Prometheus (Ridley Scott, 2012)

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Iniciado por Kapital

Y yo también lo creo, pero no así buena parte de la crítica; como pasa con "Prometheus".

Es más, si miras las notas de los "top critics" de Rottentomatoes, que recoge a los más reputados críticos, verás que "Prometheus" está mejor valorada que "Matrix" o "El club de la lucha".

A ti no te gusta "Prometheus", como otros odian "El club de la lucha", y eso no quiere decir que no sean genialidades para muchos otros espectadores.

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Yo no he dicho que no me guste Prometheus. Siempre he dicho que no me parece una película sobresaliente y mucho menos una obra de arte.


Yo estoy de acuerdo en lo de la crítica. En el hilo de La joven del agua lo hablábamos, que shyamalan se lleva unas notas horribles y a algunos les encantan unas u otras pelis.

Ahora bien, para mi entre Matrix y Prometheus hay un mundo de diferencia. Una intenta desmarcarse de Alien para hacerse su hueco dentro del género, llevándolo a cabo para algunos y en cambio Matrix entró como una bala y creo escuela dentro del género y eso es un hecho o al menos es un hecho que muchas películas a partir de Matrix copiaron su modus operandi en cuanto a diseño y escenas de acción.

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Iniciado por Kapital

Lo qie es ridículo es comparar la actuación de Michael Biehn en "Aliens" con la de Shaw en "Prometheus".

Si me dices en "Terminator", ok, pues es más dramático y con toques de amor. Pero en "Aliens" sólo es un héroe de acción y nada comparable a Noomi Rapace en "Prometheus".

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Pues puestos a elegir me quedo con Hicks antes que con Shaw.

dejar de comparar matrix y el club de la lucha con prometheus es un insulto al cine comparar esos 2 peliculones con esta peliculilla

Cada cual tiene su lista y es libre de comparar. Lo que para uno es malo, puede ser válido para otro, y viceversa. Lo que no vale la pena es comparar con la saga, pues de momento poco hay que rascar. Igual con la secuela tenemos más elementos valorables. Ahora bien, en el terreno de la CF siempre podemos hacer comparaciones. Porque anda que no le han dado metralla en estos foros a Matrix.

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Iniciado por Caním

Ahora bien, para mi entre Matrix y Prometheus hay un mundo de diferencia. Una intenta desmarcarse de Alien para hacerse su hueco dentro del género, llevándolo a cabo para algunos y en cambio Matrix entró como una bala y creo escuela dentro del género y eso es un hecho o al menos es un hecho que muchas películas a partir de Matrix copiaron su modus operandi en cuanto a diseño y escenas de acción.

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Yo no hablo de lo que cuente o exponga cada film, eso ya sería otro cantar, sólo he hablado de malas críticas por parte de ciertos sectores.

Tú fuiste el que dijo que con un 73% de críticas positivas aún le quedaba mucho para ser un clásico:

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Iniciado por Caním

Miré ayer en Rotten Tomatoes y de momento la cosa sigue en un 73%, imagino que aún le queda para clásico.

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Y es por eso que he traido a colación otras películas que fueron puestas a caldo por cierta parte de la crítica, y que para la crítica especializada, según Rottentomatoes, incluso tienen menos nota que "Prometheus". Es decir, "Matrix" o "El club de la lucha".

Pues anda que no discutí yo en su día con los detractores de ambos films. :fiu

Yo, por muy fiables que puedan parecer un Rotten Tomatoes o un imdb, nunca las consideraría como referencia argumental para la maldad/bondad de una película. Mencionáis dos películas que adoro (Matrix y Fight Club) y me da igual la valoración que puedan dar en tales páginas. Recordemos que en IMDB sigue siendo la mejor película Cadena Perpetua, que me parece un película maravillosa pero no la mejor de la historia del cine... Y en tomates podridos Toy Story 2, que lo mismo, es una delicia, pero no lo mejor que ha parido el 7º Arte

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Iniciado por javi_gala

Yo, por muy fiables que puedan parecer un Rotten Tomatoes o un imdb, nunca las consideraría como referencia argumental para la maldad/bondad de una película. Mencionáis dos películas que adoro (Matrix y Fight Club) y me da igual la valoración que puedan dar en tales páginas. Recordemos que en IMDB sigue siendo la mejor película Cadena Perpetua, que me parece un película maravillosa pero no la mejor de la historia del cine... Y en tomates podridos Toy Story 2, que lo mismo, es una delicia, pero no lo mejor que ha parido el 7º Arte

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ya lo dije yo en su dia una pagina donde esas son sus mejores peliculas de la historia(2 peliculones pero ni de coña los mejores) sin embargo en filmafinity miras las mejores peliculas de la historia que son el padrino el padrino 2 y testigos de cargo y miras las criticas de todas las peliculas y son bastante acertadas pero claro prometheus esa pagina le da una mierda de nota y ya esa pagina es una mierda...

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Iniciado por Kapital

Yo no hablo de lo que cuente o exponga cada film, eso ya sería otro cantar, sólo he hablado de malas críticas por parte de ciertos sectores.

Tú fuiste el que dijo que con un 73% de críticas positivas aún le quedaba mucho para ser un clásico:



Y es por eso que he traido a colación otras películas que fueron puestas a caldo por cierta parte de la crítica, y que para la crítica especializada, según Rottentomatoes, incluso tienen menos nota que "Prometheus". Es decir, "Matrix" o "El club de la lucha".

Pues anda que no discutí yo en su día con los detractores de ambos films. :fiu

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Pero en las ocasiones de El club de la lucha y Matrix, según terminé de verlas quedé fascinado y me daban igual las notas.

En Prometheus no, esa es la diferencia.

Matrix o El club de la lucha o Alien, puede no ser una obra maestra para otro cuando para mi lo son. Ahora bien. no es atribuir un Obra maestra así porque sí, tengo mis razones para catalogarlas así y mis razones para no catalogar Prometheus ni de obra maestra, ni de película sobresaliente y sí una película de CF notable.

Vista hoy por segunda vez...me ha defradaudado más todavía y los fallos que se vienen argumentando hoja tras hoja, en mi opinión se reconfirman en este segundo visionado más todavía. Lo que no puedo perdonar es la inexistente falta de atmósfera...ni de terror, ni de sci -fi ni de ningun tipo...ni lo desdibujados que están algunos de los personajes secundarios, los cuales desaparecen durante largos periodos de metraje inexplicablemente, ni por supuesto que no se respete la escala de los ingenieros...yo creo que no hacía falta desvelar el enigma de estos seres que también dejó filmado Scott en la primera Alien. Aparte, tema geólogo y cartógrafo marca Acme, y ese largo etz, etz de errores imperdonables de guion...la verdad es que no encuentro fuerzas de ningún tipo para defender la peli...con el hype que tuve madre mía! Saludos.

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Iniciado por Caním

Pero en las ocasiones de El club de la lucha y Matrix, según terminé de verlas quedé fascinado y me daban igual las notas.

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Pues si tú mismo reconoces que te daban igual la notas, no metas en la discusión la justificación de que "Prometheus" está lejos de ser un clásico basado en la calificación dada por Rottentomatoes:

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Miré ayer en Rotten Tomatoes y de momento la cosa sigue en un 73%, imagino que aún le queda para clásico.

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Iniciado por Caním

En Prometheus no, esa es la diferencia.

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Para gustos personales, colores.

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Iniciado por Caním

Matrix o El club de la lucha o Alien, puede no ser una obra maestra para otro cuando para mi lo son.

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Para gustos personales, colores.

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Iniciado por Caním

Ahora bien. no es atribuir un Obra maestra así porque sí, tengo mis razones para catalogarlas así y mis razones para no catalogar Prometheus ni de obra maestra, ni de película sobresaliente y sí una película de CF notable.

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Pero esa es tu opinión, la cual no es concordante con la de muchos de nosotros.

Habrá gente o críticos a los que les haya parecido espectacular, brillante o un peliculón (y lo han expuesto y debatido mediante sus correspondientes argumentaciones) y hábrá gente a la que no les habrá gustado un pimiento (y lo habrán argumentado con las suyas).

Pero que tú vengas con la valoración de un 73% de votos positivos de Rottentomatoes para justificar que está lejos de ser un clásico, cuando películas como "The Matrix" o "El club de la lucha" tienen incluso peores críticas, es algo que no cuela de ninguna de las maneras.

Que oye, eres libre de no gustarte y de ponerla a caer de un burro por cada cosa que sale en la cinta.

Yo estoy con Matrix, pero El club de la lucha me dejó así, así.

Cita:

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Iniciado por javi_gala

Antes que Cloverfield me quedo con The Host, o incluso Super8 que llamó a mi corazoncito ochentero, ojo, que Cloverfield me gustó, pero no será para mí una película de referencia en el género (que si me lo puede parecer The Host).

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The Host y La Niebla, son títulos que también tenía en mente y que debería haber citado :doh

De The Host destaco el sublime prólogo y el ataque en el parque, sin olvidar la actuación de la niña, pero no me acaba de cuadrar ese toque de comedia familiar.

Chronicle cuenta cosas ya vistas, pero esa película desprende tal fuerza (esos últimos 15 minutos son para aplaudir)... La compré a ciegas, y resulto ser una sorpresa muy, pero que muy agradable.

Y de La Niebla sigue sin convencerme la resolución.

¿Has visto Monsters?.

Cita:

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Y también me encanta la bibliografía del polaco que quisiera ser español Andrzej Sapkowski, pero esa es otra historia :agradable

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Tienes buen gusto literario.

Sé que es imperdonable, pero todavía no he visto Monsters, a pesar del aluvión de alabanzas y que la premisa me encanta. Tengo demasiadas pelis en casa sin ver, me tengo que poner a ello, tal y como la vea comento.

En cuanto a lo que no te cuadra de The Host, no sé si eres aficionado al cine surcoreano, pero es bastante frecuente la iirupción de contrapuntos muy exagerados (en películas fantásticas, toques de costumbrismo o comedia, en películas serias, momentos de auténtico absurdo, etc...). Aunque sea cambiar de género, estoy enamorado de la maravillosa película romántica "My sassy girl" (la surcoreana, no la USAita), pues bien, si la ves o la has visto, verás que de cuando en cuando irrumpen escenas totalmente absurdas o escenas de tono emotivo opuesto a la tónica general (por recordar alguna que seguramente hayas visto, en OldBoy pasa eso). Algunas veces puede desconcertar, pero una ves se le pilla "el idioma", te embauca.

Y si, mi gusto literario es legen...dary :agradable

Cita:

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Iniciado por Kapital

Pues si tú mismo reconoces que te daban igual la notas, no metas en la discusión la justificación de que "Prometheus" está lejos de ser un clásico basado en la calificación dada por Rottentomatoes:



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Para gustos personales, colores.



Para gustos personales, colores.



Pero esa es tu opinión, la cual no es concordante con la de muchos de nosotros.

Habrá gente o críticos a los que les haya parecido espectacular, brillante o un peliculón (y lo han expuesto y debatido mediante sus correspondientes argumentaciones) y hábrá gente a la que no les habrá gustado un pimiento (y lo habrán argumentado con las suyas).

Pero que tú vengas con la valoración de un 73% de votos positivos de Rottentomatoes para justificar que está lejos de ser un clásico, cuando películas como "The Matrix" o "El club de la lucha" tienen incluso peores críticas, es algo que no cuela de ninguna de las maneras.

Que oye, eres libre de no gustarte y de ponerla a caer de un burro por cada cosa que sale en la cinta.

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Uno puede ser poco objetivo a la hora del gusto propio. Yo tengo mi valoración como cada uno la suya y cada uno se hace sus propias listas. Pero también se puede valorar algo objetivamente y una cosa está clara o yo tengo clara sin ser poco objetivo. Oconnell exagera muchísimo en lo que dice de Prometheus.
Habla de una película novedosa y muchas de sus escenas están vistas ya. Lo único no visto en Prometheus es lo del líquido negro y las posibilidades que tiene y la escena del "parto". Lo demás, no es novedoso como el dice ni la panacea del cine y que conste que aunque no sea novedoso, no tiene porque ser malo, de hecho siempre he dicho que Prometheus no me parece mala, siempre he dicho que es una buena película pero que no se ha aprovechado bien. Es como una mina que contiene dos toneladas de oro pero por el mal uso de los explosivos sólo consigues extraer una tonelada.

Por otro lado, siendo objetivo con Matrix para valorarla. Fue una película que cambió la manera de hacer el cine de acción, tanto al nivel visual como al nivel técnico, sin contar los múltiples recursos que tiene entre sus escenas. Además depuró una trama que se medio había visto en Dark City para construir una trama sólida, potente y que aunque parezca muy CF tiene siempre un pie pisando la realidad y el otro en la CF.

Esto, no creo que sea un gusto mío, es una realidad y eso es algo grande. Es grande llegar al género de acción y cambiarlo y moldearlo como si fueras Neo. Porque aunque le pese a los críticos, Matrix cambió el cine de acción y todos lo sabemos.

Carlos Boyero, es un "crítico" de cine que nunca ha valorado las de El señor de los anillos como buenas películas con la justificación de que no le gustan. Ese tío, que hace muchos años se le podía tener en cuenta, mezcla gusto propio con una valoración fuera del propio gusto para decir si algo es bueno o malo.

Cita:

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Iniciado por Caním

Carlos Boyero, es un "crítico" de cine que nunca ha valorado las de El señor de los anillos como buenas películas con la justificación de que no le gustan. Ese tío, que hace muchos años se le podía tener en cuenta, mezcla gusto propio con una valoración fuera del propio gusto para decir si algo es bueno o malo.

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Esta "queja" no tiene mucho sentido en mi opinión, ya que es imposible obviar los gustos personales a la hora de criticar algo. De hecho la crítica (cinematográfica o de cualquier tipo) implica plasmar la subjetividad del crítico, ya que la objetividad cuando hablamos de opiniones y valoraciones es algo totalmente utópico... Si no fuera así al mundo le bastaría con un único crítico cinematográfico, y con traducirlo a todos los idiomas tira millas. De hecho pareces "ofendido" de que ESDLA a Boyero no le parezcan buenas películas, y eso muestra que tu opinión sobre la validez de sus críticas se ve influenciada por tu afinidad con sus gustos.

Cita:

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Iniciado por Caním

Oconnell exagera muchísimo en lo que dice de Prometheus.

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Pueder ser... o no.

Simplemente son sus gustos y sus reflexiones sobre la cinta, nada más.

Es más, creo que sus argumentaciones, salvando algún que otro comentario fuera de lugar, han sido muy interesantes y muy curradas.

Cita:

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Iniciado por Kapital

Pueder ser... o no.

Simplemente son sus gustos y sus reflexiones sobre la cinta, nada más.

Es más, creo que sus argumentaciones, salvando algún que otro comentario fuera de lugar, han sido muy interesantes y muy curradas.

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Se deja llevar demasiado por el gusto y no es objetivo al valorar. Decir que en algunos aspectos Prometheus es igual o más fascinante que Alien :sudor hablar de obras maestras del género de CF y decir que le gusta más La Momia que Matrix a la hora de valorarlas :sudor :sudor

Cita:

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Iniciado por Bengualas

Esta "queja" no tiene mucho sentido en mi opinión, ya que es imposible obviar los gustos personales a la hora de criticar algo. De hecho la crítica (cinematográfica o de cualquier tipo) implica plasmar la subjetividad del crítico, ya que la objetividad cuando hablamos de opiniones y valoraciones es algo totalmente utópico... Si no fuera así al mundo le bastaría con un único crítico cinematográfico, y con traducirlo a todos los idiomas tira millas. De hecho pareces "ofendido" de que ESDLA a Boyero no le parezcan buenas películas, y eso muestra que tu opinión sobre la validez de sus críticas se ve influenciada por tu afinidad con sus gustos.

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Hombre, cada uno tiene su aquel pero yo pongo el ejemplo con lo que me ocurre con Almodovar y yo no soy crítico. A mi Almodovar no me gusta en líneas generales pero sé concederle que es un buen director, que cuida los detalles y tiene una mirada muy personal, indistintamente de que sus historias a mi no me lleguen.

Aquí ocurre lo mismo. Boyero no puede empezar una crítica como en la de El Hobbit, diciendo que aunque a todo el mundo le guste ESDLA a él le parecen soporíferas y que nunca ha entendido porqué gustan tanto.

Más que leer una crítica de una película, parece que leas sus memorias y sus memorias a mi me la pelan, yo busco ver que valores positivos y negativos destaca de la película determinada.

Cita:

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Iniciado por Caním

Yo tengo bien presente mi realidad. Tú sigues viviendo en tu nube de color rosa y oliendo esas cosas que no huelen, aunque trates de disfrazarlo aquí en el foro.

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Que divertido, tú de disfraces (y de tergiversar la realidad) sí que sabes. Tenlo bien presente cuando le des a Finalizar sesión :ceja :bufon

Cita:

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Tu lógica no es la lógica en general.

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Claro que lo es :cigarro

Y si te molesta que haya quién reivindique Prometheus incluso por encima de otras películas en un foro, pues oye, ajo y agua y que te cambien el pañal :baby

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Ahora toma algo de fibra que voy a volver a quotear :cuniao

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Eh, mi ego te agradecerá que sigas abusando de los quotes (como en el hilo de Indy IV) para llevarme la contraria :birra

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Iniciado por Diodati

Yo estoy con Matrix, pero El club de la lucha me dejó así, así.

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¿La has vuelto a ver, Maese? Porque la primera vez que la vi me dejó bastante frío y ahora, Obra Maestra.

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Iniciado por javi_gala

Sé que es imperdonable, pero todavía no he visto Monsters, a pesar del aluvión de alabanzas y que la premisa me encanta. Tengo demasiadas pelis en casa sin ver, me tengo que poner a ello, tal y como la vea comento.

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Pues a mi me dejó bastante frío, esperaba más y es justo reconocer que tenía las expectativas muy altas.

Dejo el comentario que hice en su hilo correspondiente:

Cita:

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Vista.

Y, con gran pesar, debo reconocer que me ha dejado un sabor algo agridulce.

Ya iba prevenido, pues sabía el tipo de película que iba a ver y era perfectamente consciente del tipo de historia que iba a encontrarme, en la que los monstruos adquirían un plano totalmente secundario (algo que no me desagrada, todo lo contrario).

No es que me haya resultado aburrida, las actuaciones me han parecido más que correctas, sobre todo la de Whitney Able (muy maja ella), pero siento que es una historia que podría haber dado mucho más de si.

Es más, la película habría ganado enteros si el tema extraterrestre hubiese tenido mas presencia y mayor peso. Y que desaprovechado está el tema de la zona infectada y las escenas que allí se desarrollan (¿pa qué las máscaras?).

Y el final no me ha dicho absolutamente nada.

No sé, está lejos de ser tan brillante como Cloverfield y no me parece una mala película, simplemente, es lo que pudo haber sido y no fue.

Ah, y hay dos momentos que recuerdan inevitablemente a Parque Jurásico y a La Guerra de los Mundos.

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Iniciado por javi_gala

En cuanto a lo que no te cuadra de The Host, no sé si eres aficionado al cine surcoreano, pero es bastante frecuente la iirupción de contrapuntos muy exagerados (en películas fantásticas, toques de costumbrismo o comedia, en películas serias, momentos de auténtico absurdo, etc...).

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Cierto, la verdad es que he visto muy poco cine surcoreano (la última fue la excelente Samaritan Girl). A ver si me pongo al día (y apunto My Sassy Girl, por supuesto).

Lo que quiero decir es que es imposible (no siendo hipócrita) criticar algo que no te gusta en absoluto positivamente. Personalmente no puedo con películas como The Rocky Horror Picture Show o Shakespeare In Love. La gran mayoría de las opiniones sobre estas películas son muy positivas, y generalmente se las considera grandes películas. Pues yo, sin decir que son malas películas, ya que no lo creo (para mí malas películas son otra cosa), no soy capaz de ver, y por tanto apreciar y valorar, las cosas positivas que ve la mayoría de la gente.

Personalmente considero Matrix como una buena película, pero no le veo valores que la hagan el peliculón que ve la mayoría de los aficionados al género... Me parece novedosa visualmente y con una idea (que no guión) interesante, pero yo no la colocaría en los primeros escalones de la sci-fi.

Geralt, siempre fui de Matrix (Nota: 9). Las secuelas ya me desbordaban, la verdad, pero la primera ahí me quedará siempre. La de El club de la lucha sólo la vi una vez, y la encontré tramposa, pero no me apetece debate, la verdad. Con todo, no soy como algunos que, cuando dicen no estar con una película, le cascan un 3 y sanseacabó. Yo no le pondría menos de siete, pero no es de mis más queridas películas.

Ah, ¿soy el único que opina que todas las opiniones, en la superficie y en el fondo, participan del subjetivismo? Lo digo por aquello que decía Louis Armstrong de que la música buena es la música que me gusta. No se puede ser más transparente. Porque no conozco ninguna película que no haya sufrido el ataque visceral de más de un crítico sesudo. Y este crítico sesudo opinará también de que su verdad es la verdad universal... Lo de siempre, señores. Llevo mucho tiempo en esto, y es lo de siempre, señores.

Las opiniones son puro subjetivismo. Lo que no son opiniones, no. Se que suena a redundancia, pero ya lo he expresado más de una vez, hay gente que confunde argumento objetivo con opinión para usar lo de "es mi opinión y vale como la de cualquiera". E incluso cuando son opiniones, hay opiniones y opiniones. Que creo que se me entiende, ¿no? :agradable

Y El Club de la lucha es tramposísima, pero me gustó. Lo dicho, según me conviene, perdono:ceja

Y en cuanto a Matrix, prefiero las secuelas que la original, para mí la original no era más que una plasmación de la teoría de los cerebros en una cubeta de Putnam con coreografías a lo Hong Kong, son las secuelas las que me despertaron el interés, pero daría para un debate demasiado extenso.

Habría que abrir un hilo de El Club de la Lucha para saber por qué algunos la consideráis tramposa, porque nunca la consideré como tal (ni siquiera me lo había planteado, incluso es la primera vez que lo leo).

Cita:

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Iniciado por javi_gala

Y en cuanto a Matrix, prefiero las secuelas que la original, para mí la original no era más que una plasmación de la teoría de los cerebros en una cubeta de Putnam con coreografías a lo Hong Kong, son las secuelas las que me despertaron el interés, pero daría para un debate demasiado extenso.

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Creía que era el único.

Y, en mi caso, Matrix Reloaded la mejor de las tres.

Aunque diera las razones, convencería solamente a los que están convencidos. No haré como con The Game, que todavía me discuten lo de la caidita final como si fuera posible o probable. No, ya me conozco el camino y la puerta de salida, jajajaja.

Cuando leo cosas de objetividad y propongo detalles como éste, no suelo recibir argumentos. Sólo defensas y tal. Pero no argumentos. Damos leña cuando nos apetece y, cuando no, decimos que es cine y existen licencias. La regla de tres no existen en esto de la cinefilia. Lo llevo comprobado desde hace muuucho.

A mi me interesan las razones para conocerlas, no para ser convencido :cortina

Jajaja. Y para que formemos otro follón tipo Prometheus. Jajajaja. A mí me gustan pero sin teclado. Acepto cualquier reto en una cafetería, con un café humeante de por medio. ¡Fisher! Verías que vitalidad tiene el viejo Diodati. Siempre con papel y lápiz en las manos por aquello de los silogismos, paralelismos, rigores científicos, etc.
No sé, igual te cansaría el viejo Diodati, jajaja. :cortina