Tema: Proyector con pantalla blanca y gris. Prueba

Hola a todos.

Bueno, como anoche tuve algo de tiempo para trastear antes de pirarme de fin de semana y el proyector lo tengo calibrado desde hace muy pocas horas, me pareció que era el momento oportuno, además de interesante, para realizar una prueba a modo de comparativa entre una pantalla blanca con ganancia 1.0 y una pantalla gris de ganancia negativa 0'8. El proyector que utilicé, es el mío, un JVC X35, y las pantallas para no hacer publicidad de ellas no voy a citar sus marcas y modelos porque aquí de lo que se trata es de ver las posibles diferencias medibles, si las hubiera, entre una pantalla blanca y una gris con ganancia negativa, porque es una duda que suele plantear mucha gente. Tampoco conviene generalizar con los resultados que voy a exponer y extrapolarlos a todas las pantallas o paredes.

Primero un poco de teoría de pantallas, para situarnos mejor en el contexto de la prueba:
Una pantalla es un elemento pasivo, porque NO puede generar energía por sí misma, por lo tanto es un elemento que lo único que hace es reflejar la luz en una dirección determinada según su ganancia
La ganancia es el término usado en la industria audiovisual para medir la cantidad de luz que refleja una pantalla. Al toro:





Para la prueba utilicé una D3 PRO, la misma diagonal de pantalla, la misma distancia de proyección y, por supuesto, no se tocó absolutamente nada del proyector, ni iris, ni zoom, ni ningún parámetro de la imagen, solo medí primeramente en una pantalla y después medí en la otra para comparar las posibles diferencias, algo que ya conocía de antemano desde hace ya mucho tiempo porque no es la primera vez que hago ésta prueba.

Para ver las diferencias voy a ofrece una batería enorme de medidas: Varias medidas de blancos, al 100%, 80%, 60% y 40%; escala de grises completa con datos numéricos de gamma; CIE al 100%, saturaciones intermedias de rojo, verde, azul, amarillo, cyan y magenta; y para finalizar, el checkcolor.

A continuación van los resultados con las gráficas. Primero siempre la pantalla blanca de ganancia 1.0, y a continuación el dato de la pantalla gris negativa 0'8.

EMPEZAMOS CON UNAS MEDIDAS AL 100, 80, 60 Y 40% DE BLANCO

PANTALLA BLANCA AL 100%


PANTALLA GRIS AL 100%


PANTALLA BLANCA AL 80%


PANTALLA GRIS AL 80%


PANTALLA BLANCA AL 60%


PANTALLA GRIS AL 60%


PANTALLA BLANCA AL 40%


PANTALLA GRIS AL 40%


Como se puede ver, cambiar de una a otra pantalla no supone ninguna diferencia en cuanto a balance de blancos (niveles RGB) ya que las diferencias son mínimas, despreciables. Eso sí, vamos a perder como se ve en las gráficas bastante luminosidad, aunque a cambio obtendremos mayor profundidad en los negros.

Veamos a continuación los Quick Reports de la escala de grises/gamma y color al 100% de saturación y luminancia, que además indican el día y la sonda empleada.

ESCALA DE GRISES PANTALLA BLANCA


ESCALA DE GRISES PANTALLA GRIS


CIE AL 100 PANTALLA BLANCA


CIE AL 100 PANTALLA GRIS


Como se ve sólo cambia el dato de la referencia blanca por la pérdida de luminosidad. Sin embargo, escala de grises, gamma y color se mantiene con los mismos valores y las diferencias son despreciables.

Pero cómo habrá afectado el cambio de pantalla a las saturaciones intermedias?. Pues veámos lo que yo ya conocía.

SATURACIONES DE PRIMARIOS EN PANTALLA BLANCA

SATURACIONES DE PRIMARIOS EN PANTALLA GRIS


SATURACIONES DE SECUNDARIOS EN PANTALLA BLANCA


SATURACIONES DE SECUNDARIOS EN PANTALLA GRIS


Todo OK, perfecto!

Para finalizar los COLORCHECK


COLORCHECK PANTALLA BLANCA


COLORCHECK PANTALLA GRIS


Como se puede ver, hemos cambiado de pantalla entre una blanca y una gris de ganancia negativa de 0'8, y el único cambio sustancial se produce en el rendimiento lumínico, ya que en pantalla gris se va a producir una reducción de la luminosidad dependiendo de la ganancia que puede ser considerable, pero en cuanto a color, etc. como se ve no se ha producido ningún cambio que tenga que hacernos volver a calibrar el proyector porque balance de blancos y color, tanto en los extremos del CIE como en el interior están correctos y las diferencias son mínimas, despreciables. ¿Vale ésta prueba para todo tipo de pantallas y paredes? No conviene generalizar. Lo único que os puedo asegurar, es que he probado ya en tres pantallas grises y los resultados eran similares. Solo era importante la reducción de luz.

Para que los resultados sean lo más exactos posible al hacer una prueba de estas características se ha de tener en cuenta una serie de factores.

1º. Realizar la prueba y tomar las medidas en la misma sesión de proyección (no apagarlo al cambiar de pantalla)
2º. No mover la sonda (y de hacerlo, dejarla en el mismo sitio) al cambiar de pantalla
3º. Que la diagonal sea la misma
3º. Que el tiro sea el mismo
5ª. No tocar nada de los parámetros del proyector y, por supuesto, no abrir el iris para compensar la pérdida de luz porque la prueba quedaría invalidada

A las pantallas grises negativas no hay que tenerles ningún miedo por el mero hecho de ser grises o por los disparates que, sobre este tema, circulan por internet, eso sí, hay que tener muy presente que vamos a perder una buena dosis de ftl en el cambio. Esto es ideal en proyectores muy brillantes y con negros discutibles como es el caso del excelente Benk 1070...o también para evitar los problemas de reflectividad que podamos tener en una sala por culpa de paredes y techos blancos. Tampoco conviene pasarse en el tamaño porque hemos de tener muy presente la reducción de luz. El único inconveniente con el que nos vamos a encontrar en imagen es ese, la reducción de luz y, por consiguiente, que si la imagen es excesivamente oscura porque nos quedamos con muy poco ftp en pantalla, quizá nos interese bajar un poco la gamma en los niveles 5% y 10% para que los detalles en sombra sean algo más visibles, pero nunca subir el brillo, porque entonces arruinamos la esencia de estas pantallas que es obtener mejores negros a cambio de menos punch. En mi caso, como 10 ftl es un dato lo suficientemente brillante no he tenido que tocar nada en ese aspecto porque el detalle en sombra era visible, no tanto como con los 15'5 ftl que me daba con la blanca, pero sí lo suficiente para despreciar el hecho y no tener que tocar nada....Me piro de fin de semana

saludos

Como una pantalla gris para sala no dedicada no hay nada

Bravo Naturallity... No paras quieto con la sonda!!!!!

Es un maquina

Magnifico aporte Naturalliti,ya sabemos mucho mas de este tema con detalle al milimetro

Pues también me uno al agradecimiento colectivo. Muchas gracias Naturalliti.

Unas cuantas dudas despejadas y aclaraciones conseguidas.

Un saludo desde Coruña, en pleno temporal....

Muchas gracias por las explicaciones. Lo que se aprende en este foro.

Vaya currele te has dao!!
Mis agradecimientos por tal explicación y presentación.

Saludos

Gracias Naturaliti, como siempre , iluminando este foro, como ya sabes en mi caso la pantalla está pintada en una pared lisa y he podido hacer algunas pruebas en lo que ha ganancias se refiere.

Por ejemplo, mi anterior Epson tw3200 mejoró considerablemente el suelo de negro al pintar de un tono grís adecuado la pantalla de 130" pero lo tenía ajustado en modo dinámico para darle un chute extra de luz ya que estas pantallas son unas devoradoras de lúmenes, y el infocus in80 también se veía mejor en este tipo de pantalla, de echo cuando cambié al jvc tuve que volver al blanco para arañarle lúmenes a la bombilla vieja pero ahora con la bombi nueva que va sobrada de lúmenes no descarto hacer alguna prueba de nuevo. Con cuatro planchas finas de madera o cartón pintadas puedes pasar un rato entretenido.

Creo que, como bien dices en proyectores con lúmenes de sobra y con pantallas no excesivamente grandes la mejora en negros puede valer la pena en función de lo que uno busque.

Los que proyectamos en la pared lo tenemos mucho más fácil, ya que con algún bote de pintura se pueden hacer mil pruebas y además lo bueno de estas es que pintas varias muestras y al proyectar estás viendo el resultado de todas al mismo tiempo.

También me gustaría decir que aparte de jugar con distintos tonos de grís se puede jugar con el acabado de la pintura ya que no nos da el mismo resultado con el mismo tono de grís una pintura con acabado mate que una satinada. Y que yo he probado mezclarlas en pruebas, pero no me dió resultado ya que la mate se apodera en la mezcla.

Para quién le pueda interesar:

Como muestra de lo que digo aquí podeis ver una prueba que hice con pintura blanca mate y satinada.
Siendo las dos blancas las muestras de los laterales es blanco mate y la del centro blanco satinado el resto de la pantalla era grís y se comía los pocos lúmenes que daba el x3 antes de sustituir la bombi.

Fijaros el extra de luz que le aporta la muestra satinada del centro, pero hay que tener cuidado con ellas y no deben ser demasiado brillantes (depende del fabricante) o pueden producir reflejos indeseados, creo que lo llaman "Hotspot".

Por supuesto los resultados cambiaran según las condiciones de cada sala y con cada proyector pero también entra en juego el parámetro del estado de la bombilla, tamaño de pantalla, distancia de proyección, etc.

A qui te dejo un trozo que coji de dm y le di en blanco satinado pero muy poco y se nota a la imagen , El dia que hice lo del tema gris se va bajo mucho el punchs , a mi me suigue gustando en blanco mate juas y me di cuenta que en satinado se va el negro a gris juas ... no me va el que mejor va el blanco mate como las pantalla la de pumpy es mate totallllllll

.........

Iniciado por pelayo

Quizás la pantalla gris de Naturaliti consiga ser totalmente neutra aun siendo negativa y de ahí sus resultados.

Saludos.

Claro, es que precisamente es por eso.

saludos

Iniciado por pelayo

Comentar que la pantalla Dalite High Contrast Cinema Visión ya está fabricada con un ligero tono grisáceo para precisamente ganar algo más de contraste, osea no es un blanco puro, aunque interpreto que debe de ser bastante cercana a la referencia que sería una Pantalla Blanca 1.0 pues como digo es blanca pero con un ligero tono grisáceo. Por otro lado la pared después de pintarla a quedado con otro gris distinto al anterior que al final reduce la luminancia total en unos 6,5 fL ( similar a este caso ).

Saludos.

Hola Pelayo.

Ayer no tuve tiempo de fijarme detenidamente en los datos que has aportado, pero ahora que me he fijado con algo más de atención he de decir que no acabo de ver muy claro algunos de los datos que ofreces.

Ahí arriba comentas que la reducción de luminancia de tu pantalla/pared es similar a la mía, y en absoluto es así. Las matemáticas no engañan y en mi caso tengo 15.5 foots lamberts en la pantalla blanca y 9.5 foots lamberts en la pantalla gris, lo cual está produciendo una pérdida de luminancia del 40%. Y en tu caso tienes 10 foots lamberts en la blanca y 3.5 foots lamberts en la pared, lo cual te está produciendo un reducción de luminancia del 66%, o sea, que de similar a la mía, nada. Eso sin mencionar que con los 3.5 foots lamberts que te quedas en la pared gris es como si yo le pusiera las gafas 3D a mi sonda y midiera mi referencia blanca a través de ellas, pues aún así seguramente me quedaría con algo más luz de la que te ha quedado a ti con esos escasos 3.5 ftl. Lo digo porque ponerse a tomar medidas teniendo como dato al 100% blanco solamente 3.5 foots lamberts no me parece muy apropiado para sacar conclusiones, ya que más que una pantalla con ganancia negativa parece una pantalla HIPER NEGATIVA por la enorme cantidad de luz que estás perdiendo, algo que seguro afectará a la imagen muy negativamente porque 3.5 ft es un dato muy pobre.

Después veo, como se ve en tus gráficas de aquí abajo, que tienes una gamma media de aproximadamente 2.17, pero a la hora de medir el checkcolor has utilizado como objetivo para obtener el delta Error de los colores una gamma 2.25. Te lo digo porque eso hará que los errores se vean incrementados, ya que la gamma de tu pantalla y la establecida en colorcheck NO coinciden. Tampoco creo que sea mucho el error, pero desde luego no es correcto porque partes de un error a la hora de medir el colorcheck.





Edito el 2.17

saludos

Muchas gracias por el curro y la info. Me acabo de comprar el Benq MW523. Para una buhardilla con paredes beige y techo blanco, teniendo en cuenta que es muy luminoso, que tipo de pantalla me recomendais? Pondre una 92" 16:9. Lo usare principalmente para ver deporte con los amigos y unas plays (ambas cosas con algo de luz ambiente), y alguna sesion de cine con la novia (aqui si a oscuras).
Gracias

Iniciado por arqui-bo

Muchas gracias por el curro y la info. Me acabo de comprar el Benq MW523. Para una buhardilla con paredes beige y techo blanco, teniendo en cuenta que es muy luminoso, que tipo de pantalla me recomendais? Pondre una 92" 16:9. Lo usare principalmente para ver deporte con los amigos y unas plays (ambas cosas con algo de luz ambiente), y alguna sesion de cine con la novia (aqui si a oscuras).
Gracias

Por lo que comentas, a ti una pantalla negativa te puede ir que ni de perlas.

un saludo

..........

Los parámetros de calibración se mantienen correctos si la pantalla es un gris neutro. Por ejemplo si el blanco en rgb es 255 255 255. Un gris neutro por ejemplo sería 225 225 225. Y no un 225 228 220.

lo que demuestra esta prueba y las fotos es que el parámetro Y (luminosidad del blanco) es clave porque cambia la manera en la que peecibimos los colores. Por eso se recomienda un mínimo que suele ser 12 ft Aunque yo me sueli conformar con 10 en sala totalmente dedicada.

De todas formas pelayo si calibramos con sonda da exactamente igual que la pantalla no sea neutra porque lo vamos a compensar con la calibración. Me da igual lo que diga huffmann yo he calibrado hasta en pantallas rosas (para proyectar con lcds en modo dinamico sin filtro interno(que es de ese color) se deja la imagen neutra igualmente. Salvo cuando hay luz ambiental en la sala que se ve rosa logicamente

A lo de que afectará de alguna manera a la imagen respecto a una blanca, por supuesto que sí, a la luminancia, eso está claro, solo hay que ver todo lo que se pierde en ftl


No se trata de ocultar pantallas. Se trata de no convertir el post en un hilo de comparativa de pantallas, porque para eso ya tienes la sala de pantallas.

Por cierto, también he dicho que no conviene extrapolar a otras situaciones. De todas formas, el que quiera y de verdad le interese el tema está invitado a comprobarlo personalmente en mi casa, y verá como los resultados que he expuesto, don correctos, y siempre que las pantallas sean neutras los resultados serán correctos. ¿Son todas neutras? No lo sé. Lo que si que se y he hablado 1000 veces contigo por privado, es que en los casos que yo he medido puedo afirmar que los cambios que afectan a la imagen no van más allá de la pérdida de luminosidad.

Saludos

Por supuesto, estoy 100% de acuerdo con el compañero goran en lo que acaba de exponer

Iniciado por goran05

Los parámetros de calibración se mantienen correctos si la pantalla es un gris neutro. Por ejemplo si el blanco en rgb es 255 255 255. Un gris neutro por ejemplo sería 225 225 225. Y no un 225 228 220.

l

Amén!!... Es que es así de simple...

Respecto a la foto,pelayo, se percibe diferente porque la pantalla gris aparenta más saturación de color porque tiene mejor negro y peor blanco. La saturación de color la percibimos en relación al.pico de blanco y nivel de negro. Además si hay luz residual en la sala provocada por la propia luz reflejada de la proyección la pantalla gris retendrá mejor contraste lo que hace que se vean los colores menos "lavados"

Cuando hablamos de neutra nis referimos a que coincidan los valores rgb no a la ganancia(valor absoluto)

Creo que lo dice Tom es que todo lo que no sea blanco (y tampoco todos los blancos valen) no refleja en la misma proporción la luz R, G y B. Siempre hay algo de desfase entre un primario y otro, con lo que siempre hay algo de variación en la colorímetría. Para un purista entiendo deba ser un problema, aunque ese algo se subsane con la calibración como comenta Goran.

Ahora, al igual que pasa con los blancos, no todos los grises son iguales de neutros y por eso varía las mediciones de primarios de unos a otros.

Yo pinte la pantalla gris y si el gris que metas se va al carajo la imagen.... opte de nuevo a la blanca y segun que distancias y que medidas de pantalla esto se nota muchísimo , el bajon juas

Iniciado por michelpladur

Yo pinte la pantalla gris y si el gris que metas se va al carajo la imagen.... opte de nuevo a la blanca y segun que distancias y que medidas de pantalla esto se nota muchísimo , el bajon juas

Imagínate que te quedes con solo 3,5 ftl como en el ejemplo de pelayo.

Por eso hay que probar y saber en qué casos es aconsejable y en qué casos no lo es.