Tema: Prisión para otegui

Demasiadas veces, al final de este tipo de procesos, la gente queda en la calle por falta de pruebas o por sumarios instruidos de forma chapucera y precipitada.

El hecho de que se instruya mal un caso o que las pruebas que se presentan resulten insuficientes NO hace que Otegui sea menos culpable. Solo que se haya salido con la suya (otra vez). Porque digo yo, es diferente el PCTV que EH? En que? Y sin embargo porque se ilegalizó uno y el otro ahí está? Es que la vinculación es distinta? O es simplemente que no interesa esta vez?

Abrir los ojos, la verdad sigue siendolo diga lo que diga un juez y/o político. Por que sino está el otro imputado menos conocido en "busca y captura"? Se que mi postura es fácilmente atacable desde el sofismo barato, pero diga lo que diga un juez, a mi Otegui me seguirá pareciendo culpable de pertenecer al entramado de ETA.

Y Grotuk, el conflicto que tiene parte del Pais Vasco tiene dos bandos: El otro bando somos los españoles o españolistas como quieras decirlo (por cierto que somos además las víctimas) así que no des lecciones. A mi me abruman los muertos, no las palabras vacías.

¿Soy el único que piensa que había una pequeña esperanza de paz y se ha esfumado?

Yo no lo veo así.

En cualquier proceso de paz (Euskadi o Ulster, por ejemplo) siempre hay una "toma de posiciones" o una "demostración de fuerza" por ambas partes.

ETA puso ayer una bomba. Es una forma de marcar el territorio. ("Cuidado que os podemos hacer daño"). Ahora el Estado encarcela a Otegui como respuesta. ("Pues como sigais así acabareis con los batasunos en la cárcel y se fustraran vuestras esperanzas de tener una salida airosa").

Me parece normal y previsible. Solo espero que no haya ningun muerto, porque esto sí que acabaria con las esperanzas de paz.

Estoy de acuerdo. Esta es una bomba táctica. No conviene empezar las negociaciones con una imagen de debilidad. Hay que demostrar que se sigue teniendo fuerza (aunque sea falso), para poder sacar más tajada.

Manu1oo1

Seguireis sin entenderlo, por los siglos de los siglos.

La lucha terrorista-policial es pan para hoy y hambre para mañana. NUNCA.. y repito NUNCA se podrá solucionar el conflicto de esta manera, ya que lleva a la radicalizacion de las partes.

Y es que de esta manera, hermanos de, primos de, hijos de... se verán aumentados, aumentando las ganas de venganza. Y como dice la cancion populas vasca (es de una epoca muyy pasada.. asi que ahora también no os pongais como fieras): Zuek jaio zinetik enbor beretik jaioko dira besteak.. esto es.. Del mismo tronco que nacisteis vosotros naceran el resto.

Y bueno, ahora me llamareis radical y todo eso. Pues que sepais: Primero, que paso de la Independencia de Euskadi. ME LA SOPLA. Pero, Segundo: QUIERO LA PAZ!!...

Y la paz no se consigue en las guerras, se consigue en las mesas.

Y la paz no se consigue en las guerras, se consigue en las mesas.

La paz a cualquier precio no es paz sino germen de una nueva guerra. Aqui veis normal que exista una negociación, que significa que en este caso el Gobierno tendrá que ceder en algunas cosas. Y puesto así suena hasta razonable verdad?. Bueno, pues a mi me gustaría saber porque 150.000 tios van a imponer su criterio sobre los restantes 40 millones? y que tipo de mensaje se da al decir "si matas, para que lo dejes cederemos en algunas cosas"?... No se puede asumir un coste poítico por negociar con una banda terrorista, porque sino nada impedirá que surgan otras 10 que hagan sus reclamaciones con los mismos argumentos :atraco y sangre.

Grotuk, yo solo entiendo que en una guerra muere gente de los dos bandos, y no solo de uno, que además de puta, se le pide que ponga la cama.

Y la paz no se consigue en las guerras, se consigue en las mesas

Según dijo Otegui el otro día, la paz sólo se conseguirá con la independencia del pueblo vasco. Sentarse se sentarán a hablar para que no se diga y para llegar a algunos acuerdos beneficiosos para las dos partes, PERO la paz final y el abandono definitivo de las armas se logrará al independizarse.

Poniendo esa baza encima de la mesa a ver quien es el guapo que negocia con ellos.

No entiendo la actitud de algunos.
ETA pone una bomba en Madrid por la mañana.
Por la tarde el juez encarcela a un señor acusado de un delito.
Conclusión de esos algunos: con este encarcelamiento se ha esfumado una esperanza de paz.

Me lo puede explicar alguno de los que defienda esta tesis?
Lo de por la mañana directamente nos lo olvidamos como una broma de mal gusto?

Kores..

Las dos acciones fueron unas GRANDES CAGADAS... en cuanto a proceso de paz se refiere.

Asi lo veo yo.

Y la paz no se consigue en las guerras, se consigue en las mesas.

Totalmente de acuerdo. Pero en este caso no hay ninguna guerra. En este caso hablamos de unas fuerzas del estado contra unos delincuentes, mafiosos y asesinos. Pues si a eso lo denominamos guerra. También lo era las persecuciones por parte de la policia del Torete y el Vaquilla.

Y yo me pregunto ahora. ¿Estos individuos que cogen las armas, no hacen cuentas y miran que la gente que les apoya no es mayoria en el Pais Vasco?? ¿No dice mucho de ellos el saber que si existiese un referendum y el mismo diese la espalda a ETA. Continuarian pero como dice el Otegui, con otra estrategia??

Yo lo siento mucho. Pero los ideales politicos y las reclamaciones no son su base sino su cortina de camuflaje. Pues la verdadera base de esta gente es el negocio puro y duro. El dinero. ETA años 70 no tiene nada que ver con ETA decadas siguientes.




Un abrazo!

Yo resumiré mi opinión sobre los votantes de Batasuna en que son unos hijos de puta casi al mismo nivel que los que ponen las bombas. El sinvergüenza que vota a Batasuna sabe perfectamente a que y a quien vota.

Amen. Da pena escribir en un foro en el que determinados "personajes" hablan de votar a batasuna y tal. El que vota y respalda a alguien que pone bombas es tan asesino como él.

Que puta manía de justificar lo injustificable, ni sois de izquierdas ni aberchales ni pollas, sois asesinos lo que pasa es que la gente de allí tiene miedo pero daros una vuelta por el RESTO de españa a ver que os dicen. Y paso de escribir mas que no merece la pena.

Cuanto saben los Españoles de la sociedad vasca.

Seguireis sin entenderlo, por los siglos de los siglos.

Grotuk, a mi y a muchos otros, esta actitud de "que sabréis vosotros de lo mal que lo estamos pasando", cada dia que pasa me toca más los cojones.

Lo sabemos MUY BIEN. Cualquier español conoce mejor lo que se cuece en el Pais Vasco, que lo que pasa en el pueblo de al lado. A nuestro pesar, pero es así. En mi caso concreto, por muchos más motivos que no vienen al caso.

Y esa actitud de "dejadnos solos con nuestro problema", es insultante. Por que no es VUESTRO problema, ni VUESTRA sociedad. ETA es una lacra que nos afecta a TODOS, y no vale ya esa ansia de apropiaros de la voz, el voto y la decisión para solucionarlo. Por apropiaros, os apropiáis ya hasta del derecho a entender lo que pasa. Y ya está bien. Si seguís en vuestra introspección, sin mirar más allá de vuestras fronteras, entoinces es cuando no vais a ir a ninguna parte.

Manu1oo1

Iniciado por Self

pero entiendo perfectamente a las madres y familiares que van a las manifestaciones de presos, ¿por que? Porque creo que con mayor o menor agresividad (en mi caso ninguna) si estuvieramos en la misma situación todos estariamos allí porque sin ir más lejos vete tu a saber que milongas les han contado estos a sus familiares y no olvideis que es tu sangre...

Pues no lo creo, porque si mi hermano es un asesino ya le pueden dar por el culo y que se pudra donde sea, por subnormal. En ciertas cuestiones la sangre queda de lado y es como debe ser. Digo mi hermano por decir algo, me refería a cualquier familiar. El caso es que la ley está para todos y para cumplirla, haya vínculos de sangre o no. Y no creo que porque un familiar cometa un crimen es menos culpable o esté más justificado que el de otro que no lo sea.

Iniciado por Grotuk

Cuanto saben los Españoles de la sociedad vasca. Me abrumais.

Yo es que solo entiendo de una sociedad: la española. El resto de inventos SÍ que me abruma a mí, pero no sabes cómo.

Iniciado por Darth

¿Soy el único que piensa que había una pequeña esperanza de paz y se ha esfumado?

Yo lo único que veía era aire y oxígeno para ETA, y un tiempo precioso para tratar de organizarse y ganar algo de fuerza.

Iniciado por Grotuk

La lucha terrorista-policial es pan para hoy y hambre para mañana. NUNCA.. y repito NUNCA se podrá solucionar el conflicto de esta manera, ya que lleva a la radicalizacion de las partes. Y la paz no se consigue en las guerras, se consigue en las mesas.

El tiempo te hará ver lo contrario. Como siempre digo, el problema es de las leyes. Un endurecimiento de las mismas cambiaría mucho la situación. Y la Paz dudo que se consiga en las mesas, menos aún si se trata de extremistas radicales o asesinos independentistas. La única manera de acabar con ese tipo de bandas y organizaciones criminales es endureciendo las leyes y actuando con todo su peso.

No se hace más que hablar de un proceso de paz que yo no veo por ningún lado. Solo veo como una panda de asesinos y desgraciados alteran la vida pacífica del país, acaban con vidas de inocentes y encima tienen rostro para exigir. Y nuestros representantes se bajan los pantalones y buscan el diálogo con ellos... Pues de puta madre. Me parece vergonzoso y lamentable, sinceramente. No cabe el diálogo con esta gentuza, no cabe. No a menos que dejen las armas y busquen ellos el diálogo. Nosotros no podemos bajar la guardia y dar concesiones porque nos la van a jugar, si no al tiempo. Esa gente no parará hasta que no consiga su enfermo sueño de la independencia. Y con bajadas de pantalones no hacemos más que darles tiempo y ventaja. Y así vamos de culo, señores.

Un saludo

Totalmente de acuerdo. Pero en este caso no hay ninguna guerra. En este caso hablamos de unas fuerzas del estado contra unos delincuentes, mafiosos y asesinos. Pues si a eso lo denominamos guerra.

Ya, pero ellos no lo ven así. Para los etarras ellos son el ejercito de liberación del pueblo vasco. Absurdo? sí, pero si se quiere la paz, debemos ponernos en la mentalidad de esa gente.

Mira, cuando hay un chorizo con un arma encerrado con rehenes en un banco, se negocia. Y por qué se negocia? pues porque este cabrón tiene una recortada y puede matar a gente.
Y qué se negocia? El chorizo pide un helicóptero para llevarse la pasta y los rehenes, pero la poli le ofrece una entrega sin tiros que le permita una condena lo menos dura posible.

Pero se negocia. Y no sirve de nada decirle al otro que "nosotros somos los buenos, amparados en la legalidad". Porque te responderá, "...vale, pero yo tengo una recortá"

¿Soy el único que piensa que había una pequeña esperanza de paz y se ha esfumado?

Mira no te insulto porque no te conozco y tengo bastante mas categoría que tu. Por la mañana se pone un coche bomba y por la tarde se encarcela por fin a un ASESINO HIJO DE PUTA y te atreves a hablar de que se esfuma no se que.

¿Pero de que vas? ¿Estas ciego o no te da la gana entender las cosas? Espero que algún dia alguien ponga las cosas en su sitio.

En el tema catalán (con alguna similitud con el vasco) entiendo bastante bien la posición de 'vosotros no entendéis lo que se cuece aquí'. Al menos yo no encuentro agradable hablar con gente de otras comunidades y que estén todo el puto día echando peste sobre los catalanes (esto es una realidad, aunque algunos la nieguen) y generalizando sobre toda la población por un movimiento totalmente respetable que es el nacionalismo.

Esto fomenta y provoca el catalanismo (y me imagino que también el ¿vasquismo? ), y a su vez aumenta también el odio a Cataluña (repito que existe). Es un circulo vicioso que solo se puede solucionar con respeto a todas las opiniones y posturas, algo que desgraciadamente no abunda en este país.

Trasladando esto al entorno del País Vasco y ETA, pues es una situación que se ha ido de las manos. ETA nació con unos ideales y unas personas diferentes a las de ahora, en algunos momentos incluso se podría llegar a entender su trasfondo político (en la epoca de la dictadura), pero sus acciones violentas no son justificables. Y ahora mismo quedan 4 gatos (medio gato de los de antaño) y son todos unos descerebrados que no atienden a nada. Cualquier persona civilizada se hubiera dedicado a defender sus ideas por medio de la política.

¿La solución? Yo creo sinceramente que es la de ceder por ambas partes. Las dos partes han cometido excesos (los terroristas asesinando inocentes y el estado matando terroristas) y ambos deben reconocer errores y retroceder en sus posturas. No estaría mal para empezar acercar los presos al País Vasco a cambio de una tregua indefinida para empezar.

Ya, pero ellos no lo ven así. Para los etarras ellos son el ejercito de liberación del pueblo vasco. Absurdo? sí, pero si se quiere la paz, debemos ponernos en la mentalidad de esa gente.

Mira, cuando hay un chorizo con un arma encerrado con rehenes en un banco, se negocia. Y por qué se negocia? pues porque este cabrón tiene una recortada y puede matar a gente.
Y qué se negocia? El chorizo pide un helicóptero para llevarse la pasta y los rehenes, pero la poli le ofrece una entrega sin tiros que le permita una condena lo menos dura posible.

Pero se negocia. Y no sirve de nada decirle al otro que "nosotros somos los buenos, amparados en la legalidad". Porque te responderá, "...vale, pero yo tengo una recortá"

Ya ya, pero es que esto no es makinavaja y sus secuaces. Esta gente es una MAFIA que no va a contentarse (no la hecho nunca) con que se reduzcan las penas (que por cierto es una falta de respeto con las victimas) o con medias tintas. Ellos quieren TODO amparándose en la escopeta. Y ningun pais decente puede ceder a un chantaje así. A las MAFIAS se las disuelve metiendolas en el trullo que donde toda esta panda de desgraciaos tiene que estar. Y punto. El resto les da alas para creerse su propia mentira.

Mira no te insulto porque no te conozco y tengo bastante mas categoría que tu. Por la mañana se pone un coche bomba y por la tarde se encarcela por fin a un ASESINO HIJO DE PUTA y te atreves a hablar de que se esfuma no se que.

¿Pero de que vas? ¿Estas ciego o no te da la gana entender las cosas? Espero que algún dia alguien ponga las cosas en su sitio.

Veo que por aquí tenemos pocas luces.

Que se haya esfumado la esperanza de paz (para mí) no quiere decir que Otegui no merezca ir a la carcel ni sus secuaces. Es una realidad, que si hace una semana había algun atisbo de pacto, tras varios meses de ETA sin atentar y una postura dialogante del gobierno, ahora mismo, después de 2 atentados y varios encarcelamientos importantes, ambas partes no están por la labor de sentarse a hablar.

Si te niegas a ver eso es que eres más tonto de lo que podía parecer a primera vista. Otro tema es que tu no quieras la paz y quieras seguir con el odio de una parte hacia otra que no va a llegar a ningún sitio, solo a más muerte y destrucción.

Y me puedes saltar con el tema: "Si te hubieran matado a un familiar no pensarías igual", pero es algo de sencilla respuesta. Alguien que ha tenido una pérdida reciente, y más un inocente asesinado por bárbaros, tiene nublada totalmente su capacidad de pensamiento y solo tiene entre ceja y ceja la venganza.

Evidentemente nadie sabe mejor que nosotros lo que se cuece aquí, igual que tu puedes tener muchos amigos gays y conocer mucho el ambiente e ir al post del Orgullo y opinar y que te digan que sabes más bien del tema, que hay que serlo para saber exactamente que es; puede sonar prepotente pero es que es la verdad.

En cuanto a lo de la victimas, pues victimas somos todos, ¿o es que ETA sólo ha matado a un determinado grupo en toda su historia? ¿es que Euskadi no sufre por culpa de ETA? ¿es que no iriamos todos mucho mejor sin ella? Además salvo algún caso que se que ha habido en el foro, soy mucha más victima yo y la gente que vivimos en Euskadi que la mayoria de vosotros simplente porque hemos tenido que vivir en nuestros pueblos con las amenazas, extorsiones y peleas de los más radicales desde que eramos un crios y muchos hemos tenido zipotes de la leche con ellos. Y estoy con Grotuk, que a mi tambien la independencia me la sopla, que yo lo que quiero es la paz, que no he vivido nunca con ella.

Pues no lo creo, porque si mi hermano es un asesino ya le pueden dar por el culo y que se pudra donde sea, por subnormal. En ciertas cuestiones la sangre queda de lado y es como debe ser. Digo mi hermano por decir algo, me refería a cualquier familiar. El caso es que la ley está para todos y para cumplirla, haya vínculos de sangre o no. Y no creo que porque un familiar cometa un crimen es menos culpable o esté más justificado que el de otro que no lo sea.

Que no se te olvide que no todos los detenidos están por delito de sangre y como he dicho antes vete a saber que historias contarán estos a sus familiares; ahora que alguien que tenga un hijo que lo mira y sea capaz de decirme que no lo deferia hasta el límite en cualquier situación.

Amen. Da pena escribir en un foro en el que determinados "personajes" hablan de votar a batasuna y tal. El que vota y respalda a alguien que pone bombas es tan asesino como él.

Entonces ¿todos los votantes de Bush son asesinos por ir a matar en una guerra cientos de civiles bajo unas mentiras con las que encima se hace ahora coñas? Pues para mi que no. Yo por lo menos no me atrevería a decirlo, como he dicho antes habrá de todo como en bótica y en todos los grupos políticos.

Un saludo.

¿La solución? Yo creo sinceramente que es la de ceder por ambas partes. Las dos partes han cometido excesos (los terroristas asesinando inocentes y el estado matando terroristas) y ambos deben reconocer errores y retroceder en sus posturas. No estaría mal para empezar acercar los presos al País Vasco a cambio de una tregua indefinida para empezar.

Desde luego poner al mismo nivel a Estado Español y Mafia Asesina es tener el punto de mira un poco borroso. No achaques errores de un grupito (SrX y sus colegas) a toda la sociedad española. Aquí solo hay un bando asesino y mientras lo siga siendo, no hay nada que hablar. No es una cuestión de treguas, sino de ABANDONO DEFINITIVO de la violencia como medida de presión. Y está claro que no están dispuestos a hacerlo. Por que valen más sus ideas que las del resto que las defienden democráticamente? Por las pistolas? Esa es justo la razón por la que no se les puede realizar ni una sola concesion política. Claro que siguiendo esta vía, pactemos con los que roban coches o bancos: les damos un sueldo y así dejan de robar. Este planteamiento es igual de infantil que el actual.

Es que nadie habla de dar sueldo ni de conceder favores, se habla de cesar los ataques de un bando a otro (el hecho de llamar a ambos bandos NO LOS IGUALA NI LOS COMPARA), que aunque los ataques del estado sean totalmente lógicos y justos, no dejan de ser vistos como vilipendios por ETA, y no es lo preocupante lo que pueda pensar ETA, lo preocupante es lo que puedan pensar todos aquellos que empiezan a tener afinidad con las ideas suscritas por ETA y comiencen a dar el paso de acercarse más al límite.

Al menos yo no encuentro agradable hablar con gente de otras comunidades y que estén todo el puto día echando peste sobre los catalanes

De esto darle las gracias al payasete de Carod , que es el principal impulsor del "amor" que el resto de españoles está tomando por cataluña, cada vez que abre la boca, consigue que más españoles tengan algo más de manía a cataluña...

Perdona pero hay que ser cazurro para juzgar a millones de personas por un tío.

Es como si yo estuviera todo el día cagándome en los alemanes por Hitler (salvando las distancias).

De esto darle las gracias al payasete de Carod

Carod es la excusa para soltar todo lo que mucha gente lleva dentro. Si Carod dice una gilipollez de las suyas y la gente sabe que es una gilipollez de las de Carod lo normal es pensar: "Coño, es gilipollas, los demás no son así".
A mí lo de decir: "A mí los catalanes me caen mal por culpa de Carod Rovira" me suena a excusa barata. Es como si yo dijera que no me gustan las mujeres por culpa de Ana Obregón.

Joer Manu, eres mi heroe

Fíjate como vemos de distintas las cosas desde 'fuera' de Euskadi, que se está ganando la lucha contra ETA precisamente desde 'fuera', y no desde 'dentro', como deberia ser. (Ah, claro que a algunos no les interesa, entre ellos la 'izquierda abertxale', pobrecitos que sus seguidores no tienen na mas pa votar)

Y es que a veces es mejor ver las cosas desde fuera, para no tener esa visión distorsionada de la realidad

En fin, que si, que yo tambien espero que le dejen el culo como la bandera de Japón lo menos. DD

yo sólo puedo dar un dato objetivo:

Si confiamos en la justicia, si entendemos que la ley actúa ante todos y para todos, la encarcelación de una persona, sea dirigente de un partido político o un pobre mendigo de la calle, NUNCA jamás debe atender a más motivo que el de la propia ley.

Es decir, si se demuestra que Otegui ha cometido un delito por asociación ilícita, pertenencia o direngencia de banda armada o financiación de la misma... A LA CÁRCEL. Sea en medio de un proceso de negociación o sea cuando ETA lleve extinguida 10 años.

La ley, si no se cumple, carece de sentido. Todo lo demás es anarquía, medias-tintas, simpatías y radicalismos. ESTO ES UN DATO OBJETIVO. No mi opinión.

A los que opináis que no es conveniente "romper una negociación con detenciones", si un familíar vuestro fuese una víctima de atentado, y Otegui tuviese que ver DIRECTA o INDIRECTAMENTE en ello, os aseguro que os gustaría que la ley se cumpliese íntegramente.

salu2