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Buenas .
En unos meses comienzo co el proyecto de montar el estereo.Lo primero en lo que ya estoy pensando es en el tipo de previo que ponerle.Dudo entre estos dos modelos.
Pimaluna,Prologhe three
http://img340.imageshack.us/img340/2103/primaluna.jpg
Primare PRE 30
http://img94.imageshack.us/img94/8305/pre30.jpg
https://www.mundodvd.com/By%20%3Ca%2...t%202010-06-20
Dependiendo del previo tiraré por una amplificación a valvulas o no.
A valvulas.
Compuesta por dos etapas monofónicas Primaluna prologue seven.
http://img295.imageshack.us/img295/4...aprologhes.jpg
Amplificación A-B
Etapa estereo Primare A 32
http://img228.imageshack.us/img228/2996/primarea32.jpg
Pido ayuda y recomendación sobre estas dos configuraciones o si hay otros conjuntos de similares prestaciones y más económicos.
Saludos y gracias.
Hola. un familiar tiene el Primare 30 con unas cajas Sonus Faber Gran Piano. Resultado: simplemente espectacular, yo te recomiendo altamente este ampli. Lo malo de las válvulas es el mantenimiento.
saludos
Hola, son 2 cosas completamente diferentes. Por un lado tienes válvulas con sus particulararidades sonoras que has de tener en cuenta:
1) Potendia limitada y lo que eso supone a la hora de emparejar con altavoces.
2) Extremos recortados.
3) Dinámica recortada.
4) Buenos medios, dulces, pero poco reales.
Aunque no lo parezca... a mi me gustan.
Por el contrario el primare es completamente opuesto. Neutral, preciso, potente....peeeero ya no es lo que era en cuanto a fiabilidad. han dado muuuuchos problemas desde que fabrican en China.
Hay una opción que no has barajado y que yo ahora mismo es la que estoy probando: Etapa en Clase D Rotel 1092 (500 W a 8 Ohms) y previo a válvulas o de transistores. Leas lo que leas de la clase D, que si el sonido es digital, poco real.... prueba. Yo me quedé de piedra cuando la escuché en mi casa... tiene un toque valvulas curioso y un control brutal. No veas como amarra el grave de las cajas.
Si te gustan las válvulas yo me iría a otras cosas también chinas. Yaquin está haciendo unos bichos muy muy muy buenos y si te los traes tu de China te salen por 4 duros.
Y en cuanto al mantenimiento..... transistores practicamente nulo, dentro de 10-15 años cambio de los electrolíticos y poco más. Valvulas, las de previo son casi eternas y las de potencia salvo que pase algo raro te puden durar un chorro de años, peeeeero seguro que empezarás a probar distintos tipos de válvulas por que las de seire son una mierda..... y ya estás liado...
Buenas.
Acabo de llegar a casa del tajo, sin comer estoy pero ahora voy.
La cosa es que este finde me enTró el rollo del estereo.Hoy me pasé por Terre scala y He traido un integrado a válvulas de prestado para comenzar las pruebas .
En concreto es el primaluna prologhe Two.
http://img819.imageshack.us/img819/5...rologhetwo.jpg
http://img155.imageshack.us/img155/2...ologhetwo1.jpgla situación actual es la siguiente:
Pareja frontal de soavo 1 ----- -----------------Integrado Primaluna Prologhe two
Pareja trasera soavo 1 ---Yamaha rxv 2065(prev)+Rotel rmb 1075(etapa multicanal)
Hola.
Esta tarde fué bastante intensa probando y comparando el primaluna.
El computo de sensaciones percibidas da como resultado una muy buena impresión.
En donde quedé más impresionado fué en "cine" claro está en modo estereo.No me puedo imaginar en 5.1.Bueno no me enrrollo más que voy a ver el partido.Si luego tengo el ordenador libre comienzo a comentaros más detalladamente las pruebas.
Saludos.
http://img713.imageshack.us/img713/3387/pruebas.jpg
Buenas-
Ando q no paro con las pruebas.
la fuente que estoy utilizando WD(repr. multimedia)Utilizando la señal de audio digital para el receptor av y la analógica para el primaluna.Se que no es la fuente más apropiada pero es la única que tengo en estos momentos.Como mencioné en el anterior post me gusta el sonido reproducido por el integrado a valvulas
Se han hecho pruebas con diferentes estilos musicales de mi agrado.Todos en formato Flac.
Rock
Rock- pop español
clasica
jazz
minimal
Hard tecno
En todos los registros musicales el primaluna da una definición y detalle en la zona media-alta superior .
Referente al grave en donde lo noté más flojo fué en algunas pistas de rock no todas porque cambia muchos matices de la canción algunos para mejor otros para peor.tened en cuenta que estas son las opiniones de una persona que ha escuchado por primera vez una amp. a valvulas.
Estoy dando de un principio todas las opiniones positiva luego ya tocara las negativas que tambien se las encontré.
El regitro musical que más me impresionó fue la musica electrónica con sus dos variantes que mas me gustan. Minimal y Hard tecno.Aquí el cambio es asombroso. Me encantó. Le da una suavidad a este tipo de música acojonante ,Le rebaja el grave haciendolo más redondo y definido. Minimizando la pesadez que suele tener este tipo de música.
Me intrigaba como podia sonar en una película ,Lo probé y en especial con la pelicula de King Kong.En dos secuencias concretas.
Cuando llegan a la isla con la tormenta y el enfrentemiento de Kong con los dinosaurios.El sonido ofrece una transparencia muy notable cuando el mar está arrastrando el barco a las rocas. El crujir de las maderas y el sonido del agua te mete enla escena en el mismo instante .
El enfrentamiento entr kong y los dinosaurios es memorable sobretodo cuando Kong alardea de su grito, Impresionante!! la puse por lo menos cinco vezes en cada composición .La que movia el prev + etapa estaba apoyada por el sub y aún así se notaba muy saturada de grave y sucia o falta de matices la zona media alta.
La conclusión es que el sonido sufre una lipieza y transparencia en las válvulas que me encanta.
El grave no es lo que más me gusta mas bien peco de aborrecer el grave ,sobretodo cuando ensucia la zona de los detalles.
Me quedo principalmente con la calidad plasmada en el cine .Joder que bien se escuchaba. las voces impresionantes y los efectos super definidos.El grave habia y para mi de sobra.
Pegas.
La más impotante ,La distorsión es brutal a vólumenes altos .Creo que más bien es por falta de potencia .
El grave en algunas pistas flojea (una o dos de las 50 que probé), distorsiona y no a volumenes altos.
Esta primera toma de contacto con las válvulas me dió un toque de atención importante en lo que se refiere a calidad global del sonido.
Saludos Y perdonad por el tocho.
Bueno. Depués de dar mi primera impresión sobre las válvulas vámonos al tema económico .Inicialmente tengo como presupuesto asignado para el conjunto estereo d unos 12.000-15.000 euros pero dosificados.en un principio quiero hacerme con la chatarra y luego vendrán las cajas.
Hago incapié en las válvulas porque el uso unicial que le voy a dar es para la escucha de vinilos.Por eso me tiran las válvulas,Peero esto puede dar muchas vuelta.Tengo que probar con amplificación A-B ,si puedo algo de A pura y por la recomendación de slippery la clase D.
Las cajas ya son otra historia .La que me espera !!.
-Dali (Helicon 400 o 800 ,Euphonia ms4).
-Audiovector (Si6 signature)
-Monitor audio (Pl 300)
Y las que pueda probar a más ya que hasta llegado el momento me dará tiempo de sobra.
Saludos.
Joder Alberto, que envidia me das... tienes un presupuesto muy potente.
Basicamente las impresiones que has tenido es lo que puedes esperar de las válvulas. Eectivamente el problema principal de las bombillas es el grave, que es escaso (cosa que depende en que sala, hasta puede venir bien...) y la escasez de potencia. Lo que has notado de distorsión es precisamente por eso, el volumen que pides demanda más potencia de lo que puede suministrar el ampli. La suerte es que el clipping de los amplis de válvulas es dificil que jodan las cajas, con uno de transistores y misma potencia casi seguro que frieras los tweeters.
Yo te recomendaría que empezaras justo al revés de lo que estás haciendo. Primero elige las cajas que te gusten (invierte todo lo que puedas en ellas, es lo que marca el sonido) y luego has de ver que ampli puede exprimirlas.
Con tu presupuesto yo miraría lo siguiente:
Cajas ATC SCM 100.
Etapa: Rotel RB-1092.
Previo: ese Prima Luna (por darle un toque válvula)
Las ATC se pueden conseguir a mucho mejor precio que el PVP.
Así tendrías un equipo de absoluta referencia. Ahora te tocaría lo más importante: la acustica de la sala. Recuerda que da igual que te gastes una fortuna en componentes, si la acústica falla.... tiras el dinero.
Eso sí, recuerda que los watios en válvulas son cariiiiiisimos.
Buenas.
Gracias por tus consejos slippery.
Esto es un proyecto costoso y que necesita su tiempo,más que nada por la pasta.Cajas como has podido comprobar tengo 2 parejas de suelo y después de escucharlas con el integrado a válvulas pues aún me gustan más.Tienes toda la razón que la acústica es importantisima en una sala tanto de estereo como de cine.Como cambia la cosa!!.Ni mucho menos tengo una sala calibrada pero un poco acondicionada sí (alfombras gruesas ,cortinas gruesas,cuadros y estantes).
A la espera del maestro Lefric estoy.
Bueno.Ahora mismo estoy viviendo en un piso de alquiler (con los 210euros del estado).Q esa es otra me encuentro aquí (foro)como un "niño"tengo 28 años y la gente que conozco casi me dobla en edad.
Pero en nuestra futura casa la cosa cambia.
El estereo estará en una sala de unos 35m. y la sala de cine separada de la vivienda. Aproximadamente debe tener unos 6mx12m con una posible 2ª planta.la de cine está muy verde de momento.
Quiero empezar con la etapa y previo porque es lo menos costoso y lo podria ir adquiriendo a los pocos pudiendo ser ex-demo siempre te ahorras unas buenas pelas en estos equipos.Si o si tengo que probar la mayoría de las opciones posibles.Tengo aquí cerquita al distrbuidor de Audiovector,Synthesis Y BLADELIUS.(Corpaw S.L).Esto lo puedo probar e incluso traermelo a casa y justamente tienen las tres cosas que necesito y de calidad o no?.
Alberto, lo primero saluda a Chema de mi parte, es un tío cojonudo. El acondicionamiento de una sala es mucho más que alfombras y cortinas. Es jodido jodido, por que los elementos correctores son feos tirando a espantosos y si tienes pareja lo más probable es que te tire por el balcón detrás de los paneles y trampas.
Tienes una alternativa para domesticar la sala y es la ecualización. Los "puristas" me querrán matar... pero funciona. Hay que medir la sala y hacerse con un ecualizador paramétrico (los hay muy baratos). La ganancia es acojonante.
Tómate tu tiempo, que con ese megapresupuesto hay muuuuchas cosas buenas.
Tema ecualización es tambien uno de los fallos del primaluna,No puedes toquetear nada.Estuve hechandole un un ojo a los preamplificadores de Audio Research en concreto el ls 26 creo que es el único de la marca que te deja hacer algo. 6.000 euros que tiene de pvp.¿ los vale?.
Saludos.
Pd.- Las ATC que me recomendaste ¿son autoamplificadas?.
Ni de coña pagues por un previo ese dineral, a no ser que te sobre a espuertas.... y en ese caso me avisas que te de el número de cuenta de Slippery Sin Fronteras...
La construcción de Audio Research es de tanque, están hechos para aguantar un bombardeo, pero en cuanto a sonido no es muy válvulas que digamos.
Por lo que veo tu tendero es muy de SARTE....
Con los controles de tono de un ampli haces poco o nada, ya que no puedes elegir donde corregir y a veces jodes más que arreglas. Lo ideal es un Eq parámetrico. Si miras en mundohifi había por ahí colgado un tutorial para el manejo del Behringuer Ultracurve... y en matrix tienes a un montón de gente que controla ese chisme y similares.
Las ATC que te dije son pasivas, pero también las tienes en activo. Con las activas te ahorras un chisme por ahí en medio.
Puedes probar una combinación previo ATC y cajas de la misma marca. Además el previo no es muy caro.
Trabaja con varias distribuidoras .Sarte , Corpaw ,chemison y alguna más .Mas allá de ser mi tendero pues lo conozco desde hace años y tenemos cierta confianza.Que pasa con sarte? que son unos ladrones o que?.Yo no me compro algo por el mero hecho que me lo vistan muy bien,me tiene que gustar.Por ejemplo con el tema del proyector me lo tuvo que pedir a epson,Claro esta que me ofreció el mitsubishi 6.800 que lo distribuye sarte.Ni tan siquiera me lo pensé sabia cual era el mejor de los dos y eso que me hico una oferta apetecible pero ni así.Eso fue sarte que como le pedimos la meler quiso meternos tambien el proyector.:lengua
No Alberto, a SARTE no le pasa nada, de hecho hay que reconocer que son sin duda los importardores con el mejor servicio técnico de España, y eso hay que reconocerlo y valorarlo. Te lo decía porque todas las marcar que has puesto son importadas por ellos.
La verdad es que de los importadores que has puesto salvo alguna marca en concreto como ProAc y Parasound de Chemison y Sonus Faber de SARTE (las series antiguas, no las nuevas) los productos que traen no me llaman la atención, la mayoría de las veces por el precio bestial.
Hay cantidad de marcas con chismes al menos tan buenos y con un precio más ajustado... pero sin tanto pedigree.
Hola.
Los importadores son el intermediario y se comen la mayor parte del pastel.Hace unos pocos años estuve apunto de comprarme el Themescene hd 80 ,habia una diferencia bestial entre el precio de españa y del resto.No lo comprendo y como eso muchas otras cosas.Para eso Epson que tienen los precios casi iguales porque lo distribuyen ellos mismos.
"Hay cantidad de marcas con chismes al menos tan buenos y con un precio más ajustado... pero sin tanto pedigree"
Tienes razón pero tiendas pequeñas no pueden permitirse trabajar con todas las marcas posibles por el mero hecho que le resultaria muy engorroso y por encima de sus posiblidades, tienen que ir sobreseguras y no tener problemas a la hora de alguna reclamación .Por eso creo que trabajan con importadores de confianza .
saludos.
Ese es otro tema diferente.... la posición de la tienda en estos momentos.
Yo creo que les quedan 2 telediarios a los que son sólo tienda y no importan, y te digo porqué lo veo así.
1) Las tiendas no tienen lo que quieres comprar la mayoría de las veces. Si compras y pagas, levantan el teléfono y te traen el chisme en cuestión. Así que muchos compran directamente al importador y se ahorran en márgen de la tienda (a veces muy muy gordo).
2) Las tiendas, en la mayoría de los casos, no tienen S.A.T., te gastas una pasta y el chisme ha de hacer más Km que los baules de la Piquer para ser reparado, y de tiempo ni hablamos....
3) Internet, puedes comprar en tiendas de todo el mundo a unos precios mucho mejores que las tiendas físicas, y además la gente ya no se chupa el dedo, ahora sabes lo que cuesta algo fuera de España, en paises CE, con lo cual compras en Portugal, Francia o Inglaterra.
Ojo, es mi opinión.
En todo lo que dices llevas razón .Que te salen las cosas más baratas fuera, lo sabemos todos Peero yo valoro otras cosas . Soy comercial y el trato humano es lo primordial para vender.Procuro comprar siempre en tienda física al final siempre salgo ganando.
Bueno tengo q salir un momento luego sguimos que por cierto es un placer.
Saludos
Yo también soy comercial, y por eso se de lo que te hablo, cuando un cliente me pide un material, unas muestras, pruebas de ensayo, visitas a obras en construcción, diseño de soluciones.... tengo que darle lo que pide o ofrecer alternativas que cumplan con sus exigencias. Pero en este mundo del audio, en teoría exclusivo, lo normal es que un comercial te cuente una sarta de chorradas que cualquiera que sepa lo que es un polímetro desmonta en un segundo, y un servicio horroroso. Si tu tienda de confianza en eso, de confianza, tienes muuuucho ganado.
Por desgracia en mi zona nos tenemos que buscar la vida de otra manera y pasar de las tiendas.
Ese es el problema que muchas tiendas tienen, quieren vender lo que le conviene y no es así .
Bueno ,hoy estuve escuchando por primera vez unas Martin Logan.Me dieron muy buena impresión ,una claridad en la zona media muy buena .Estaban atacadas por un integrado de symthesis hibrido.¿has escuchado algo de Martin Logan?.Es la hostia la forma de trabajar de esta caja.
Saludos
Si he escuchado algo, aunque me gustan, tienen el problema de que como te muevas un milimetro del sitio bueno de escucha la cosa se jode.
Ojito con esos bichos que necesitan una central nuclear, la curva de impedancia de los paneles electróstaticos es una putada. Una etapa bien gorda....
Doy fe de ello.
Salu2 Haddock
Buenas.
Retomo el hilo .
En estos meses tuve ocasion de escuchar cosas interesantes.
La más bestia fueron Las sonus faber Elipsa
http://www.electronichouse.com/image...lipsa-Pair.jpg
un sonido fabuloso...tambien su precio 16ooo euros ja ja. inaccesibles a parte de que no tengo espacio para tremendos bichos.
Otras que tambien escuche de la misma marca pero monitores " Minima Vintage" muy agradables de escuchar y con acabados de calidad.
Como bien comenté hace unos meses voy a comenzar con la amplificación aprovechando que ultimamente no estoy viendo cine .Paso una pareja de soavos para la 2ª sala e ir tirando ...
Lo que más me tira son las malditas vávulas:xploto... entonces estoy en un problema si meter amplificación a válvulas (primaluna o Symthesis) , AB o clase D.Si meto de las dos últimas opciones el previo será a valvulas y viceversa si meto amplificación a válvulas.
o todo a válvulas.¿será muy meloso todo a válvulas?
Joder esto es complejo de cojones.
Saludos y feliz año.
joer que pedazo de cajas :cortina pero esto de los puristas es otra liga diferente , bueno ya te veo que te estas metiendo en buenos lios , por hay jeje saludosCita:
Iniciado por cangallo
No veas que rompedero de cabeza tengo.
Entre la venta del Proye"epson 5500" y ahora buscando la electornica para el estereo me vuelvo loco.
Buenas.
la amplificación ya la tengo elegida !!:fiu
Compuesta por dos etapas monofónicas a valvulas.
Primaluna prologue six de 70W cada una .
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:A...QDxRw3djLr0Yl7
Cada vez estoy viendo más cerca el inicio de mi nuevo proyecto
Saludos.