa, normalmente son periódicos comprando stock sobrante a precios de saldo y juntandolos con sus periodicos para potenciar las ventas, me consta que en muchas ocasiones no ven un solo céntimo con ello.

Lo mismo que creerse que si hay millones de bajadas de Avatar son millones de dvds que se hubieran vendido si no se hubieran podido bajar. Lo malo no es que las editoras se crean eso sino que nos lo quieren hacer creer dentro de su programa de victimismo. A la cifras se les hace decir lo que se quiere, ciertamente

En el caso de los periódicos no me digas que pierden dinero regalando dvds porque entonces está claro que no lo harían. Incrementan las ventas con ese regalo y consiguen beneficios, pueden asumir lo que les ha costado el dvd, que seguro que no ha sido 10 € cada uno

Iniciado por Stanley

Me parecen del todo exageradas ciertas opiniones. Ayer estaba viendo Buenafuente y entrevistó al filósofo y escritor Jesús Mosterín. Este señor destaca entre otras cosas, por su raciocinio. Escuchad su opinión sobre el tema.



Tiene escritas más de 30 obras.

Acabo de ver, no solo la entrevista, sino todo el programa y a este señor se le ha visto el plumero. Al principio parece que está de vuelta de la piratería, pero al final cuando Buenafuente le aprieta (de forma sutil) acaba sucumbiendo ante la realidad... El no estaría tan "cercano" a la piratería si sus ingresos no fuesen los suficientes para vivir de maravilla. Raciocinio sí, pero con ingresos suculentos
P.D. La ignorancia me hace feliz

Cuando me refiero a la piratería quería decir a la libertat total en internet, lamento el lapsus

Bueno, ahora que el senado ha aprobado la ley sinde:
http://www.elpais.com/articulo/cultu...lpepucul_4/Tes


En el debate en el Pleno, el diputado del PP José María Chiquillo ha recalcado que su formación "ha logrado que la Ley no llegue al BOE con la redacción original de noviembre de 2009", sino con mayores garantías judiciales de procedimiento, gracias a la enmienda pacatada en la Cámara Alta, para que "no se vulneren derechos fundamentales".

Entre las diferencias que contiene la Ley "gracias al PP", Chiquillo ha destacado el compromiso del Gobierno de suprimir el canon digital en tres meses, la posibilidad de negociación entre el denunciado y el denunciante para que pueda retirar los contenidos, la composición concreta de la Comisión de control, o que siempre se tenga que hacer una denuncia a instancia del titular de los derechos.


Lo veo todo muy bonito pero excesivamente burocrático. Se necesitaría aumentar el número de jueces. Lo que sí me alegra es la eliminación del canon digital.

Ahora , si he entendido bien, si las webs de descargas cambian de país ya han solucionado el problema. Pues no se lo ponen muy difícil la verdad.

Como buen aficionado al cine de Romanos o Peplum me he tenido que tragar carretas y carretones de los amigos de Impulso y otros artistas del gremio, son gajes que conlleva esta afición, por desgracia en este país se prodigan las chapuzas.

Por otro lado quiero manifestar que pertenezco al Staff, soy uno de los administradores, de una página web que contiene descargas, realizamos montajes de películas asiáticas, bien recuperando su doblaje original en español o montando los correspondientes subtitulos, todo ello en dvd5 o dvd9. Como norma principal de nuestro funcionamiento NO realizamos ningún lanzamiento que con anterioridad se haya editado en nuestro país o tengamos noticias de que vaya a editarse en un futuro, en el caso de que se edite y este en nuestro catálogo la retiramos ipso facto.

Nuestro principal objetivo es recuperar aquellas películas olvidadas y hacer una edición en condiciones, tal es nuestro empeño que un pequeño grupo hemos adquirido un proyector de 16mm y estamos comprando películas no editadas en video, dvd o bd, bien para recuperarlas al completo o para recuperar su doblaje en español original.

En fin con todo esto quiero dejar constancia de la existencia de muchos tipos de piratas, los hay filibusteros, corsarios, y bucaneros, yo por ejemplo nunca vería un screener de esos, pero es cierto que gracias a internet y las descargas he encontrado verdaderas maravillas que nadie se atrevería a editar en nuestro pais, y en la mayoría de las ocasiones con una calidad superior a la de muchas de las ediciones legales tan chapuceras.

Iniciado por dani09

Acabo de ver, no solo la entrevista, sino todo el programa y a este señor se le ha visto el plumero. Al principio parece que está de vuelta de la piratería, pero al final cuando Buenafuente le aprieta (de forma sutil) acaba sucumbiendo ante la realidad... El no estaría tan "cercano" a la piratería si sus ingresos no fuesen los suficientes para vivir de maravilla. Raciocinio sí, pero con ingresos suculentos
P.D. La ignorancia me hace feliz

Cuando me refiero a la piratería quería decir a la libertat total en internet, lamento el lapsus

Si tiene suculentos ingresos será porque vende. Si vende será porque lo hace bien. Está en igualdad de condiciones con el resto de los autores y no veo relevante sus ingresos.

¿Crees que el que no vende ni un pimiento se puede quejar mucho de la piratería? Si no lo iba a vender igual! Gratis quizás alguien lo lea.

Lo deja muy claro: "yo respeto y quiero cobrar mis royalties, pero el que de cualquier modo no iba a comprar mi libro, prefiero que los lea gratis a que no los lea". El que no compre alguien tu libro no te da nada. El que alguien lo lea sin comprarlo, al menos ya te da unas influencias que dejas.

Y ahora solo hablo del punto de vista de autores. Otro cantar serían tiendas, distribuidoras, etc.

Iniciado por Stanley

Si tiene suculentos ingresos será porque vende. Si vende será porque lo hace bien. Está en igualdad de condiciones con el resto de los autores y no veo relevante sus ingresos.

¿Crees que el que no vende ni un pimiento se puede quejar mucho de la piratería? Si no lo iba a vender igual! Gratis quizás alguien lo lea.

Lo deja muy claro: "yo respeto y quiero cobrar mis royalties, pero el que de cualquier modo no iba a comprar mi libro, prefiero que los lea gratis a que no los lea". El que no compre alguien tu libro no te da nada. El que alguien lo lea sin comprarlo, al menos ya te da unas influencias que dejas.

Y ahora solo hablo del punto de vista de autores. Otro cantar serían tiendas, distribuidoras, etc.

No estoy para nada de acuerdo...
No creo que tenga suculentos ingresos con la venta de sus libros, sino precisamente a que su subsistencia no depende de la venta masiva se sus libros. De todas formas no voy a discutir de eso contigo
Un saludo

"""El precio de los saldos no están tampoco por debajo del precio de coste para el comercio. El distribuidor ha bajado ostensiblemente el precio al que se lo vende al comercio para que lo pueda poner a ese precio de saldo. Cuando una editorial salda sus libros, los salda la editorial, no la librería, y se los vende a ésta a un nuevo precio de saldo, diciéndole a cuánto debe venderlo. De el precio abusivo de los dvs no he dicho que sea el comercio el único responsable"""

O me he explicado muy mal, o no nos hemos entendido, eso que dices es cierto. Un saldo esta promovido por la propia editorial, normalmente para deshacerse de un montón de material al que no ha dado salida, y su precio a los comercios suele más bien para "no perder dinero con ellos" que para ganar.

Pero otra cosa son productos descatalogados, o aquellos cuyo copyright la compañía ha perdido. Son muy habituales de cestas a precios ridículos y de ventas con periódicos, porque es ilegal venderlo como una edición normal, en muchas ediciones de periódicos ya ni indican quien edita según que cosas. En esos casos su precio final, si que es inferior al precio de coste, lo cual no quiere decir que esa edición en ventas globales haya dado perdidas, no tiene porque ser el caso. Es una vez más, una forma de deshacerse de material sobrante.

En ningún momento esos precios son mínimamente asumibles en ediciones recien salidas o incluso de fondo de catálogo. La cuestión de fondo sigue siendo la misma, aunque hubiese un margen de beneficio excesivo, en ningún caso tiene porque justificar absolutamente nada de lo que se está comentando. El margen de beneficios de una empresa es cosa suya, el consumidor juzga y es libre de comprar algo o no hacerlo según crea conveniente.

Lo mismo que creerse que si hay millones de bajadas de Avatar son millones de dvds que se hubieran vendido si no se hubieran podido bajar. Lo malo no es que las editoras se crean eso sino que nos lo quieren hacer creer dentro de su programa de victimismo.

Las cifras dicen lo que dicen: cuantas descargas fraudulentas ha habido de una serie de películas. Y son números absolutamente demenciales, que en ningún caso equivalen a compras perdidas en su totalidad, por supuesto. Pero igual que no se puede decir que sean ventas perdidas, tampoco se puede decir lo contrario: que la ausencia de todas ellas no se fuese a traducir en una mejoría de ventas. Aunque se tratase de un pequeño porcentaje.