Primer (spoilers)

No he visto Post asi que abro este.

Bien. Por fin he visto la pelicula de marras.

a) Completamente hipnótica (no se me ocurre otra manera de describirla) me ha dejado en la silla dandole a la cabeza.

b) A la hora me he perdido completamente :!

Y ahora me pregunto, esto es general, ¿no?

Ante todo decir que no me he aburrido en ningun momento y me parece una pelicula bien hecha y entretenida. ¿O no? ¿O que el 80% de la gente que la ha visto no haya entendido partes es malo y fallo de guión demasiado rebuscado?

En fin, a parte de estas preguntas... me encantaría si alguien me aclarara algo desde la sinopsis (que más o menos es la primera hora) hasta que empiezan las rayadas.

¿La voz en Off de quien es?
¿Se forman clones temporales?
¿Que coño es (y quién) droga la leche del rubiales?
¿Me lo parece o es una pelicula que habla muy mal de la naturaleza humana?
¿Es una tomadura de pelo?

Aqui dejo una crítica en del filmafinity que me ha hecho gracia:

Cita:

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Pretencioso remake de Regreso al Futuro con Alzeimer
Pues esta parecía una gran película hasta que la vi.
La crítica la había dejado de puta madre, y la leyenda dice que la ciencia ficción de facturación pobre (o sea sin explosiones) suele ser imaginativa e innovadora...
Pero es que ya cuando empezó ni me enteré de que había empezado (como es tan moderna que prescinde de poner título, letras o musiquita iniciales, yo me pensaba que estaba viendo un anuncio de software).
Cuando comprendí que eso ya era la peli, la primera impresión tampoco fue mala del todo: parecía inteligente, la jerga de los protas no chirriaba y el aspecto del garage y los inventos era creible...

Molaba porqué parecía una peli hecha por y para empollones.

A los cinco minutos, mi amigo que era de letras ya estaba dormido...
¡Pero al cabo de media hora bostezaban incluso los frikis de la informática y los fans del Aronofsky!

A mi entender, los dos grandes errores de Primer son los siguientes:
a) que se supone que los protas son super-ingenieros, pero salen todo el rato disfrazados de comerciales de esos que no se quitan la corbata ni para ponerse el pijama,
y b) que el guión es tan invertebrado como el discurso de un abuelito con alzeimer, y no se entiende nada de lo que sucede por mucho que uno intente fijarse.
Evidentemente, el primer error da un poco de risa, pero el segundo toca un poco los cojones al valiente espectador que se arriesga a coger una pulmonía enfrentándose al jodido aire acondicionado de una sala de estreno!

Así pues, yo creo que la peli va de unos tios que viajan en el tiempo y juegan con la causalidad y crean y/o evitan las típicas paradojas, pero está tan mal narrada que ni siquiera consultando a mis amigos empollones he conseguido aclarar algo más...
De hecho, incluso llamamos a un loco que un día fardaba de haber entendido Mullhogan Drive, pero en esta ocasión se limitó a decir "joder, colega, si eso era el primer no quiero ni imaginarme el segun".

Y es por esto que me he visto obligado a resucitar LaCinefilia, a ver si tenemos algún lector capaz de añadir un poco de luz sobre el argumento de este pretencioso remake de Regreso al Futuro que misteriosamente arrasó en Sundance.

Nota: un cate (provisional, hasta que alguien me la explique)
Listo Entertainment

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a mí no me convenció. excesivamente enrevesada y creo que, en este caso, no sirve el viejo lema de "dejarse llevar" y no intentar entender racionalmente la peli.

Cita:

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creo que, en este caso, no sirve el viejo lema de "dejarse llevar" y no intentar entender racionalmente la peli.

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A mí sí que me parece muy interesante, y precisamente creo que la gracia está en intentar entenderla racionalmente. El problema para conseguir esto es que muchas pistas están claras, otras escondidas y otras ni siquiera están.

Puede parecer desconcertante e inexplicable, pero no lo es más que la naturaleza humana. Y como dices ese es uno de sus mensajes.
Si alguno pone un esquema línea temporal genial, yo todo lo que tengo hasta ahora son elucubraciones :aprende

O2

A mi me fascinó bastante esta peli y creo que más o menos entendí toda la trama, aunque el problema es que hay demasiadas cosas que se omiten y se dejan a la imaginación, como por ejemplo, no llegamos a saber qué pasa en la fiesta, aunque más o menos te lo imaginas.

Lo que pasa es que para mi la peli que debería por definición ser coherente con la propia teoría que expone vuelve a caer en un defecto paradójico más allá de la propia paradoja que generan los protagonistas. Se supone que se crea una copia de cada uno de los de la pareja porque vuelven para arreglar lo de la fiesta y deciden quedarse y evitar que sus originales viajen atrás en el tiempo, pero se supone que han vuelto VARIAS veces atrás para conseguir arreglar lo de la fiesta, con lo que deberían concurrir en el tiempo varios de ellos mismos a la vez, no se si me explico.

Es decir, son tela de cuidadosos con lo de estar en el hotel aislados para no coincidir con sus copias en el mismo instante, pero cuando deciden volver más de una vez el mismo punto, por fuerza deberían coincidir con cada una de las versiones que volvió atrás. Por ejemplo, esto en Regreso al futuro se refleja muy bien en la 2 cuando Un Marty ve a sus dos 'yo' en los años 50, el que volvió la primera vez y el que volvió la segunda, y sin embargo en Primer, vuelven varias veces y sólo parece haber un duplicado por cada chaval.

Aun así, la peli me gustó y me dejó dándole a la cabeza un buen rato. Sólo por eso, creo que vale la pena.

No, searching, yo no me deje llevar. Estuve pensando y requetepensando toda la pelicula. Eso no quita que tenga esa estética tan hipnotica. Al ver críticas de internet veo que no soy el único y eso me tranquiliza.

Respeto a Awezoom, gracias por las explicaciones, a ver si la próxima vez que la vea me entero de algo a partir de la primera paradoja porque es que aun me quedan lagunas del tamaño de un elefante.

Vamos, que en Munholland drive o Donnie darko, aunque tengan narraciones y elementos ocultos, la primera vez te haces una idea de lo que ha pasado. Luego en los siguientes visionados empiezas a atar cabos. Pero en esta no salen las cuentas en términos generales ni de coña.

Y todo esto pasa en escasos 20 minutos finales. Hasta esos 20 minutos todo esta claro

A mi me pareció un bodrio infumable, la mirara como la mirara y le diera las vueltas que le diera.

Cita:

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A mi me fascinó bastante esta peli y creo que más o menos entendí toda la trama, aunque el problema es que hay demasiadas cosas que se omiten y se dejan a la imaginación, como por ejemplo, no llegamos a saber qué pasa en la fiesta, aunque más o menos te lo imaginas.

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Yo la tengo algo olvidada y bastante confusa en la mente, pero por lo que recuerdo, la fiesta es precisamente la clave de la película.

[spoiler:95b1209c3e]¿No se monta todo el follón porque el padre de ella vuelve atrás en el tiempo?[/spoiler:95b1209c3e]
Tendría que volver a verla, pero vamos, el eje de la película era ese... o eso creo :((

En su momento la vi como tres veces y mas o menos llegué a entenderla, o a darle una explicación. El problema es que se omiten demasiados datos, es como un sudoku a lo grande (no en vano creo recordar que el director/prota/guionista es un físico/matemático)

[spoiler:e871ccd0a8]Algo pasa en la fiesta, algo que no se dice en ningún momento, aunque creo que entendí que se trataba de un tipo que amenazaba a su exnovia, que es la hija de un hombre con mucha "pasta" y que los protas quieren que financien sus "inventos".

El caso es que el prota quiso forzar tanto esa "amenaza" (para que lo encerrasen en la cárcel, básicamente, cuanto mas tiempo mejor) que incluso el exnovio llegó a matarla, cosa que propició que el padre viajase atrás en el tiempo (por lo visto el prota le había dejado instrucciones si esto pasaba ¿?)

La cosa se lía porque el padre se pone nervioso y... la acaba palmando, seguramente porque no se ha tomado con calma lo del "retorno" (antes de desengancharse de la caja hay que esperar un tiempo, el prota en su primer viaje sale ligeramente antes de tiempo y le sangra la nariz).

El caso es que no pueden volver a viajar en el tiempo porque el sistema no lo permite. Se puede volver al momento en el que se encendió la caja, pero no antes. Es como si tuviese un "compresor del tiempo" dentro. Vamos, que si la dejas encendida 24h pués vuelves esas 24h, ni mas ni menos. Hay varias cajas, incluso se da a entender que construyen una portátil (¿?).

El final nos dá a entender que en el presente han quedado dos copias de cada uno de ellos. El rubio se queda para "romper" todas las cajas que pueda construir su clon y el clon del moreno, antes de que puedan utilizarlas y liar mas la cosa. En cambio el moreno se va a Francia para construir una caja enorme.......
[/spoiler:e871ccd0a8]

Pues... en efecto la peli es la hostia de complicada, probablemente la más complicada que he visto. Pero lo grande que tiene es que suple la carencia de presupuesto, contruyendo un puzzle gigantesco, que según vas resolviendo te quedas flipando con cosas como lo del final. Pero desde luego no es para todos los públicos, no la recomendaría alegremente.

Todavía tengo que digerirla más, volverla a ver etc. que tiene mucha tela esto.

Esteee la voz en off no será

[spoiler:1e0cadf701]la del padre? por eliminación, tiene que ser la de él... lo digo por decir eh[/spoiler:1e0cadf701]

Rara, una peli rara y liante de narices, la ví en V.O. y me sentí muy perdido :apaleao

Parece como de viajes en el tiempo, o algo así :)

Un clásico de la ciencia ficción y una demostración de talento con pocos medios, que deja apabullado.

Impresionante.

La descubrí gracias a ferdi, y no puedo sino que agradecérselo. Son de estas películas que motivan a escribir...

Quiero revisionarla, ya está en dvd¿? :)

Cita:

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Iniciado por dawson

Quiero revisionarla, ya está en dvd¿? :)

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Lo mismo me pregunto, también la quiero en DVD! Por lo que contais, parece ser que es una de mis preferidas (pelis liantes, como el caso de Cube, memento, etc...)

En alquiler está, desde luego. A la venta aún no. A ver si me la alquilo uno de estos días, que se me escapó en el cine :)

Esta al menos de alquiler en dvd.

Gracias por las explicaciones, voy tapando los agujeros. Nobstante no me siento lo sufientemente seguro como para verla otra vez y empezar a enterarme de la historia

Lo de la fiesta aun no lo cuadro.

Pego aqui una muy valiosa información sacada de esta web

Cita:

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Primer la peli

Si digo ?+?=5 no teneis ni puta idea de que numeros pueden ir en la suma (bueno si digo que solo enteros positivos y mayores que cero se limita mucho la cosa pero no a 2 numeros), pues ahora los guionistas se han cogido la mania de omitir partes fundamentales del argumento de forma poco capaz, nose no veo a los cirujanos diciendo -pues nada te corto la pierna para que parecca mas misteriosa y mas jodida de entender la operacion de apendicitis-. Pues nada que los guionistas se han empeñado en amputar de forma tan basta las tramas para hacerlas mas incomprensibles, ejemplos de esto tenemos la serie esa de perdidos. Y despues tenemos obras maestras como Cube que se omiten cosas porque es necesario.

Pero esta pelicula primer hay dialogos importantes para la trama metidos los protas entre fuentes de un parque sonando un ruido de fondo del agua cayendo que no te enteras de la mitad, y despues que los dialogos son cripticos en plan adrede y cutre, juegos de camaras cutres para despistar, nos pasamos rebobinando dos veces la peli para ver si el tio que estaba en la penumbra tirado era el rubio o no. Total una buena pelicula pero esa forma de encriptar el argumento de forma tan con cuchillo oxidado que usan, hace que pierda mucho muchos puntos la pelicula. No obstante junto con "Olvidate de mi" es un buen ejemplo (aunque no muy bien llevado a cabo) de que se puede hacer una buena peli de ciencia ficcion sin recurrir a navecitas, extraterrestres y efectos especiales.

Bueno y aqui teneis una explicacion grafica de como funciona el tiempo y los viajes en el tiempo en esta pelicula, que hay que reconocer que en ese punto es magistral la reespuesta a los viajes en el tiempo y que sucede con los viajeros. Porque aqui realmente se plantea el que el bucle del tiempo es constante para el viajero y que el viaje es un viaje verdadero en el tiempo, y que no se produce una fractura en el tiempo del viajero sino que gira hacia atras en el tiempo y su yo futuro no desaparece sino que se mete en la maquina y va hacia atras para posteriormente ir hacia adelante y continua su vida normal.

http://sandia.bitacoras.com/imagenes...mpo_primer.jpg

Este elimina problemas de donde esta el sujeto en el viaje en el tiempo, a cambio de limitar este a que no puede viajar antes de la construccion de la maquina y que el tiempo vivido en el pasado no hay forma de quitartelo.

Porque el metodo clasico de viaje en el tiempo que vemos en el siguiente diagrama surge el problema basico de que si el sujeto sale con el delorian a las 12:00 va al pasado y vuelve a las 14:00....¿Donde esta el sujeto y por ende su materia (que en ultimo punto debe ser constante en cualquier punto temporal en el universo por lo de la relacion entre masa y energia) durante esas 2 horas de diferencia entre la salida y la llegada? Para que sea mas divulgativo aqui teneis el tipico viaje en el tiempo con el delorian y el aero-monopatin incluido en el equipaje. Se ve claramente un punto en que no existe o no esta en este universo el sujeto si consireramos multiuniversos y los usamos para saltar en el tiempo pero teoria dificil si aplicamos el teorema de la navaja de ocam.

http://sandia.bitacoras.com/imagenes/metodo_clasico.jpg

* Tipo de pelicula: pelicula cerveza o kalimotxo mas colegas y ha rayarte, no llega a peli palomitas.
* Notas: podia haber sido una pelicula excelente, pero alguien uso una motosierra donde habia que haber usado un bisturi, porque si me quieren liar de forma tan pobre parecida a arrancar hojas de un comic de forma aleatoria.

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Ante todo y pese a las críticas me fascina como te atrapa por 7000 dolares y parece que tenga mucho mucho mucho más presupuesto.

Vamos, que me parece que aparenta mas que el mariachi que tanto bombo se le dió.

Cita:

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Vamos, que me parece que aparenta mas que el mariachi que tanto bombo se le dió.

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Es que El Mariachi nunca fue tan barata como nos hicieron querer ver...

Cita:

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Iniciado por Sargento McKamikaze

Cita:

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Vamos, que me parece que aparenta mas que el mariachi que tanto bombo se le dió.

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Es que El Mariachi nunca fue tan barata como nos hicieron querer ver...

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Hombre, no tan barata como El Proyecto de la Bruja de Blair, pero lo fue :)

Fueron 7000 $ que en Mexico podrían significar 14000 $ en USA. Se lo sacó muy baratito todo el Rodriguez, yo no la metería en el mismo cubo que Primer, Pi o Henry: Retrato de un Asesino.