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Tema: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

  1. #3526
    restaurador Avatar de rantamplan
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    El miércoles cuando yo era enano, y de eso hace más de 30 años, ya era el día del espectador. Y recuerdo que costaba 125 pesetas la entrada cuando se precio habitual era aproximadamente el triple.

    Por tanto no se trata de ningún invento nuevo, ni algo que se haga necesariamente por ser los tiempos que corren.

    Cita Iniciado por Trek Ver mensaje
    Yo cada vez que leo en este hilo el ejemplo de como se llenan los cines los miércoles con sesiones de 3€ la entrada, alucino, ya que no creo que ganen ni para pipas, y aunque así fuera y lo pusieran a ese precio toda la semana, pasaría poco tiempo para que la chusma pusiera el grito en el cielo por no rebajar a 1.5€ y diciendo que es caro...
    ¿Y quién es "la chusma", Trek?
    Homenaje a mi amigo Bob Wakelin, gran maestro ilustrador.

    Spoiler Spoiler:

  2. #3527
    experto Avatar de donenzo
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Creo que se refiere a "la chusma", en plan... el ser humano es extraordinario la muchedumbre es idiota, la chusma somos todos, y no somos ninguno, no creo ni que piense que sean chusma por no gastarse las perras en el cine, ni que nos tengamos que poner a la defensiva.
    De todos modos, estoy de acuerdo, el cine a 3 euros hoy por hoy me parece la misma barbaridad que a 8 o 10 euros. Ni tanto ni tan calvo.
    Trek ha agradecido esto.
    Apasionado del cine y las series desde que tengo uso de razón, Spielberg es mi infancia y Coppola mi madurez, también le pego a los videojuegos, hago crítica de cine y televisión en mi blog: http://onceuponatimeinmyblog.blogspot.com.es/

  3. #3528
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cita Iniciado por ranma91 Ver mensaje
    El precio de los cines ha bajado los miércoles porque la gente no va al cine, si la gente fuera y se llenasen ten por seguro que subirían, como casi todo vamos. El DVD y BD han bajado el precio de 30 euros que tenía antes porque la gente compra menos también.
    Como bien te ha dicho Trek, si ha bajado el BD es porque se vende más. Dame una explicación que no forme parte de las conspiraciones.

    El cine, antes costaba X y cuando subió, porque todo sube, tuvo dos competidores: El euro y la piratería. Si ahora lo han bajado un solo día es efectivamente porque la gente no va al cine ¿Y por qué no va? Pues porque el tercer jinete en este caso ha sido el IVA.

    No será por falta de ganas, claro. Pero que muchos pasan porque las tienen gratis en su casa vía descarga es un hecho constatado y que está sustentado porque existe una ley que lucha contra eso. Así que no hablamos de casos aislados.

    Yo pienso, y creo que nadie me lo puede contradecir con pruebas, que el cine y el cine en casa sufriría una reducción si elimináramos de raíz la impunidad para bajar. No voy a decir que se exinguirá pero que bloqueen acceso a esas plataformas de descarga, el veto, o que penalicen a los administradores de portales, es algo viable y que apoyaré. Lo que sí digo es que en tal caso los cines deberían adecuar su precio y el margen comercial bajar tanto en el distribuidor como en el detallista. Y eso que el BD tiene más ofertas que nunca.

    Así que menos lobos. Que actualmente esas ofertas compensan el precio reducido que deseamos. Y todavía habría gente que una vez alcanzado un precio base mínimo demandaría ofertas, solapamiento de ofertas. Porque aquí el único que come es quien pone el disco en la bandeja.

    Idem de los cines. Yo sé hay mucho margen pero toda película tiene unos costes que hay que cubrir, y unas ganancias que se deben cubrir para que sigan haciendo cine. Si el proteccionista baja sus precios a 3,90 está perdiendo dinero o como mucho cubriendo pérdidas, pero fideliza a la gente. Yo no creo que haya que entrar todos los días al cine. Es una cosa voluntaria y que como espectáculo que es merece un respeto para mantener trabajadores y empresas, porque son empresas que si no tienen solvencia no pueden contratar ergo cierran y te quedas con un palmo de narices.

    Eso sí, las cantinas tienen un precio caro. Como en el tren, aeropuertos y demás. Cuesta mucho mantener un cine. Pero esto totalmente opcional. Y de hecho yo entro mis golosinas. Con civismo todo cabe.

    Cuando vas al teatro gana el promotor, el teatro y el actor. Si no pagas su entrada, ellos pierden dinero y no vuelven a ese teatro.

    Yo creo que el problema es la falta de respeto que se le tiene al cine en el Siglo XXI considerándolo un derecho gratuito frente a lo que de toda la vida ha sido el arte más seguido desde su creación por todo el mundo. Ningún otro arte es tan admirado como el cine. O lo era.
    Última edición por Rub; 17/12/2014 a las 12:21

  4. #3529
    @McFlyEdu Avatar de edumix
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Yo no voy al cine porque me parece caro. Y no es porque en casa lo tenga gratis con las descargas, sino que con lo que me ahorro en cine (2 entradas cada vez, mi mujer y yo... y no cuento a la niña) me compro varias películas, las veo siempre que quiera, en 92", sin aguantar a nadie, sin desplazarme, en calzoncillos si quiero, parando la peli para mear, etc.
    NachoIV ha agradecido esto.

  5. #3530
    Rub
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    ¿Quieres decir que tu has empezado a ver cine cuando aparecieron los DVD?

    Pues que pobre infancia habrías tenido en tal caso. El cine es lo mejor de una película.

    Lo dicho, se le falta al respeto. Ponte Cinema Paradiso anda...

    Vamos, y yo, que tengo las películas mil veces vista y cuando da un clásico en la filmoteca de Murcia me corro vivo cuando voy a verla en 35 mm, en pantalla gigante, en mi butaca...

    ¿Es lo mismo ver el fútbol en tu casa que en el Bernabéu?
    Última edición por Rub; 17/12/2014 a las 12:27

  6. #3531
    @McFlyEdu Avatar de edumix
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cita Iniciado por Rub Ver mensaje
    ¿Quieres decir que tu has empezado a ver cine cuando aparecieron los DVD?

    Pues que pobre infancia habrías tenido en tal caso. El cine es lo mejor de una película.

    Lo dicho, se le falta al respeto. Ponte Cinema Paradiso anda...

    Vamos, y yo, que tengo las películas mil veces vista y cuando da un clásico en la filmoteca de Murcia me corro vivo cuando voy a verla en 35 mm, en pantalla gigante, en mi butaca...

    ¿Es lo mismo ver el fútbol en tu casa que en el Bernabéu?
    No, yo he ido al cine muchas veces, desde muy jóven. Pero cuando me hice mi sala de cine en casa, no quise volver a pisar uno, salvo rara vez y por alguna razón excepcional.

    He empezado mi post diciendo que no voy al cine porque me parece caro, y porque por el precio de dos entradas (sin contar gastos extras y desplazamientos) me compro varias películas y las disfruto cómodamente en mi sala de cine en mi casa.

    Si fuera más económico iría de vez en cuando.

    Y tal vez a tí te guste más ver el futbol en el Bernabeu, pero yo he sido socio de mi equipo muchos años, y desde hace tiempo prefiero verlo en casa, tranquilamente, con comodidades a mi alcance y sin pasar frío. Algún partido puntual puede, pero de contínuo, prefiero mi casita, qué quieres que te diga... para el fútbol y para el cine.

    Son opiniones ¿no?
    NachoIV, Rub y darkman_wu han agradecido esto.

  7. #3532
    experto Avatar de donenzo
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cita Iniciado por Rub Ver mensaje
    Como bien te ha dicho Trek, si ha bajado el BD es porque se vende más. Dame una explicación que no forme parte de las conspiraciones.

    El cine, antes costaba X y cuando subió, porque todo sube, tuvo dos competidores: El euro y la piratería. Si ahora lo han bajado un solo día es efectivamente porque la gente no va al cine ¿Y por qué no va? Pues porque el tercer jinete en este caso ha sido el IVA.

    No será por falta de ganas, claro. Pero que muchos pasan porque las tienen gratis en su casa vía descarga es un hecho constatado y que está sustentado porque existe una ley que lucha contra eso. Así que no hablamos de casos aislados.

    Yo pienso, y creo que nadie me lo puede contradecir con pruebas, que el cine y el cine en casa sufriría una reducción si elimináramos de raíz la impunidad para bajar. No voy a decir que se exinguirá pero que bloqueen acceso a esas plataformas de descarga, el veto, o que penalicen a los administradores de portales, es algo viable y que apoyaré. Lo que sí digo es que en tal caso los cines deberían adecuar su precio y el margen comercial bajar tanto en el distribuidor como en el detallista. Y eso que el BD tiene más ofertas que nunca.

    Así que menos lobos. Que actualmente esas ofertas compensan el precio reducido que deseamos. Y todavía habría gente que una vez alcanzado un precio base mínimo demandaría ofertas, solapamiento de ofertas. Porque aquí el único que come es quien pone el disco en la bandeja.

    Idem de los cines. Yo sé hay mucho margen pero toda película tiene unos costes que hay que cubrir, y unas ganancias que se deben cubrir para que sigan haciendo cine. Si el proteccionista baja sus precios a 3,90 está perdiendo dinero o como mucho cubriendo pérdidas, pero fideliza a la gente. Yo no creo que haya que entrar todos los días al cine. Es una cosa voluntaria y que como espectáculo que es merece un respeto para mantener trabajadores y empresas, porque son empresas que si no tienen solvencia no pueden contratar ergo cierran y te quedas con un palmo de narices.

    Eso sí, las cantinas tienen un precio caro. Como en el tren, aeropuertos y demás. Cuesta mucho mantener un cine. Pero esto totalmente opcional. Y de hecho yo entro mis golosinas. Con civismo todo cabe.

    Cuando vas al teatro gana el promotor, el teatro y el actor. Si no pagas su entrada, ellos pierden dinero y no vuelven a ese teatro.

    Yo creo que el problema es la falta de respeto que se le tiene al cine en el Siglo XXI considerándolo un derecho gratuito frente a lo que de toda la vida ha sido el arte más seguido desde su creación por todo el mundo. Ningún otro arte es tan admirado como el cine. O lo era.
    Buff Rub, que poco de acuerdo estoy contigo en la mayoría de tu discurso, en primer lugar no creo que haya más impunidad de la que se quiera permitir, (Canon de la SGAE, empresas de telefonía invirtiendo en cine quieran o no...cadenas de televisión métidas a productoras...), tenemos una de las tarifas más caras de internet de la UE, y se dió a la SGAE, (entidad privada), facultades de policía de la cultura, lo que a mi juicio es la misma barbaridad que si un segurata de un centro comercial te pusiera una multa por aparcar en doble fila. Esa "impunidad", hizo que Netflix se tuviera que replantear su llegada a España, país por el que pensaban empezar su andadura europea, xq con el I.V.A que nos gastamos por aquí, simple y llanamente no creían poder lanzar su producto a un precio competitivo y que redundara en beneficios.

    Por otro lado no metes al cine tus golosinas gracias a tu civismo, las metes porqué vas al cine, no a un restaurante, y pagas por un producto, y tal y como está la legislación española, o prohibes comer en la sala o pones tu ambigú y dejás al que sea que entre con la comida que le de la gana, aunque cuando no había crisis, en los albores del 2000, recuerdo cómo en un cine en el que las palomitas costaban casi lo mismo que la entrada, que era propiedad de la Warner, la encargada siempre nos paraba las latas DE REFRESCO si nos pillaba, y decía, que por motivos de seguridad, cómo mucho nos la guardaba y a la vuelta nos las devolvía.. hoy curiosamente ya no ponen ningún tipo de pega, hasta el punto de que he visto a gente meter un carrito de bebé en una sala de cine... además lo del ambigú, ahora que la mayoría de cines a los que voy incluso te venden las paliomitas fuera, en la taquilla, el mismo que te vende la entrada, a ver con que cara le dices tú a un chaval que además sabes que esta tieso y lleva toda la semana ahorrando para llevarse a la novia al cine un miércoles con la oferta, por que para ir el fin de semana no les da, que adonde va con esos chettos del mercadona o del kiosko de fuera...

    Lo peor de todo, es que yo creo que hoy por hoy, el cine no es caro en absoluto, fuí a ver Sinsajo con dos amigas, no era miércoles, y me dijo el empleado que si me hubiera llevado la tarjeta de CINESA (conste que creo que tienen que ser los más careros de mi ciudad), me cobraba la entrada a 5 euros, pero que sin la tarjeta no podía, ME PIDIÓ DISCULPAS, y me aplicó sin problemas la oferta del día de la pareja, y a la otra amiga, la del carnet de estudiante SIN LLEVARLO ENCIMA, aunque por la edad era evidente que era estudiante, pero este que escribe ha visto lindezas cómo retirar la oferta del carnet de estudiante a un pase de Harry Potter, o pedir el DNI a la par que el carnet de estudiante, o ir un grupo de amigos y sólo aplicar el descuento a los que llevaban el carnet encima y si eran 8 y al despistao de turno se le olvidaba, se quedaba sin descuento... aunque a sus 7 amigos se lo hubieran aplicado

    Dicho todo esto, me da mucha pena que se halla pasado del abuso e "impunidad" cómo tu dices, hacía el consumidor, a que por poco se me presignen por ir al cine entre semana, y que para colmo, entro en la sala, y eramos nosotros 3 y otras dos chicas... que me calculo que ya sólo el aire acondicionado, y la luz de tener el proyector y los altavoces encendidos, le tienen que costar al del cine poco más o menos lo que sacó en ese pase por las 5 entradas...Así que sí, entiendo que el empresario de turno quiera hoy por ejemplo sacar todas las entradas que pueda del Hobbit 3 a 10,11,12 o los euros a los que la pueda sacar, pero es una mala cultura,pero así están los cines, que sólo levantan cabeza tirando de promociones o taquillazos.
    Apasionado del cine y las series desde que tengo uso de razón, Spielberg es mi infancia y Coppola mi madurez, también le pego a los videojuegos, hago crítica de cine y televisión en mi blog: http://onceuponatimeinmyblog.blogspot.com.es/

  8. #3533
    experto Avatar de donenzo
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cita Iniciado por Rub Ver mensaje
    ¿Quieres decir que tu has empezado a ver cine cuando aparecieron los DVD?

    Pues que pobre infancia habrías tenido en tal caso. El cine es lo mejor de una película.

    Lo dicho, se le falta al respeto. Ponte Cinema Paradiso anda...

    Vamos, y yo, que tengo las películas mil veces vista y cuando da un clásico en la filmoteca de Murcia me corro vivo cuando voy a verla en 35 mm, en pantalla gigante, en mi butaca...

    ¿Es lo mismo ver el fútbol en tu casa que en el Bernabéu?
    Fuera aparte de equivocado (Que esto ya es opinión mía por supuesto), no pienso consentir que se le falte el respeto a un compañero cómo si fuera un inculto por no pensar cómo tu, a mí me encanta tanto ir al cine CINE, cómo Cinema Paradiso, pero que mandes a la gente a ver la película cómo recetas para su incultura me crispa enormemente. No puedes decir que se le falta el respeto al cine y faltarle tú el respeto a los demás.
    Última edición por donenzo; 17/12/2014 a las 13:22
    padmeluke y LennyNero han agradecido esto.
    Apasionado del cine y las series desde que tengo uso de razón, Spielberg es mi infancia y Coppola mi madurez, también le pego a los videojuegos, hago crítica de cine y televisión en mi blog: http://onceuponatimeinmyblog.blogspot.com.es/

  9. #3534
    Rub
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Incultura no, sino para que se contagie de la magia del cine. Esa película es un claro ejemplo de amor al cine. No es porque sea un clásico ni nada de eso, sino por el tema que trata en sí.

    Métete en tus asuntos y deja a la gente defenderse. Que si todavía tuvieras algo de razón, pero es que si no entiendes el sentido de mi mensaje en ese aspecto, no te metas, para mí has hecho el ridículo porque no leo en mi mensaje ninguna falta al respeto.

    De hecho no se ha ofendido tanto como tú. Que encima de ofendido, más perdido que un gato en una boda.

    Por otro lado te diré, con respecto a tu mensaje anterior, que parece que estás espeso, que el civismo es: No manchar, recoger lo que metes y depositarlo en la papelera. Tu interpretación vuelve a ser errónea. ¿De dónde te sacas todo lo demás a raíz de lo que digo?

    Lo otro que comentas me parece bien, es una forma de verlo, que justifica no ir al cine, pero que vamos que mientras haya piratería los cines tendrán la razón de su lado para no bajar las entradas ya que yo creo que sí les resta. Como el IVA, el euro, la crisis y otros factores.

    Los descuentos han existido siempre y ahora más todavía. Cosa que para mí da la razón a los que piensan que bajando el precio la gente iría más. No hablo de llenar salas, pero iría más porque sería eso o esperarse al cine en casa (como el compañero de arriba) o a la TV.

    En mi zona el cine no es caro. Y puedes ir un viernes a 5,70 euros. Si eso es caro, el día del estreno... Pues aun así no se llena porque la existencia de un archivo .avi hace que la gente se espere.



    edumix, si el cine fuera más barato irías tú y mucha gente más. Pero creo que la piratería es un verdugo. Y lo peor es que aunque desaparezca creará un efecto negativo, y es que aquí es donde se demuestra la picaresca española. Gratis, barato, con descuento y luego solapamiento de ofertas. Demencial y patética visión española la que tenemos todos.
    Última edición por Rub; 17/12/2014 a las 14:43

  10. #3535
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cita Iniciado por Rub Ver mensaje
    Incultura no, sino para que se contagie de la magia del cine. Esa película es un claro ejemplo de amor al cine. No es porque sea un clásico ni nada de eso, sino por el tema que trata en sí.

    Métete en tus asuntos y deja a la gente defenderse. Que si todavía tuvieras algo de razón, pero es que si no entiendes el sentido de mi mensaje en ese aspecto, no te metas, para mí has hecho el ridículo porque no leo en mi mensaje ninguna falta al respeto.

    De hecho no se ha ofendido tanto como tú. Que encima de ofendido, más perdido que un gato en una boda.

    Por otro lado te diré, con respecto a tu mensaje anterior, que parece que estás espeso, que el civismo es: No manchar, recoger lo que metes y depositarlo en la papelera. Tu interpretación vuelve a ser errónea. ¿De dónde te sacas todo lo demás a raíz de lo que digo?

    Lo otro que comentas me parece bien, es una forma de verlo, que justifica no ir al cine, pero que vamos que mientras haya piratería los cines tendrán la razón de su lado para no bajar las entradas ya que yo creo que sí les resta. Como el IVA, el euro, la crisis y otros factores.

    Los descuentos han existido siempre y ahora más todavía. Cosa que para mí da la razón a los que piensan que bajando el precio la gente iría más. No hablo de llenar salas, pero iría más porque sería eso o esperarse al cine en casa (como el compañero de arriba) o a la TV.

    En mi zona el cine no es caro. Y puedes ir un viernes a 5,70 euros. Si eso es caro, el día del estreno... Pues aun así no se llena porque la existencia de un archivo .avi hace que la gente se espere.



    edumix, si el cine fuera más barato irías tú y mucha gente más. Pero creo que la piratería es un verdugo. Y lo peor es que aunque desaparezca creará un efecto negativo, y es que aquí es donde se demuestra la picaresca española. Gratis, barato, con descuento y luego solapamiento de ofertas. Demencial y patética visión española la que tenemos todos.
    Para mi 6 euros el cine es caro, y aun así no dejo de ir siempre que puedo e incluso he pagado 8 y 9 euros por películas, y no me arrepiento.

    Y he visto cine, y mucho, y tengo cientos de DVDs. Y en referencia a tu otro mensaje, claro que todo sube y por ello el cine también, pero eso no quiere decir que el cine sea barato. Curiosamente todo sube, pero los sueldos bajan o se mantienen, por tanto la gente deja de lado el entretenimiento como puede ser cine o irse a tomar unas cañas. Por ello se inventó el botellón, porque no hay dinero para pagar 8 euros por una copa, y por eso ahora se queda con los amigos en una casa y en lugar de gastarte 20 en un bar te gastas 5 cenando en una casa.

    Yo no apruebo el todo gratis, simplemente digo que esa no es la solución, y lo vamos a ver pronto si de verdad bloquean el acceso a la piratería. Para una persona como yo que no tiene trabajo (ni atisbos de que me contraten) y en casa entran apenas mil euros para tres personas, no puedo ver casi nada de cine. Y eso que mi único entretenimiento es este, el cine.

    Así que por mi parte concluyo ya con un resumen: Prohibir las descargas va a repercutir negativamente a los cines. Y la culpa no es de los cines, es de los porcentajes que se llevan estos de las entradas, apenas del 40%
    LennyNero y darkman_wu han agradecido esto.

  11. #3536
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Ya con tu respuesta me clarificas que sí,he hecho el ridículo, sobre todo esperando una respuesta coherente por tu parte, sobre lo de meterme en mis asuntos, permite que me sonroja que me digas eso en un foro... pido perdón al resto de compañeros por romper la tónica que me suelo encontrar en este foro y que tanto me gusta encontrarme, que es el buen rollo, por lo que a mí respecta Rub no te preocupes, no me vas a leer más por este hilo, no quiero entrometerme en tu labor divulgativa y clarificadora sobre el cine y la visión de la patria...
    Rub, padmeluke y LennyNero han agradecido esto.
    Apasionado del cine y las series desde que tengo uso de razón, Spielberg es mi infancia y Coppola mi madurez, también le pego a los videojuegos, hago crítica de cine y televisión en mi blog: http://onceuponatimeinmyblog.blogspot.com.es/

  12. #3537
    Rub
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cita Iniciado por ranma91 Ver mensaje
    Para mi 6 euros el cine es caro, y aun así no dejo de ir siempre que puedo e incluso he pagado 8 y 9 euros por películas, y no me arrepiento.

    Y he visto cine, y mucho, y tengo cientos de DVDs. Y en referencia a tu otro mensaje, claro que todo sube y por ello el cine también, pero eso no quiere decir que el cine sea barato. Curiosamente todo sube, pero los sueldos bajan o se mantienen, por tanto la gente deja de lado el entretenimiento como puede ser cine o irse a tomar unas cañas. Por ello se inventó el botellón, porque no hay dinero para pagar 8 euros por una copa, y por eso ahora se queda con los amigos en una casa y en lugar de gastarte 20 en un bar te gastas 5 cenando en una casa.

    Yo no apruebo el todo gratis, simplemente digo que esa no es la solución, y lo vamos a ver pronto si de verdad bloquean el acceso a la piratería. Para una persona como yo que no tiene trabajo (ni atisbos de que me contraten) y en casa entran apenas mil euros para tres personas, no puedo ver casi nada de cine. Y eso que mi único entretenimiento es este, el cine.

    Así que por mi parte concluyo ya con un resumen: Prohibir las descargas va a repercutir negativamente a los cines. Y la culpa no es de los cines, es de los porcentajes que se llevan estos de las entradas, apenas del 40%
    Yo sé que lo es es caro para uno no puede serlo para los demás. Yo no me meto en la percepción del precio, pero creo que 5,70 es un precio bueno. ¿Qué precio sería idóneo para tí?

    No creo que el debate de los sueldos tenga que ver. El cine es un espectáculo y no un bien de primera necesidad. Si el sueldo no sube créeme que no tiene nada que ver. Esto es un hobby que va más allá de lo que te cuesta la cesta de la compra, la luz o el agua. Ahí yo mismo te daría la razón en cualquier debate. Pero hablamos de un espectáculo que no es algo necesario para vivir. Se paga porque se quiere pagar. Hablamos de medidas que han encarecido el cine. Y medidas para poder bajarlo. Sin meternos en otros temas que son importantes y determinantes, pero que no se enfrentan al problema que trata este post: La piratería.

    Prohibir las descargas repercutirá en una parte. No en todo. El cine tiene que colaborar en este sentido y devolver la confianza a la gente. Digamos que es una ola creciente que terminaría en un precio más justo, salas más llenas y por lo tanto a modo práctico en vez de tener 10 personas a 8 euros podrían tenerse 20 personas a 5 euros. Es más dinero.

    El cine se abre con o sin gente. Comienza la proyección con una persona o con la sala llena. Los servicios y los empleados acuden a trabajar con o sin gente. La gente para que un cine abra sus puertas no es necesario. No se abre porque la gente lo pida. Sino que se espera que haya un público que con su dinero pague todo eso a cambio de disfrutar de un arte. Nadie entra gratis ni nadie sale de uno sin recibir el visionado de la película.

    Si la sala tiene 10 ó 20 personas para el empresario tiene el mismo coste prácticamente. Solo que factura más y puede cubrir más gastos. Llegados al punto de que a final de mes el nº de espectadores que cubran su negocio puede decidir empezar a hacer promociones que fidelicen a la gente. Como pasó en los cines a los que acudo. Se pasó de tener dos precios a un único precio. A tener una tarjeta de 5 películas por 4.

    ¿Por qué esas medidas no las hacen los demás?

    Pues bueno, aun así le cuesta meter gente. Dime tú si a 4,56 la película (5 al pago de 4) es caro.

    La piratería es un cepo. Erradicado el cepo los habría que irían o no irían. Si el cine gana 1 solo espectador habrá merecido la pena. Dado que la piratería es ilegal, está penado y genera lucro.

    Y del mismo modo que se obligarían los cines, estos, pedirían mejores ventajas a las productoras. Dado que en este sentido que una empresa no proyecciones una película resulta perjudicial también para quien la vende en el país. Sería como he dicho una ola que terminaría por lo más arriba posible.

    Mi percepción del asunto es extensible al cine en casa. Aunque tiene las suficientes ofertas para ser comprado a precios de risa.

    Sin embargo, hoy que dan la tercera parte de El Hobbit habrá gente que irá, pero mañana, pasado, el sábado... y dará lo mismo el precio. La gente se mata por cosas así. Igual que cuando sale un steelbook exclusivo. Que aunque valga 30 pavos la gente lo paga. Curioso.

    Lo que es un escándalo es que cada cine cobre precios dispares por la entrada normal. Eso sí que es un sinsentido.
    Última edición por Rub; 17/12/2014 a las 16:55

  13. #3538
    Consulting Detective Avatar de NachoIV
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cita Iniciado por Rub Ver mensaje
    Incultura no, sino para que se contagie de la magia del cine. Esa película es un claro ejemplo de amor al cine. No es porque sea un clásico ni nada de eso, sino por el tema que trata en sí.
    Eso era cuando las teles cuadradas y en blanco y negro hombre, hoy en día la magia esta en los cines pero de nuestras casas.
    —Os busqué en el Tridente —les dijo Ned Stark y sus hombres se situaron junto a él. Eran siete contra tres.
    —No estábamos allí —replicó Ser Gerold Hightower la Guardia Real no huye.
    —De haber estado el Usurpador lloraría lágrimas de sangre —dijo Ser Oswell Whent.
    —Hicimos un juramento —contestó Ser Arthur Dayne. Desenvainó a Albor y la sujetó con ambas manos. La hoja era blanca como la leche, la luz hacía que pareciera cobrar vida.

    Spoiler Spoiler:

  14. #3539
    freak Avatar de Randam Hajile
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cita Iniciado por NachoIV Ver mensaje
    Eso era cuando las teles cuadradas y en blanco y negro hombre, hoy en día la magia esta en los cines pero de nuestras casas.
    No estoy de acuerdo. El cine tiene magia porque es una experiencia colectiva que compartes con mucha gente. Aunque tengas el mejor equipo del mundo, ver una película tú solo en tu casa nunca será igual que ir a una sala especialmente condicionada y disfrutar del cine junto con otras personas.
    Rub y DaRLeK han agradecido esto.

  15. #3540
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Las nuevas generaciones han crecido frente a un ordenador con las películas a un click de ratón, televisión de pago, proyectores, DVD, home cinema... No han conocido la epoca en la que el cine era el único medio de ver un estreno y la experiencia tan especial que ello suponía. Hoy en día todo ha cambiado y el cine ha perdido el protagonismo que tenía entonces.
    Entiendo que una persona que se crió en una epoca diferente a la mía tenga a las salas de cine en una posición mucho más baja en su escala de valores, aún siendo un completo cinefilo.
    Rub ha agradecido esto.

  16. #3541
    restaurador Avatar de rantamplan
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Volviendo un poco al origen de este hilo, he encontrado algo interesante.

    Los salarios de los trabajadores de Hollywood, es decir no sólo actores y famosos sino los currantes, por decirlo de alguna forma.

    http://www.hollywoodreporter.com/new...e-stars-737321

    Con semejantes salarios podemos afirmar que el negocio del cine está en las últimas (por culpa de la piratería) ¿no?

    Y no es por crear ningún agravio comparativo pero en España... http://www.que.es/ultimas-noticias/e...ros-segun.html

    Y éstos últimos son los que tienen que ir al cine, pagar streaming, alquilar y comprar películas, música, libros y periódicos para que todos los editores y distribuidores estén contentos. Claro, claro.
    Última edición por rantamplan; 18/12/2014 a las 01:24
    Homenaje a mi amigo Bob Wakelin, gran maestro ilustrador.

    Spoiler Spoiler:

  17. #3542
    maestro Avatar de Titanio
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Recuerdo un capitulo del programa 'el encantador de perros' (o algo así) donde un tío cobraba 2000$ para pasear los perros de las estrellas de Hollywood... Y paseaba unos cuantos perros!

    El tema de los cines... pues como todo lo derivado de la burbuja del ladrillo. Mega cines con muchas salas, salas gigantes y costes de explotación bestiales. El problema es que los mega cines se han cargado las salas de cine tradicionales que son las únicas que estaban dimensionadas para resistir la situación económica actual... O sea que esto tiene mal arreglo...

  18. #3543
    Consulting Detective Avatar de NachoIV
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cita Iniciado por Randam Hajile Ver mensaje
    No estoy de acuerdo. El cine tiene magia porque es una experiencia colectiva que compartes con mucha gente. Aunque tengas el mejor equipo del mundo, ver una película tú solo en tu casa nunca será igual que ir a una sala especialmente condicionada y disfrutar del cine junto con otras personas.
    Bueno yo pongo mi opinión y poco más puedo hacer, luego que cada uno piense lo que prefiera.

    La única magia que conozco es la que tenia de niño cuando solo veía en casa las películas en una televisión de 15" y con el color bastante chungo y sus únicos contenidos eran los vhs y las películas de Tv1 y Tv2, aun así la felicidad que tenia por entonces no la puedo conseguir hoy en día ni con la mejor tecnología. Esto mismo hacia que si pasabas de esta basurilla de equipo a una verdadera SALA DE CINE de la época fliparas en colores.

    Ahora bien, hoy en día con mis blurays y mi proyector de 90" (que da más calidad de imagen que las minisalas de mi tierra), la única magia que espero encontrarme es la de la LIBERTAD: libertad para no tener que esperar media hora de publicidad, libertad para no tener que aguantar a pesados con el móvil, libertad para no tener que ver la película a una hora impuesta, libertad para pagar por unos alimentos lo que considero un precio justo, etc.

    En fin que las minisalas de hoy en día entiendo que se quedan para los románticos, los masoquistas y los que simplemente tienen prisa por ver la película en buenas condiciones, y digo yo aun nos extraña que vaya poca gente. Cada día nos volvemos más cómodos y el cine sin saber evolucionar y adaptarse sigue teniendo las mismas limitaciones que hace un siglo. Quizás esta sea la razón de sus perdidas de clientes.
    edumix y Lobezno191 han agradecido esto.

  19. #3544
    sabio Avatar de juan miguel
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Sumando a lo que dice NachoIV.

    Los cines a los que ultimamente he ido tenían un sonido de mierda, bajisimo, el altavoz de las voces casi no se oia. Y la gente sin quejarse como unos capullos, que tenia que salir yo a hablar con los encargados. Me ha pasado en los cines de Chiclana, San Fernando y Jerez, todos en Cádiz. Joder, subid el volumen, que es un cine.

    A esto le sumamos, la carajotura de la gente con los moviles cada dos minutos mirando lo que sea, con los pantallones de 5" que tienen los moviles actuales, te desconcentras de la peli si tienes 10 linternas delante.

    Y por supuesto el precio. Sobre las palomitas, mi novia y yo vamos al mercadona de turno y pillamos por menos de 2 euros bebidas y snacks varios para la peli, lo colamos en en cine a arreando.
    Última edición por juan miguel; 18/12/2014 a las 11:29

  20. #3545
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Nacho IV, es tu elección y bastante respetable. Pero no tiene comparación con una sala de cine por mucho que la imites. No ganarás en sonido, pantalla y magia a ninguna sala de cine. Del mismo modo que el deporte no es comparable. Por mucho HD que tengas.

    Eso sí, que te da una libertad suprema. Aunque en el tema de la publicidad( que son adelantos de otras películas el 90%, al menos en los que yo voy) y el tema de la gente ha formado parte del cine y quejarse de esto es quejarse de que hay moqueta en todas partes.

    Yo te puedo asegurar que en mi casa me aburro a la hora de poner una película. Y me aburro pero no en el sentido que piensas, sino porque me desespera tener que: Pensar si llaman a la puerta, si molesto a los vecinos, si me llaman al móvil, que si tengo que hacer algo después,... son muchos quebraderos de cabeza. Por eso tengo que optar por ver películas tan tarde que a veces me duermo. Si quiero horarios vespertinos estoy expuesto a mil cosas.

    Uno cuando va al cine lo que si que gana es tranquilidad, porque le dedica 2 horitas al cine. Desconecta o silencia el móvil y no hay distracciones. Y perdona pero la libertad de tener hasta 4 pases diarios no es precisamente un cepo. Si fuera sesión única todavía, pero tienes o deberías tener 4 sesiones 7 días a la semana: 28 oportunidades.

    Joder, si es que no querrás entrar en la sala cuando te salga de los gemelos...

  21. #3546
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    En tu tierra tendrás más suerte amigo, aquí en Santander (lógicamente las veces que he estado) 20 minutos de publicidad del videoclub Mad.. o de otros comercios y con suerte 10 minutos de trailers de otras películas.

    Un cordial saludo
    Lobezno191 ha agradecido esto.
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    —Hicimos un juramento —contestó Ser Arthur Dayne. Desenvainó a Albor y la sujetó con ambas manos. La hoja era blanca como la leche, la luz hacía que pareciera cobrar vida.

    Spoiler Spoiler:

  22. #3547
    Rub
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Aquí los clásicos Movirecord, apaga el móvil, cuña del ministerio de erradicación, y algún anuncio local. Todo 3 ó 4 minutos, menos con el anuncio de la Lotería que se han extendido algo más. Trailer de 3 a 4 con duración indeterminada. La emisión empieza 10 minutos antes. Por lo que a la hora que marca la entrada el proyector se enciende. Antes las luces están encendidas para pasar a tenues y con los trailer ya cierran hasta las puertas. Lógicamente en días punteros se reabren.

    Mala suerte entonces.

    Sin embargo deberían cuidar esos detalles. Yo este año he ido menos por cuestiones familiares. El caso es que la semana que no voy me falta algo. Es como el partido del plus, el aperitivo de los domingos, o la pachanga con los colegas. Si no lo haces la semana se hace cuesta arriba.
    Última edición por Rub; 18/12/2014 a las 13:26

  23. #3548
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cita Iniciado por Rub Ver mensaje
    Lo otro que comentas me parece bien, es una forma de verlo, que justifica no ir al cine, pero que vamos que mientras haya piratería los cines tendrán la razón de su lado para no bajar las entradas ya que yo creo que sí les resta. Como el IVA, el euro, la crisis y otros factores.
    Ahi le has dado. La RAZÓN.
    A productoras y distribuidoras la razón les trae absolutamente al pairo. Solo entienden seis palabras: más dinero, mas dinero, mas dinero. Por eso cada vez que se ha liberalizado un mercado bajo la promesa de que al haber mas competencia habría precios más bajos -esa es la justificación que políticamente nos han dado- han manipulado el mercado para que ocurra justamente lo contrario. Hemos pagado las tarifas de telefonía movil mas caras de Europa durante años; con la liberalización del mercado eléctrico ya ves tu; y cuando el precio del petróleo baja a la mitad, ya ves la proporción y velocidad con la que baja la gasolina. Es mejor comprar al que legisla y mantener la orgia de dinero para unos pocos. En economía es conocido como el problema del regulador capturado. Cada vez que pienso en Alierta,Brufau, Botin y gente así, me enveneno.

    Otro cantar son las salas de cine que lógicamente tienen que cubrir los costes y no pueden vender a perdidas. La sala es el ultimo en la cadena de valor del precio final y está condicionado por el coste de adquisición de la película.

  24. #3549
    Rub
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cuando hablo del cine obviamente hablo de las empresas que las proyectan. La industria del cine es una industria de lujo porque nosotros los hemos convertido en lujo.

    Toda inversión merece su recompensa. La industria mueve muchos empleos y muchas familias dependen de ello. Y las ganancias de los dueños todavía más. ¿De dónde crees que sale la riqueza?

    Una empresa que compra películas para proyectarlas tiene que pagar una serie de gastos. Y cuando la proyecta tiene otros gastos de los que las grandes empresas no quieren saber nada.

    Obviamente para que un cine baje el precio la industria tiene que bajar el precio. Eso es de cajón. Tal vez el problema sean que el ser humano vende su cuerpo caro.

    Yo pienso que cuando el cine tiene la razón en culpar a la piratería es exclusivamente al empresario que tiene las salas de cine. La industria es la que fuerza el tener la piratería sí, y también lucha contra ella, aunque equivocadamente. Y eso es lo que tiene que cambiar.

    La industria del cine son un montón de intermediarios puestos en fila, concatenados, que maman de la película. Cuanto mayor prespuesto tiene la película mayores son sus comisiones. Y cuando llega al que paga inicialmente una inversión resulta que tiene que avalar, pedir prestamos o poner de su bolsillo el dinero que tiene en caché la estrella, el del decorado y el que les lleva la toalla a los actores.

    Esto es como cuando nos quejamos del precio de la fruta. No se si sabes que desde que se recolecta hasta que te la ponen en el mercado pasa por tantas manos que el precio se encarece.

    Hablando de la industria: Un pequeño símil.

    Mi familia antiguamente tenía una explotación. Había que invertir cada temporada en una extensa zona los costes del riego, recolección, fumigación, así como diversas maniobras de reparación del riego. Todo eso tiene un coste que hace que el kg de fruta obtenga un precio.

    Si al precio por KG se le quiere ganar un % sobre los costes de producción, se obtiene un precio que es el que se oferta entre el primer intermediario de todos, que es el que compra de temporada en temporada explotaciones a un precio acordado. Si ese precio luego resulta ser de mayor provecho para el agricultor, este paga de más, pero si resulta más caro, obtiene un producto más barato.

    Agricultor y 1er intermedario se la juegan. Climatología y otros factores externos pueden provocar la ruina completa. Tener que pedir rescates a los bancos incluso para desbrozar el lugar, para recolectar la fruta marchita porque supongo que sabes que fruta rota por el pedrisco hay que quitarla para que salga nueva fruta. Bien, todo eso tiene un sobrecoste.

    Si la cosa funciona, el intermediario se la lleva, con los costes logísticos y la promociona, y todo eso le suma su % de ganancia. Esa fruta no la tienes a tu alcance porque debe pasar controles de calidad y unos procesos. Puede ser zumo, puede ser fruta fresca. Puede ser hecho para derivados lácteos. Entonces llegan el Sr. Unilever o el Sr. Hero y te lo compra. Y desde ahí lo mete en su cadena de producción. Le suma su ganancia y lo vende los mayoristas. Estos a su vez realizan el mismo proceso. Y le llega a Mercadona. Mercadona te lo ofrece:

    Naranjas 1,70 € kilo (3 ó 4 unidades) y tú todavía dices: Que cara está la naranja.

    Responde:

    ¿Quién arriesga en la explotación?
    ¿Quién se arriesga con su compra?
    ¿Quienes la materializan en el producto que otros venderán?
    ¿Quienes la compran para llevártela a tu boca?

    La cadena de producción de una película no son distintos. Y al igual que con la fruta, también salen películas malas.
    Última edición por Rub; 18/12/2014 a las 17:11

  25. #3550
    gurú Avatar de txema007
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    rub, cuando hablo de las marcas no lo digo por ti, te respondo a ti por el comentario de las marcas blancas pero hablo en general. La gente muchas veces prefiere pagar mas por lo mismo sencillamente por quedar bien, aparentar... o personas con iphones que solo lo usan para llamar??? que ves utilizarlos y no lo entienden, alguna vez en el metro ya me han preguntado para poder llamar doy aqui o como se hace y me daban un z1 o un iphone, tope de gama y no saben ni entrar en contactos. No lo critico, si tienes el dinero y quieres bien por ti pero es malgastarlo para hacer ricos a los de siempre. En este caso vemos como los miercoles ha vuelto el dia del espectador, que iba para tres meses o asi y lo han hecho sin fecha definida, y a partir de ahora las peliculas warner no entran en la promocion. Que te dice eso, pues que por mucho que uno quiera si la que tiene el poder no pone de su parte mal vamos.
    Si editoras como fox, warner, universal... dejan de editar peliculas aqui con la excusa del idioma porque motivo no incluyen dicho idioma a nivel mundial como si hacen muchas veces y dejan la opcion de comprarla al extranjero, son mas ventas para ellos sin necesidad de editarlas aqui o tener una filial en el pais. Porque motivo no se incluye doblajes ya existentes y que tiene los derechos de ellos y si un redoblaje?? o extras cuando a ellos no les supone un gasto adicional? Es sencillamente dejadez y que si no ganan mas de x, aun teniendo beneficio, no lo editan, prefieren no molestarse. Y pasa con todo igual, no es que se tenga perdidas es que no se tienen los beneficios deseados que es muy distinto.
    Si tan mal esta la cosa porque se sigue pagando millonadas por contratar a los actores?, que quieres hacer una pelicula y el actor de moda no baja de 20 millones es facil, no le contrates durante dos años a ver si no es el quien va a pedirte salir en la peli por un millon. Pero es lo de siempre, ganar y ganar y cuanto mas mejor.

    En la epoca de los vhs las ventas eran muy pocas y las series ni se editaban, alguna suelta como friends y asi. Y no existia la pirateria como existe ahora. Entonces cual era el problema???, ahora se vende mas que con los vhs y se habla de perdidas. Es sencillo, los dvds se han quemado ya y las ventas son minimas, todo el mundo tiene lo que quiere tener, sus cuatro peliculas del alma y lo otro pues ya no le interesa y por ese motivo ya no se vende tanto como antes. Y el bluray es un producto que nacio practicamente muerto, tiene su mercado pero no es lo que iba a ser y fue el dvd. Que tambien tuvo mucho tiron las colecciones con los periodicos a seis euros el dvd.
    Que no digo que la pirateria sea buena para el sector pero si quitas la pirateria y sigue la cosa como esta sin tocar nada mas el cine desaparecera mas temprano que tarde. No se puede querer generar los mismos beneficios con una pelicula que cuesta un millon hacerla que con una que cuesta 300 millones y ahi radica el problema, cuanto mas caro sea algo mas selectivo se vuelve el consumidor y hoy por hoy el cine es algo que ha perdido muchos adeptos a favor de las series o la tv de gran tamaño, que no es lo mismo ver una pelicula en un cine que en casa, por supuesto y nunca sera la misma experiencia pero eso para la gente que le gusta el cine pero para el 90% de las personas ir al cine por nueve euros supone dejar de comprar algo o irse de cañas con los amigos y si tienen que elegir el cine les da igual, es una diversion para hacer algo asi que sale perdiendo por lo que volvemos al precio de entrada.

    Y sigo sin entender los malditos anuncios en un cine, yo pago por ver la pelicula a las diez no veinte o media hora mas tarde para ver anuncios de cocacola, renault, vodafone o trailers de otras peliculas, que me gustan los trailers pero pone que la pelicula empieza a esa hora y es falso, lo mismo que si pone que empieza a las diez y la ponen diez minutos antes. Uno va con una idea de empieza a x hora y dura 120 minutos acaba a esta hora y es mentira. Me parece una verguenza. Que quieren dar anuncios pues que los pongan 20 minutos antes de la hora de inicio y listo, quien quiera verlos que se este antes y ya esta.
    NachoIV ha agradecido esto.

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