Tema: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

Iniciado por rantamplan

CaRnAgE, aunque nos llevamos bien tengo que decirte que no me parece razonable que en un debate donde se trata el tema de las descargas y existen dos opiniones contrastadas, tildes de ser una vergüenza para el foro a una persona que defiende los criterios opuestos a los tuyos. Y conste que no conozco de nada a perropichi y que si es el mismo, como creo recordar, que comentó el tema del hackeo del wifi no me hizo ninguna gracia.

Pero ni son las formas ni tampoco tu opinión expresa necesariamente la verdad absoluta, ya que como digo existen dos bandos bien diferenciados. Tenemos que recordar que hasta que cambie la ley ni tan siquiera se trata de nada ilegal ni delictivo descargar películas.

Un saludo amiguete. Y tengamos un debate plácido.

hombre, yo no he hackeado ninguna red wifi. Sé cómo se hace porque no es ningún imposible, pero hacerlo yo, no lo he hecho nunca.

Sólo he comentado que mi padre compró una antena de esas y gracias a eso cuando se van de viaje puedo hacer videoconferencias con ellos a través de gmail, o él puede leer el correo y cosas así.

De vez en cuando le va como el culo, por eso decía que yo tengo menos problemas con mi internet everywhere que compré legalmente y que pago religiosamente su consumo.

Pero vamos, que es cuestión de gustos. Nos hemos acostumbrado a que todo sea gratis o a un precio mucho menor de lo que es lo que fijan los operadores o las normas de mercado.


Y lo que pasa con esto de internet, pasa con los discos, con el plus y con todo. Y que conste que yo pago mi linea de internet, pago casi todos mis discos y pago mi canal+.


Si eso es ser la vergüenza, qué no será quien no pague una mierda por nada.

Buenos días,

Este es un tema más antiguo que muchos de los que escriben en este foro.

Pirateria, había, hay y habrá. Pese al aspecto ético y de principios, ha llegado un punto (y ahors es cuando paso a la lists de 'malos' del foro), la pirateria es una parte esencial de la industria, y ahora me explico.

Creeís que en un mundo sin pirateria y que la industria no sufriera ninguna amenaza, tendríamos 'black fridays', 2x1 y cosas de estas?, que haya de fondo la amenaza de que 'o el precio no es atractivo' o me piratean, lo veo esencial.

Mi ejemplo, compro peliculas por doquier (4000€ al año), pero por ejemplo me niego a pagar de más por la peli en 3D (ni en casa ni en el cine, dónde el día fidelidad te cuesta a precio reducido e igual que la 2D), por la simple razón de que te añaden un coste sin justificar de algo que en el fondo les supone bien poco, solución 'alquiler a 0€ en la red' y no tengo pudor de decirlo. O tambien, montajes de películas distintos (y mejores al original), con audios en HD de verdad (Dts Ma) por contra del formato de hace lustros (DD), eso si el precio por las nubes!

En otros aspectos, fabricantes de mp3, si tan mala fuera la pirateris, pon como requisito que la musica a descargar dentro del mismo, sea directamente de servicios de venta de mp3. O todala gente que compraba HDD y pagaba el canón de 'los piratas' por simplemente guardar las fotos de sus nietos...s

De estos ejemplos 1.000. Así que considero que como siempre, los buenos precios y buenas campañas, tienen su recompensa en forma de grandes ventas, que ganas menos por artículo? Si, pero no queramos tenerlo todo.

El título del hilo cads vez que lo leo más acertado esta y estoy con Bud White, demagogia pura comparar delitos que ni por asomo son homonimos.

Iniciado por perropichi

se me entiende, no?? yo escribo así, sino te gusta leerme, pues no estás obligado.

Perdona, pero aquí siempre han existido unas normas sobre la forma de expresarse por escrito. Lo entendería si no supieras hacerlo, pero en este otro post has dejado claro que no es así. Lo contrario, es una falta al resto al resto.

Respecto a lo que comentas, es como si me dices que muchos chatarreros van a tener que cerrar por que los ladrones de cobre dejen de robar. Creo que no merece la pena explayarme mas explicando este tema, que cualquiera con dos dedos de frente lo entendería perfectamente.

Siempre digo lo mismo: no me molesta que la gente piratee, sino que por encima lo defiende y se autoconvence de que hace lo correcto

txolo, vale, por esa regla de tres, no voy a pagar por las que tengan faltas en los subtítulos, su sonido sea deficiente (vale con que me lo parezca a mi), o su imagen no sea la deseable a mi parecer (si tiene grano por que lo tiene y sino, porque no lo tiene). Vamos, una vez mas me autoconvenzo de que no debo pagar por nada y por encima los malos son ellos por no hacer las cosas como a mi me parece ¡¡habrase visto!!

Ellos pueden, como mercado libre, poner el precio que les de la gana, así como tu eres libre de adquirir el producto o no. Si no te satisface, su no compra debe ser su castigo, pero ello no me da ninguna potestad para apropiarme de algo que no es mío.

Iniciado por Trek

Perdona, pero aquí siempre han existido unas normas sobre la forma de expresarse por escrito. Lo entendería si no supieras hacerlo, pero en este otro post has dejado claro que no es así. Lo contrario, es una falta al resto al resto.

Respecto a lo que comentas, es como si me dices que muchos chatarreros van a tener que cerrar por que los ladrones de cobre dejen de robar. Creo que no merece la pena explayarme mas explicando este tema, que cualquiera con dos dedos de frente lo entendería perfectamente.

Siempre digo lo mismo: no me molesta que la gente piratee, sino que por encima lo defiende y se autoconvence de que hace lo correcto

te gustaría más que al terminar mis preguntas, pusiera muchos ? pues haz cuenta de que es lo mismo. Lo que pasa es que yo escribo siempre en foros así, sea el que sea. Y con esos símbolos de interrogación de más, intento dar más énfasis en mis preguntas.

Pero vamos, que luego está el tema de que sino te gusta o no quieres leerlo, yo no te voy a obligar.

Iniciado por Trek

Ellos pueden, como mercado libre, poner el precio que les de la gana, así como tu eres libre de adquirir el producto o no. Si no te satisface, su no compra debe ser su castigo, pero ello no me da ninguna potestad para apropiarme de algo que no es mío.

No es la primera vez que han acudido a la excusa de la pirateria ( echarle la culpa al usuario, vamos) para asi no afrontar problemas internos entre otros una mejor politica de precios o directamente para justificar su quiebra, suele ser la solucion para ver si llorando pueden poder mantener a flote sus propios desastres.

Y yo por ese aro, tampoco paso.

Su no compra es su castigo, la critica por vendernos la moto de su fracaso tambien debe serlo.

Iniciado por Trek

txolo, vale, por esa regla de tres, no voy a pagar por las que tengan faltas en los subtítulos, su sonido sea deficiente (vale con que me lo parezca a mi), o su imagen no sea la deseable a mi parecer (si tiene grano por que lo tiene y sino, porque no lo tiene). Vamos, una vez mas me autoconvenzo de que no debo pagar por nada y por encima los malos son ellos por no hacer las cosas como a mi me parece ¡¡habrase visto!!

Ellos pueden, como mercado libre, poner el precio que les de la gana, así como tu eres libre de adquirir el producto o no. Si no te satisface, su no compra debe ser su castigo, pero ello no me da ninguna potestad para apropiarme de algo que no es mío.

Trek, creo que tienes una actitud de no querer entender, sin tono malo.

Quien a dicho de no pagar? Es más si me lees, pago y repago, si hace falta. Hacia referencia a las ediciones 3D, porque son un claro ejemplo del 'vamos a hacer el agosto', aquí en España. Compro muchas películas que se editan tambien en 3D, pero resulta que estas valen, a veces el doble o el triple. Yo he decidido NO PAGAR la versión 3D, pero si me compro la 2D, mi inversión en la película 'esta hecha', la industria ya tiene mi cuota, lo que no me va es a tomar el pelo.

Además, es que desvariamos un poco, todos (yo el primero). El mercado puede ser libre, sin duda. Pero a que compramos fuera? lo que muchas veces aquí no compramos, ergo, algo esta mal en nuestro mercado interior. Pon las pelis 3D al mismo precio que las 2D, para mi, fin del problema, compraría 3D, sin acritud.

De mientras, seguiré considerando mi política como APTA, ya les aplaudo (comprando la 2D, tanto que lloran) y castigo (tomando prestado algo, que por el precio que pago considero que debería venir de serie).

No hay más, no quiero apropiarme de nada que no pagaría por ello (si fuera algo lógico).

Mi admiración al pirateo, es para contrarestar este 'modus vivendi' que tenemos en este país que nos pensamos 'la élite' y resulta que en cualquier otro país con un mercado realista, pagamos más del doble por casi todo, teniendo menos de una tercera parte de lo que tienen el resto.

Sin ir mas lejos acabo de hacer el pedido a amazon fr del steelbook de Star trek into darkness con 3D/2d/dvd y copia digital.

Lo mas triste de todo? que para Paramount España soy muy parecido a un pirata, porque no confio en el producto de aqui, no les dejo avanzar, ellos pierden el potencial dinero de esa venta y luego toman las decisiones absurdas de no sacar lo mismo que sale fuera aqui, LO MISMO.

Luego ellos se arman de nuevo de razon para no editar muchas cosas que la gente seguramente demande, o lo haran tarde y mas caro. Y como este ejemplo cientos.


Que la gente adquiera las cosas fuera para ellos es lo mismo que la pirateria a la hora de hacer sus balances. No pierden dinero por su incompetencia, lo pierden por la pirateria.
Asi estamos.

por cierto, ayer vi esto: http://www.amazon.es/gp/product/B009...?ie=UTF8&psc=1 y me gustó tanto como para comprarlo, cosa que acabo de hacer. Es reciente y no tiene precios desorbitados y encima es en 3d, lo que viene a colación de lo se está hablando ahora.


A estos precios compro. Y a menores, también. Lo que no voy a comprar es a 31 euros el combo bluray 3d+bluray. Si por mí fuera, ya sabrían de sobras dónde metérselos.


Espero que no tenga que volver a explicarlo.

Iniciado por perropichi

oye, que yo tengo más de 300 blurays originales y dvds unos cuantos también. Qué problema hay en que me descargue de vez en cuando alguna cosa que me interese?????? y si quiero ver si una película me va a gustar o no para luego comprármela?????? es mejor comprar a ciegas?????? es lo que haces tú?????

Se puede alquilar en el videoclub (yo lo hago), la puedes ver en un servicio de streaming legal como filmin, wuaki, etc., la puedes ver en una plataforma de televisión de pago como Canal+, Imagenio... Actualmente la oferta legal es lo suficientemente amplia como para no tener que utilizar como excusa el "no quiero comprar a ciegas".

Iniciado por Eptesicus

Actualmente la oferta legal es lo suficientemente amplia como para no tener que utilizar como excusa el "no quiero comprar a ciegas".

yo pienso todo lo contrario, creo que el mercado legal de descarga en este pais es pauperrimo, con unos catalogos mas que pobres y con bastantes problemas para poder mantenerse.

Iniciado por Eptesicus

Se puede alquilar en el videoclub (yo lo hago), la puedes ver en un servicio de streaming legal como filmin, wuaki, etc., la puedes ver en una plataforma de televisión de pago como Canal+, Imagenio... Actualmente la oferta legal es lo suficientemente amplia como para no tener que utilizar como excusa el "no quiero comprar a ciegas".

pero es que resulta que en mi localidad el bluray no vende y por tanto los videoclubs no compran películas en este formato y sólo tienen dvds.

Qué hago??? me cambio de localidad??? tiro a la basura mi unidad de blurays para el ordenador???


y por otra parte ya he dicho que tengo canal+, y aún así hay que esperar tela de tiempo muchas veces para ver algo que ya ha salido en bluray. Ej. El hobbit, aunque como ésta hay miles.


Edito: luego está el tema de que estas plataformas sólo tienen 1080i, 720p, ....... para cuándo el 1080p que ofrece el bluray????

Iniciado por Bud White

yo pienso todo lo contrario, creo que el mercado legal de descarga en este pais es pauperrimo, con unos catalogos mas que pobres y con bastantes problemas para poder mantenerse.

Pero yo he hablado de dos opciones más: el videoclub físico y la televisión de pago. La oferta es variada, por lo que comprar a ciegas se hace difícil.

Iniciado por perropichi

pero es que resulta que en mi localidad el bluray no vende y por tanto los videoclubs no compran películas en este formato y sólo tienen dvds.

Qué hago??? me cambio de localidad??? tiro a la basura mi unidad de blurays para el ordenador???

y por otra parte ya he dicho que tengo canal+, y aún así hay que esperar tela de tiempo muchas veces para ver algo que ya ha salido en bluray. Ej. El hobbit, aunque como ésta hay miles.

Edito: luego está el tema de que estas plataformas sólo tienen 1080i, 720p, ....... para cuándo el 1080p que ofrece el bluray????

Pues la alquilas en DVD y si te gusta la compras en Blu-ray, tampoco veo dónde está el problema

En Canal+ tardan mucho en echar El Hobbit, vale. Pero en el videoclub la tienen antes. Lo que quiero decir es que siempre hay una opción legal a mano, si no es una es otra.

Pero tú estás hablando de películas que ves y, si te gustan, después te las compras. Puedes verla a 1080i o 720p y luego disfrutarla en 1080p cuando la compres.

Iniciado por Eptesicus

Pero yo he hablado de dos opciones más: el videoclub físico y la televisión de pago.

mi videoclub fisico mas cercano es un cajero donde todo siempre esta cogido porque de las novedades ( todo dvd ademas) deben traer 3, si hablamos de catalogo o mas minoritario, obviamente ni traen. Para ir al videclub no cajero mas cercano a mi casa me tengo que cambiar de barrio.

Canal+ ? muchas de las peliculas que me interesan ver ni las van a emitir ahi o desde luego hasta dentro de algunos meses o años.

No siguen siendo opciones muy muy viables.

te pongo un ejemplo: LAWLESS, pelicula con un repartazo que de no ser porque la vi en cine en el extranjero, estaria aun sin verla por cauces legales, aqui incomprensiblemente ni se la conoce y ni se la espera. Que opciones tengo? comprar a ciegas fuera de no haberla visto por suerte en una sala de cine aprovechando un viaje? Tenemos que ser esclavos de un mercado patrio mas que pobre y adaptarnos a el en vez de él a nosotros?

Iniciado por Eptesicus

Pues la alquilas en DVD y si te gusta la compras en Blu-ray, tampoco veo dónde está el problema

En Canal+ tardan mucho en echar El Hobbit, vale. Pero en el videoclub la tienen antes. Lo que quiero decir es que siempre hay una opción legal a mano, si no es una es otra.

Pero tú estás hablando de películas que ves y, si te gustan, después te las compras. Puedes verla a 1080i o 720p y luego disfrutarla en 1080p cuando la compres.

pues sí, tienes razón. Pero para qué quiero una linea adsl de 50mb entonces??? qué voy a descargar que me merezca la pena??

digamos que el problema es de raiz y muy profundo en todo esto. Y está entrelazado todo por mucho que algunos no quieran verlo.


Como ya he dicho antes, no pagaría por una linea adsl para leer el correo y meterme en un foro. Opciones??? no veo muchas, incluso llegaría a comprarme una antenita para piratear el wifi de un vecino, o me iría a un ciber, con la molestia que ello implica.

Hace poco pagué por primera vez por software. Fueron unos 105 € que dudé bastante en pagar. Soy informático y conozco de primera mano el problema del pirateo de software. Pero vamos, que no creo que nadie pudiera permitirse todo el software necesario para muchas cosas sin recurrir al pirateo.

Sé que estas cosas quizás no se traten en profundidad en el foro. Pero como digo, todo está relacionado de un modo u otro. Y de hecho el aparato del iplus tiene una salida usb que la tienen inutilizada para que no se pueda utilizar con un ordenador.

Ayer pude ver por primera vez el canal+3d. No tengo televisión en 3d, lo que tengo es un proyector que tiene esa opción. Si no tuviera una tarjeta capturadora hdmi que se salta el protocolo hdcp, no podría ver este canal, a no ser que inviertiera en más aparatos para pasar esa señal en 3d al proyector. También necesitaría más cosas para sacar el audio digital 5.1 o superior a los altavoces.

Así que lo que me queda es infringir las reglas para no dejarme una fortuna cada mes y no poder vivir adecuadamente. Qué más opción me dan con esas normas?????? pues creo que ya está todo dicho. Por qué tengo que seguir las reglas que me ponen cuando puedo hacerlo a mi manera y gastar menos dinero haciéndolo??? aparte de que las reglas que me ponen, no me gustan nada e implican un desembolso demasiado amplio.

Yo vería bien que el mundo fuera más correcto y justo. Pero no me quejo de lo que me encuentro. Si quieres empezamos a hablar de desprópositos gubernamentales de cualquier índole o ideología, y verás como con ellos no es muy distinto y encima se van de rositas después de haber infringido leyes, normas, decretos y todo tipo de historias. A ver quién es el guapo que sigue todos los cánones legales de todo sin infringir aunque sólo sea un poco las normas...

¡¡Increible!! Si el mundo está lleno de chorizos, ello me da derecho a hacer lo que me venga en gana, y si algo, por la razón que sea, no puedo acceder a ello, mas de lo mismo.
Me gustaría que con algún producto que fuera de vuestra pertenencia, la gente os haría lo mismo... Lo de siempre, lo del resto no pasa nada si me apropio de ello, pero lo mío que no lo toquen

Bud, de verdad, ¿hace falta que te proporcione un listado con las cosas que no puedo acceder en esta vida? ¿me da ello derecho a agenciármelo por la patilla?

Iniciado por Trek

¡¡Increible!! Si el mundo está lleno de chorizos, ello me da derecho a hacer lo que me venga en gana, y si algo, por la razón que sea, no puedo acceder a ello, mas de lo mismo.
Me gustaría que con algún producto que fuera de vuestra pertenencia, la gente os haría lo mismo... Lo de siempre, lo del resto no pasa nada si me apropio de ello, pero lo mío que no lo toquen

y te extraña??? cuánto dinero tendría que ganar al mes para poder permitirme ver el canal+ que estoy pagando, en mi proyector y con los altavoces del ordenador???

y si quiero ver el canal+3d sin tener que comprarme una televisión en 3d????


ya te digo desde ya que supuestamente tengo canal+3d contratado en mi oferta desde hace más de dos años, y hasta ayer no pude verlo funcionar en mi proyector.


Pero vamos, esto es como hablar con las paredes. Tú no me entiendes a mí, y yo creo que tampoco te entenderé nunca. Que quieres ir de legal en el foro, pues me parece muy bien. Pero todo el mundo tiene su lado oscuro, y seguramente tú también lo tendrás.

Tu pagas por todo el software que utilizas en tu ordenador??? eres millonario???


Edito: y todos los creadores saben que están expuestos a la piratería. Todos todos, además. O a que les copien la idea y trabajen por menos dinero.

Tú siempre compras primeras marcas???? o también compras marcas blancas???

Y siguiendo con el tema de la piratería y demás. Cuánto cobran los chinos por hacer un disco bluray, y a cuánto nos lo venden a nosotros????

cuánto cobran éstos por hacer una camiseta nike y a cuánto nos la cobran a nosotros???


conoce alguien el tema de la salud en el trabajo en el tercer mundo???? acaso no se nos tendría que caer la cara de vergüenza de que se permitan esta serie de abusos y cosas allí para que nosotros podamos seguir nuestro sistema capitalista???

Venga va, defínete mas, que cada vez estás dejando mas claro que tipo de persona eres...

Iniciado por Trek

¡¡Increible!! Si el mundo está lleno de chorizos, ello me da derecho a hacer lo que me venga en gana, y si algo, por la razón que sea, no puedo acceder a ello, mas de lo mismo.

La mejor manera de llamarnos CHORIZOS, sin decirlo.

Hasta aquí mi participación en este hilo.

Iniciado por Trek

Venga va, defínete mas, que cada vez estás dejando mas claro que tipo de persona eres...

te refieres a mí???? yo soy un tipo normal. Lo que no es normal es lo tuyo y mucho menos lo de carbage.....

Iniciado por txohlo

La mejor manera de llamarnos CHORIZOS, sin decirlo.

Hasta aquí mi participación en este hilo.

pero si es que está buscando un premio nobel por hacernos ver lo malos que somos, la lleva clara. Además que no tengo porqué justificarme ante él.


si quiere ver como me disculpo por lo que hago con mi vida, que vaya esperando sentadito.

Yo creo que hay mucho demagogo purista por aqui

Criminalizar a los que descargan cosas me parece ridiculo y mucho mas equipararlo a robar un coche

por qué el creador debe permitir que su creación sea explotada sin miramientos y hasta la última gota de dinero???? acaso un creador necesita tanto dinero para él y para sobrevivir????? además cuánto tienen que sacar las productoras para considerar algo como un producto útil para ellos????


el mundo debería mirar más allá de sus narices y ver que no todo debe ser explotado hasta sus últimas consecuencias. Y si se saca menos dinero poniendo un precio más justo para todos, pues mejor, porque será un bien social.


Hasta el plus está rebajando cuotas o bajando sus precios. Pero aquí sale un combo bluray en 3d y de salida piden por sistema los 31 o 32 €. Eso lo verán normal gente como Trek, pero yo no. Y como yo piensan muchos. Muchos más de los que piensan como Trek.

Iniciado por Bud White

Sin ir mas lejos acabo de hacer el pedido a amazon fr del steelbook de Star trek into darkness con 3D/2d/dvd y copia digital.

Lo mas triste de todo? que para Paramount España soy muy parecido a un pirata, porque no confio en el producto de aqui, no les dejo avanzar, ellos pierden el potencial dinero de esa venta y luego toman las decisiones absurdas de no sacar lo mismo que sale fuera aqui, LO MISMO.

Luego ellos se arman de nuevo de razon para no editar muchas cosas que la gente seguramente demande, o lo haran tarde y mas caro. Y como este ejemplo cientos.


Que la gente adquiera las cosas fuera para ellos es lo mismo que la pirateria a la hora de hacer sus balances. No pierden dinero por su incompetencia, lo pierden por la pirateria.
Asi estamos.

Joder, me dan ganas de apraudirte, totalmente de acuerdo.