Tema: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

Iniciado por dacari

Yo sigo viendo el mismo problema despues de todo este tiempo.....no somos consecuentes.

Cada uno que haga lo quiera, lo que pueda o le dejen...pero de verdad no busquemos falsas excusas yo sólo pediría eso.

Porque cuesta tanto ser sincero y afirmar que lo tenemos tan fácil, tan guay, tan rápido, tan chulo poder descargarnos la películas en HD en poco minutos que contra eso no valen ni precios ni buenas ni malas pelis, es demasiado tentador, porque cuesta tanto ser sincero??

Mira te pongo un ejemplo para que veas que no tiene porque ser así.
En su día descargue para ver todos los episodios de la segunda temporada de Juego de Tronos en HD. Pues bien este sabado los he borrado del disco duro y el próximo viernes los voy ha comprar el (BD) en una tienda ESPAÑOLA (y pongo española en mayusculas porque para mi hace más daño a la industria patria el que compra fuera que el que descarga)


Bueno la moraleja es que si sacas un producto excelente con una edicion muy cuidada, utilizando un sistema de venta brillante y a un precio terrenal, lo vendes.
Si no es así, pues te jodes...

Iniciado por fransito

Pues eso es así para un 90%, que solo le interesa ver una peli y listo. Para los que no, tenemos en casa, pagadas de nuestros bolsillos las ediciones de las películas que más nos interesan, al precio que consideramos justo. No todo van ser teles de 60", super equipos de sonido y 10000 peliculas tiradas en estanterias, hay gente que no necesita nada de eso o no puede permitirselo, pues entonces algunas se compran y otras se descargan, que al fin y al cabo es que como si tú le dejas la pelicula a un amigo para que la vea. Si es super sencillo de entender.

Hombre, la diferencia es que cuando le dejas un "pen" lleno de pelis a tu amigo, tú tampoco has pasado por caja. Y eso si que es sencillo de entender.
Para mi, lo mas peocupante es que hemos llegado a un punto en el que a la gente ni se le pasa remotamente por la cabeza acercarse a la tienda cuando quiere una película (o un CD de música). Creo que estamos en una situación de no retorno, donde ya es imposible cambiar la mentalidad de la masa social y donde se tienen que tomar medidas para compensar a la industria. Quién no vea o no quiera ver eso, es que pasa demasiado tiempo frente al monitor y debería salir mas a menudo al mundo real.
Que si, que todo está muy caro, que la culpa siempre es de los demás y que legalmente no es un delito si no hay lucro. Me parece perfecto, pero la realidad es que aquí todos los vecinos de la comunidad se están bajando las pelis a golpe de "click" y solo unos pocos (ni por asomo los suficientes) pasan por caja.
No me vale el "me las bajo para ver si me gustan antes de comprarlas" porque cuando voy al Mercadona no me pongo a probar los yogures hasta que acierto con uno. No eran exactas las estimaciones de la SGAE de copia descargada=copia no vendida, pero todos sabemos que tampoco iban por mal camino. Me recuerda a cuando te bajabas un juego y en la info ponía aquello de "Si te gusta el juego, cómpralo y apoya a los desarrolladores". Venga, por favor...
Repito que en mi opinión, el mal está hecho y hay que buscar soluciones para intentar minimizar los daños antes de que esto se hunda del todo. ¿Canon?. Pues seguramente es el camino a tomar aunque nos duela y aunque paguen los pocos "justos" por la infinidad de "pecadores". Algunos se lo tomarán como el visado para descargar "con derechos" todo lo que salga, pero mas o menos es la situación actual, así que...

Iniciado por Chekio

Hombre, la diferencia es que cuando le dejas un "pen" lleno de pelis a tu amigo, tú tampoco has pasado por caja. Y eso si que es sencillo de entender.
Para mi, lo mas peocupante es que hemos llegado a un punto en el que a la gente ni se le pasa remotamente por la cabeza acercarse a la tienda cuando quiere una película (o un CD de música). Creo que estamos en una situación de no retorno, donde ya es imposible cambiar la mentalidad de la masa social y donde se tienen que tomar medidas para compensar a la industria. Quién no vea o no quiera ver eso, es que pasa demasiado tiempo frente al monitor y debería salir mas a menudo al mundo real.
Que si, que todo está muy caro, que la culpa siempre es de los demás y que legalmente no es un delito si no hay lucro. Me parece perfecto, pero la realidad es que aquí todos los vecinos de la comunidad se están bajando las pelis a golpe de "click" y solo unos pocos (ni por asomo los suficientes) pasan por caja.
No me vale el "me las bajo para ver si me gustan antes de comprarlas" porque cuando voy al Mercadona no me pongo a probar los yogures hasta que acierto con uno. No eran exactas las estimaciones de la SGAE de copia descargada=copia no vendida, pero todos sabemos que tampoco iban por mal camino. Me recuerda a cuando te bajabas un juego y en la info ponía aquello de "Si te gusta el juego, cómpralo y apoya a los desarrolladores". Venga, por favor...
Repito que en mi opinión, el mal está hecho y hay que buscar soluciones para intentar minimizar los daños antes de que esto se hunda del todo. ¿Canon?. Pues seguramente es el camino a tomar aunque nos duela y aunque paguen los pocos "justos" por la infinidad de "pecadores". Algunos se lo tomarán como el visado para descargar "con derechos" todo lo que salga, pero mas o menos es la situación actual, así que...

Toda solución que pase por subidas de precio, no sólo no va mejorar la situación sino que la emperorá. El que no quiere pagar, no lo va hacer, pero el que compra si va dejar de comprar en cuanto vea que el precio que está dispuesto a pagar no sea posible. las productoras y distribuidoras juegan con unos margenes de beneficios tan amplios que en vez de llorar tanto lo que deberían es hacer productos y ediciones de más calidad que a buen seguro a quien le guste pagará un poco más por ello.

Iniciado por Rub

Anda si lo han movido. Y yo buscando...

NachoIV, los primeros DVD tampoco traían extras. Pero poco a poco fue evolucionando.

Yo sostengo que no hay que pagar un disparate, pero tampoco establecer un precio de 10 euros como precio máximo de compra. Habrá ediciones cuyo precio sí que valga eso (que te puedes esperar a rebajas) y luego habrá ediciones que por 20 euros te lleves un producto bueno que no tiene que llevar nada del otro mundo, pero que si es un steelbook, que si es limitado, que si lleva extras decentes..., pues sí, lo pago tan ricamente si merece la pena. Es una decisión personal pagar o no pagar por algo. Somos nosotros quienes ponemos el adjetivo de caro o barato dependiendo de nuestro poder adquisitivo, interés y gustos.

Yo me puedo pillar unas deportivas de correr por 140 euros y tú decir que es un robo. Pues mira, lo será, pero mis rodillas lo agradecen. Y eso vale más que pagar por el tratamiendo posterior a una rotura. Con esto quiero decir que si yo me llevo un producto sin aplicar descuentos es porque creo que es una edición que lo merece.

Por supuesto el empujar a muchas ediciones, ojo, que salen con contenido, con chicha, a ser compradas solo cuando tienen que claudicar ante la presión del detallista, es lo que luego, digo yo, empuja a las distribuidoras a sacar ediciones más peladas en comparación a Francia, Alemania y Reino Unido. Por supuesto, que los canones e IVA suponen un agravio, pero estoy convencido que si se comprara más bajaría el precio. Y que es su no compra a pelo lo que empuja a tener cada día ediciones más "comprometidas".n

Esto lo pienso yo. Y eso que soy el primero que compra en rebajas, pero precisamente porque quedo empujado por la economía que tengo y lo que voy a recibir. Pero el otro día pague por Skyfall en el ECI 20 euros y no me parece caro. Se quedará más barato el viernes que viene, pero yo me he asegurado tener una edición que me satisface.

Lo dicho, calidad antes que precio. Soy amante de lo bueno.

PD: con respecto a la piratería que tire la primera piedra aquel que no se ha descargado nada nunca. De todas formas sí es ilegal bajarse algo, porque contribuyes a mantener al que procesa todo. Todos somos culpables. ¿qué problema hay?

Los primeros dvd no tenian extras y en muchos casos ni siquiera traian 5.1 en castellano, eso si constaban 24 euretes de marras. Y ya ves la gente los compraba porque apenas existía la piratería y el nivel de vida era mejor que el de ahora. Aun asi las productoras y los establecimientos de venta tampoco nos trataron como a otros paises.

En cuanto a lo de marcarse un precio de 10 euros o x por pelicula tampoco es mi manera de hacer las cosas.
Yo actuo de esta manera: si una pelicula me llama un poco la atención la descargo y despues de verla decido si la compro en una buena oferta o no. (Ejemplo reciente: La Mujer de Negro). Luego estan las peliculas que me llaman tanto la atención que quisiera ir al cine a verlas, que hago en este caso, pues no ir al cine y utilizar el dinero que he ahorrado de esta forma para comprar la pelicula el día de su lanzamiento. (Ejemplo reciente: sera Skyfall)

Un cordial saludo

Iniciado por fransito

Toda solución que pase por subidas de precio, no sólo no va mejorar la situación sino que la emperorá. El que no quiere pagar, no lo va hacer, pero el que compra si va dejar de comprar en cuanto vea que el precio que está dispuesto a pagar no sea posible. las productoras y distribuidoras juegan con unos margenes de beneficios tan amplios que en vez de llorar tanto lo que deberían es hacer productos y ediciones de más calidad que a buen seguro a quien le guste pagará un poco más por ello.

Y no solo dejamos de comprar por subidas de precio, sino tambien por bajadas en la calidad, así que se apliquen el cuento.

Bajada de precios: mayor volumen de ventas. ¿O es que no se ve lo que vende Amazon.es, por dar un ejemplo?. La cantidad de BDs con Castellano, edición extranjera, que valen la mitad o MENOS que aquí... Sucker Punch FR con la versión extendida con subs en castellano y en steelbook por 10 y poco, Beowulf UK la compré por 4,95(en el C4: 17,90€), Ben-Hur UK por 8 y algo, al igual que Troll Hunter(¡Con Castellano y NO se ha editado en España, desperdício de doblaje para nada!)... Das Boot ITA por 7,99 y la española la he visto a 20 napos mínimo... la cosa sigue. Por eso las tiendas pandereta y las Panderetodistris están cabreaditas con Amazon, porque les sacan los colores. Si yo tuviera esa oferta de BDs, a esos precios, en mi país, sin necesidad e 3x2 o 2x1, ¿para qué compraría fuera, quitando steelbooks o ediciones tuneadas?... nos inflan los precios, nos ningunean, apenas sacan ediciones de "coleccionista"... menos llorar y más bajar los precios y sacar ediciones decentes. Igual que la mafia de los libros, con el precio fijo de los co*ones... de qué se quejan...

Mas bién hablo de subir ADSL/cable. Y no es por hacer de abogado del diablo, pero me gustaría que por una vez alguien diera cifras fiables y con conocimiento de causa del margen de beneficio de una distribuidora. Ahora mismo, la excusa de que en España las películas son caras, cada vez se sostiene menos.
A estas alturas de la película, ni siquiera una bajada drastica de precios solucionaría el problema. Tenemos el sindrome del "Porquevoyacomprarunapeliculasimelapuedobajar" en lo mas profundo del ADN y va a ser jodido sacarlo de ahí si nosotros no ponemos de nuestra parte.

Paso de seguir... alucinado me deja lo que es capaz de decir la gente para justificar que es correcto piratear.

Hacer lo que queráis (yo tampoco estoy libre de pecado), que a mi me da igual, pero de ninguna manera la piratería es justificable.

Iniciado por fransito

Toda solución que pase por subidas de precio, no sólo no va mejorar la situación sino que la emperorá. El que no quiere pagar, no lo va hacer, pero el que compra si va dejar de comprar en cuanto vea que el precio que está dispuesto a pagar no sea posible. las productoras y distribuidoras juegan con unos margenes de beneficios tan amplios que en vez de llorar tanto lo que deberían es hacer productos y ediciones de más calidad que a buen seguro a quien le guste pagará un poco más por ello.

Y no sólo subidas de precio, que tenga que tragarme anuncios antipiratería en el bluray original, errores en pistas de audio (ga'hoole comprada con error en pista en castellano y mkv bajado perfecto), copias digitales limitadísimas, que no haya la posibilidad de descargar películas en alta definición legalmente (por supuesto pagando), etc.

Un saludo.

Iniciado por Trek

Paso de seguir... alucinado me deja lo que es capaz de decir la gente para justificar que es correcto piratear.

Hacer lo que queráis (yo tampoco estoy libre de pecado), que a mi me da igual, pero de ninguna manera la piratería es justificable.

Yo no defiendo la piratería, y no creo que sea justificable, pero tampoco creo que todas las distribuidoras y tiendas sean ONGs que se dedican a poner el precio más justo posible. Supongo que intentarán maximizar beneficios y en ocasiones (ojo, en ocasiones no siempre) será a costa del cliente (que al final es el que compra no el que descarga).

Si, pero eso pasa en todo, y no por ello nos lo llevamos. Esta vida es oferta demanda, pero siempre un intercambio entre vendedor y comprador. Todo lo demás es robar, en mayor o menor medida, pero robar (disfrazarlo como querais...)

Iniciado por Egisto

Por mi parte no justifico la piratería, si todos pirateásemos no habría películas y no creo que sea lo que queremos aquí. Pero tampoco es que las distribuidoras ahora vayan a ser ONGs, si hablamos del espabilado que se lo baja todo porque "pasa" de pagar también habrá que hablar del espabilado que dice "vamos a poner esta novedad con un % más de margen que los frikis seguro que lo compran". ¿O alguien me puede afirmar que eso no pasa?

Entonces directamente estás llamando inutiles a los PROFESIONALES que trabajan en las distribuidoras. Según tu, podrían elegir entre sacar la película a bajo precio pare que la compre todo el mundo o sacarla añadiendo un sobre-precio para que solo piquen los frikis. Por supuesto, eligen la segunda opción. Muy lógico, sí.

Iniciado por Trek

Si, pero eso pasa en todo, y no por ello nos lo llevamos. Esta vida es oferta demanda, pero siempre un intercambio entre vendedor y comprador. Todo lo demás es robar, en mayor o menor medida, pero robar (disfrazarlo como querais...)

Si tú compras una película y me la emprestas, la estoy viendo gratis... estoy robando??? Si tu te compras una película, la ripeas al ordenador y me la pasas por dropbox, la veo gratis... estoy robando???, la respuesta a ambas es no, por lo tanto no hay robo, ni piratea, ni como lo quieras llamar a cualquier descarga (intercambio de archivos), mientras no te lucres con ello (dizfrazalo como quieras...) pero es así, salvo que puedas demostrar que quién comparte la pelicula no la compró.

Iniciado por Trek

Si, pero eso pasa en todo, y no por ello nos lo llevamos. Esta vida es oferta demanda, pero siempre un intercambio entre vendedor y comprador. Todo lo demás es robar, en mayor o menor medida, pero robar (disfrazarlo como querais...)

Para ti sera robar, pero como ya he dicho anteriormente yo por mucho que tu lo digas no me considero un ladrón, se que lo que hago en algunas ocasiones no es correcto pero no por eso me considero un delincuente.

Iniciado por fransito

Si tú compras una película y me la emprestas, la estoy viendo gratis... estoy robando??? Si tu te compras una película, la ripeas al ordenador y me la pasas por dropbox, la veo gratis... estoy robando???, la respuesta a ambas es no, por lo tanto no hay robo, ni piratea, ni como lo quieras llamar a cualquier descarga (intercambio de archivos), mientras no te lucres con ello (dizfrazalo como quieras...) pero es así, salvo que puedas demostrar que quién comparte la pelicula no la compró.

No intentes darle la vuelta a la tortilla con el tema de intercambio de archivos...

Iniciado por mikeledewin

Para ti sera robar, pero como ya he dicho anteriormente yo por mucho que tu lo digas no me considero un ladrón, se que lo que hago en algunas ocasiones no es correcto pero no por eso me considero un delincuente.

Vas a ir a la cárcel...

Iniciado por fransito

Si tú compras una película y me la emprestas, la estoy viendo gratis... estoy robando??? Si tu te compras una película, la ripeas al ordenador y me la pasas por dropbox, la veo gratis... estoy robando???, la respuesta a ambas es no, por lo tanto no hay robo, ni piratea, ni como lo quieras llamar a cualquier descarga (intercambio de archivos), mientras no te lucres con ello (dizfrazalo como quieras...) pero es así, salvo que puedas demostrar que quién comparte la pelicula no la compró.

No estoy seguro de lo que dictamiaron los tribunales españoles sobre este tema, pero si es como dices y descargar sin animo de lucro no es un delito, para mi sa ha acabado la discusión.

Si la ley dice que no se es ladron pues no se es y punto. Por mucho que le duela a las distribuidoras.

Iniciado por Trek

No intentes darle la vuelta a la tortilla con el tema de intercambio de archivos...



Vas a ir a la cárcel...

No se si te estas riendo de mi o es en plan broma.Si es lo primero te agradecería que por lo menos no me faltes al respeto. Si es lo segundo nos podemos reir juntos si quieres.

Me hacen mucha gracia algunas aseveraciones:

- Descargo, presto y borro. No hay perjuicio económico (seamos todos igual de demagogos, no solo los que defienden el "todo es caro, todos nos roban": robar el artículo, o no ingresar en la caja lo que me costaría a mi o a quien yo le presto, no es muy diferente).
- Que la ley se apoye en el concepto del ánimo de lucro, parece dar manga ancha para el "todo gratis". ¿Cargo moral? Cero, claro. La ley me avala.

Me recuerda a otras aseveraciones igual de ciertas

- Si yo me como un pollo y usted ninguno, estadísticamente los dos nos hemos comido medio pollo. Prolonguemos ese reparto durante varios días (está claro que legalmente ambos nos estamos alimentando), y veremos quien sale perjudicado...

Renuncio a entrar en este debate. Simplemente no hay moral alguna en defender las descargas. Todos bajamos, pero venir aquí a regodearse en ello, defenderlo abiertamente, o pretender que es válido "porque todos los hacen" entre otras excusas, es infame. Da igual la argumentación que se de. Si no se reconoce que ética y moralmente ESTÁ MAL, no hay ni un principio de debate.

Iniciado por Chekio

Entonces directamente estás llamando inutiles a los PROFESIONALES que trabajan en las distribuidoras. Según tu, podrían elegir entre sacar la película a bajo precio pare que la compre todo el mundo o sacarla añadiendo un sobre-precio para que solo piquen los frikis. Por supuesto, eligen la segunda opción. Muy lógico, sí.

Pues entonces que alguien me explique que un producto como la edición coleccionista de avatar con busto puede pasar de más de 100€ a 20€ en un año...

Iniciado por repopo

Renuncio a entrar en este debate. Simplemente no hay moral alguna en defender las descargas. Todos bajamos, pero venir aquí a regodearse en ello, defenderlo abiertamente, o pretender que es válido "porque todos los hacen" entre otras excusas, es infame. Da igual la argumentación que se de. Si no se reconoce que ética y moralmente ESTÁ MAL, no hay ni un principio de debate.

Exacto, ni mas ni menos

Las descargas son legales, pero moralmente no son correctas, conclusión final entonces...
Cada uno que haga lo que su conciencia le permita, la mia lo tiene muy claro. Compro lo que teniendo en cuenta la relación interes/calidad/precio me puedo/quiero permitir. Para lo demás, internet pagado religiosamente todos los meses.

Iniciado por Egisto

Pues entonces que alguien me explique que un producto como la edición coleccionista de avatar con busto puede pasar de más de 100€ a 20€ en un año...

Muy simple. Se hicieron muchas unidades, y al no poderlas vender todas, han optado por ir bajando el precio, aunque eso suponga perder dinero. Muchos casos como este existen, MM es experto en esto, comprando saldos a precios bajísimos.

Iniciado por Trek

Muy simple. Se hicieron muchas unidades, y al no poderlas vender todas, han optado por ir bajando el precio, aunque eso suponga perder dinero. Muchos casos como este existen, MM es experto en esto, comprando saldos a precios bajísimos.

Es cierto, eso lo explicaría. Supongo que pecaron de optimistas al principio.

Yo la piratería nunca la he visto como una "herramienta para hacer el mal" sino más bien una necesidad que ha nacido de cierta situación. Tipo wikileaks, si la política fuese correcta, transparente y fiable, ¿existiría Wikileaks?

¿Necesidad de que?