Re: Proyector | Mitsubishi HC4900
Bien, finalmente hoy he podido colgar el proyector, la verdad es que la posición de los agujeros del proyector es un martirio, solo he conseguido finalmente que quede centrado después de probar un montón de configuraciones con el vogel's 545, aunque tengo que decir que no deja mucho margen de maniobra dado que queda completamente plano no puedes ni inclinarlo ni arriba ni abajo. Supongo que haciendo un soporte a medida almenos para los agujeros que lleva se podria solucinar un poco el tema tal como lo tiene Dicital.
Una vez centrado en el techo, sin conseguir que se amorre la lente o se incline por un lateral :fiu me he dispuesto a encenderlo. Al principio no se veía nada, pero nada totalmente todo desenfocado el menú no se veian ni los iconos. He tenido que darle al botón zoom, e ir probando a tantas hasta que he podido con el botón de foco que se empezara a ver algo (joer no debería ser al contrario? una cosa es que se vea un poco el menú borroso, porque no esta bien centrado, la otra es que tenga el zoom al maximo y el enfoque vete a saber donde).
Una vez que podia ver el menú con claridad e indicarle que estaba en el techo instalado he empezado con la parrilla a centrarlo en mi pantalla... pero... lo sé estoy gafado :bigcry no he conseguido centrarlo bien en la pantalla.
En la parte izquierda la convergencia de la parte superior tiende para dentro, he pensado que era una mala posición del proyector, que igual tenia que amorrarlo un poco mas al suelo, nanais. He jugado un poco con el Zoom, tal como dijo Vieta, nanais.
Me he ido a cenar, pensado en el mal rollo que me estaba entrando, mi anterior Sanyo Z5 tenia una convergencia cojonuda, me cuadraba en la pantalla perfecto (antes que entrara en el servicio técnico que de alli ya no salió nada bien). Luego con mas calma y el estómago lleno me he decidido a seguir probando, la verdad es que poca cosa he conseguido. Decir que si ponia el lens shift casi a bajo del todo, y levantaba el proyector hacia el techo conseguía mitigar algo el problema, pero claro debido al mal repartimiento del soporte me va bajando hacia abajo (tiene mas fuerza que la rótula del Vogel's).
Vieta, és el problema que te sucede a ti?
Perdonad por el tocho...
Re: Proyector | Mitsubishi HC4900
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Litil
Bien, finalmente hoy he podido colgar el proyector, la verdad es que la posición de los agujeros del proyector es un martirio, solo he conseguido finalmente que quede centrado después de probar un montón de configuraciones con el vogel's 545, aunque tengo que decir que no deja mucho margen de maniobra dado que queda completamente plano no puedes ni inclinarlo ni arriba ni abajo. Supongo que haciendo un soporte a medida almenos para los agujeros que lleva se podria solucinar un poco el tema tal como lo tiene Dicital.
Una vez centrado en el techo, sin conseguir que se amorre la lente o se incline por un lateral :fiu me he dispuesto a encenderlo. Al principio no se veía nada, pero nada totalmente todo desenfocado el menú no se veian ni los iconos. He tenido que darle al botón zoom, e ir probando a tantas hasta que he podido con el botón de foco que se empezara a ver algo (joer no debería ser al contrario? una cosa es que se vea un poco el menú borroso, porque no esta bien centrado, la otra es que tenga el zoom al maximo y el enfoque vete a saber donde).
Una vez que podia ver el menú con claridad e indicarle que estaba en el techo instalado he empezado con la parrilla a centrarlo en mi pantalla... pero... lo sé estoy gafado :bigcry no he conseguido centrarlo bien en la pantalla.
En la parte izquierda la convergencia de la parte superior tiende para dentro, he pensado que era una mala posición del proyector, que igual tenia que amorrarlo un poco mas al suelo, nanais. He jugado un poco con el Zoom, tal como dijo Vieta, nanais.
Me he ido a cenar, pensado en el mal rollo que me estaba entrando, mi anterior Sanyo Z5 tenia una convergencia cojonuda, me cuadraba en la pantalla perfecto (antes que entrara en el servicio técnico que de alli ya no salió nada bien). Luego con mas calma y el estómago lleno me he decidido a seguir probando, la verdad es que poca cosa he conseguido. Decir que si ponia el lens shift casi a bajo del todo, y levantaba el proyector hacia el techo conseguía mitigar algo el problema, pero claro debido al mal repartimiento del soporte me va bajando hacia abajo (tiene mas fuerza que la rótula del Vogel's).
Vieta, és el problema que te sucede a ti?
Perdonad por el tocho...
NO porque aunque hiciera un triple mortal con tirabuzon el defecto de corvengencia era el mismo, no variaba. Si modificando la posicion el "defecto" cambia lo mas normal es que sea corregible con el Keystone o mejorando la perpendicularidad a la pantalla.
Sientate mando en mano y pierde un ratito...y cuenta!!!
Re: Proyector | Mitsubishi HC4900
El tema Vieta es que este proyector no tiene Keystone, el Keystone es digital y se regula automáticamente mediante el lens shift.
El tema es que el mio no con tirabuzón invertido mirando a Cuenca :disimulo , conseguí mitigar un poco la convergencia, pero tenia que amorrarlo al techo igual tenia que subir unos 40º hacia arriba, total que ni se aguantaba solo con el soporte ni es lógico apuntar de esa forma a la pantalla. Mas cuando con el Z5 cuadraba perfecto. La perpendicualirdad creo que la tengo cojonuda, el soporte esta puesto al medio de la pantalla, y el lens shift vertical me sobra en teoria para mi posición, tanto lo puedo sacar mucho por arriba como salir mucho por abajo, el lens shift lo tengo tirando hacia abajo pero nada del otro mundo.
Vaya que no lo veo demasiado normal.... :doh
Re: Proyector | Mitsubishi HC4900
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Iniciado por
Litil
El tema Vieta es que este proyector no tiene Keystone, el Keystone es digital y se regula automáticamente mediante el lens shift.
El tema es que el mio no con tirabuzón invertido mirando a Cuenca :disimulo , conseguí mitigar un poco la convergencia, pero tenia que amorrarlo al techo igual tenia que subir unos 40º hacia arriba, total que ni se aguantaba solo con el soporte ni es lógico apuntar de esa forma a la pantalla. Mas cuando con el Z5 cuadraba perfecto. La perpendicualirdad creo que la tengo cojonuda, el soporte esta puesto al medio de la pantalla, y el lens shift vertical me sobra en teoria para mi posición, tanto lo puedo sacar mucho por arriba como salir mucho por abajo, el lens shift lo tengo tirando hacia abajo pero nada del otro mundo.
Vaya que no lo veo demasiado normal.... :doh
Me recuerdas a un primo que no fue capaz en meses de ajustar su Sony, y cuando se lo ajusté en 10 minutos, no sabía donde meterse.
Es muy importante en los proyectores que no tienen Keystone (siempre es mejor no tener que usarlos) y sí Lenshift (que no afecta a la imagen), que el proyector esté COMPLETAMENTE HORIZONTAL respecto a la pared de visionado. No te vuelvas loco con la inclinación, mete directamente un nivel de burbuja o laser, nivelalo y ya no lo toques. De momento olvida el ajuste horizontal (IX-DX) Ahora usa el zoom y el lensshift para centrarlo arriba/abajo.
Cuando esté en su sitio, ahora saca la matriz y mueve LS de Izquierda/derecha hasta dejarlo en su sitio. Y ya debería estar. Si aún así una esquina está salida/metida. Prueba a bajar un poco el zoom a ver si continúa, y si sigue, dale muy leves movimientos del proyector en su soporte IX/DX y ARR/ABJ verás como lo quitas.
Para descartar averias siempre puedes intentar hacer el ajuste encima de una mesa. Pero te vuelvo a recordad lo fundamental:
"proyector completamente horizontal", nada de planos inclinados y "alineado a la pantalla".
Suerte.
Re: Proyector | Mitsubishi HC4900
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dicital
Me recuerdas a un primo que no fue capaz en meses de ajustar su Sony, y cuando se lo ajusté en 10 minutos, no sabía donde meterse
No me jodas hombre :cuniao , te invito a unas cañitas si me lo dejas 'clavado' :birr2 .
En serio, que mas quisiera yo que solo fuera un tema de posicionamiento del proyector, no te imaginas las ganas que tengo de tener esto de coña para disfrutar de una vez del cine. Desde que compre el Z5 y tocó el servicio técnico (en el post del Z5 ya lo comenté) fue ir de mal en peor. Te puedo comentar como antes he dicho que el otro lo tenia clavado a la pantalla, y fue volver del sat de Sanyo y ser imposible, por lo que pelear con eso me he peleado.
Tengo el HC4900, ajustado en perpendicular a la pantalla, tomo de guia la banda plateada de detras del proyector donde hay el logotipo para encuadrarlo contra la pared, al milímetro, y de ahi miro que esté correctamente alineado contra el techo, para que no tengo uno de los dos lados mas inclinados uno que otro. He movido zoom, al mínimo y al maximo y la convergencia sigue acusándose, solo consigo mitigarla un poco aplicando el Lens Shift a bajo del todo y subiendo el proyector la lente hacia arriba.
Lo curioso del tema, es que estando mi lanza del soporte en el medio de la pantalla, la imagen me sale bastante a la derecha, en parte serie lógico por estar la lente dispuesta en un lateral, pero es que ni con el lens shift horizontal consigo que me llegue correctamente a cubrir la pantalla, me obliga a desplazar físicamente el proyector 1 cm y tirar de lens shift a tope :inaudito . Y ojo que si te miras el proyector desde delante del centro del soporte a la lente debe haber como mucho 7cm, creo que es fácilmente corregible con el lens shift, no me quiero imaginar que lo tuviera 1 m. desplazado.
Por cierto Dicital, a ver si cuando tengas un rato, me cuelgas la foto de tu soporte, algo tendré que hacer para tener un poco mas de movilidad. He pensado poner una placa encima para poder luego poner el Vogel's con toda tranquilidad de movimiento.
Re: Proyector | Mitsubishi HC4900
Olvida el soporte de momento, descuelgalo e intenta ajustarlo sobre una mesa, aunque sea en otra habitación. Puede que tenga un golpe y alguna lente se haya desplazado. Si en la mesa no puedes ajustarlo tampoco, pues ya es más jodido.
¿ Estas muy lejos de Andalucía ?
Otra cosa, ten en cuenta que nadie te asegura que tus dos paredes proyector/pantalla esten alineadas. No te fies de la pared trasera, ni del suelo, ni del techo. Ya te comenté:
1) proye horizontal a nivel
2) lenshift hasta centrar la pantalla. Si no la puedes centrar, algo está jodido, porque entiendo que estás dentro de la zona permitida por el LS (puedes comprobarlo en la página de Mitsu). Básicamente la lente está "dentro" del area de proyección.
3) muy pequeños giros izquierda/derecha hasta que la convergencia esté ok. Quizás tengas que tocar algo muy leve de caida hacia un lado o hacia el otro.
Suerte y no desesperes que así tambien se disfruta.
Re: Proyector | Mitsubishi HC4900
Bien, comentaros que finalmente y para mi alegria el tema esta solucionado :roll
Tengo que dar las gracias por su último comentario a Dicital :rev , efectivamente tuve que poner mas incapié en el tema de la posición del proyector, la verdad es que este Mitsubishi pide que esté con una alineación increíble para que todo que clavado. Supongo que ese keystone automático junto con el lens shift hace que devas tener una buena alineación.
Cuando parti desde cero, me fijé en un tema que se me habia pasado por alto :doh , y es que el trapecio que me generaba la imagen era perfecta, habia obviado la parte derecha dado que al tenerlo mal ajustado me queda fuera de la pantalla y al tener la pared oscura no se apreciaba. Me subi a la escalera e incliné el proyector hacia un plano recto y actuando con el lens shift la imagen queda encuadrada en la pantalla :) .
Ahora el tema es que tengo que adaptarme el Vogels 545 al Mitsubishi. Voy a poner una plaquita de aluminio hecha a medida, atornillada al Mitsubishi con unos pequeños separadores, y luego el Vogels con los agujeros donde quiera hechos a la plaquita. Asi espero conseguir tener el HC4900 totalmente alineado.
Bueno, comentaros que lo estuve probando con la peli de la novia cadáver y quede francamente sorprendido sin tocar ajuste alguno. Cuando lo tenga del todo bien puesto (espero que pueda ser este fin de semana) iré comentado datos.
Re: Proyector | Mitsubishi HC4900
Me alegro y mucho de que todo haya quedado en un susto. Me debes una bien fría.
Mira éstos ajustes recomendados:
Gama en auto
Contraste -1
Brillo 4
Color -2
Tinte -1
Sharp -2
Color temp. User
Reference Medio ¿?
Contraste Red 3, Green -1, Blue -17
Brillo Red 2, Green -2, Blue 6
Iris Auto 1
CTI=0
Haber si cuando puedas me pruebas un modo forzado 1080p/24, haber si te hace lo mismo que a mí y que posteé mas atras de las imagenes partidas en movimiento.
Re: Proyector | Mitsubishi HC4900
Cita:
Iniciado por
dicital
Me alegro y mucho de que todo haya quedado en un susto. Me debes una bien fría.
Cuando quieras
Cita:
Mira éstos ajustes recomendados:
Gama en auto
Contraste -1
Brillo 4
Color -2
Tinte -1
Sharp -2
Color temp. User
Reference Medio ¿?
Contraste Red 3, Green -1, Blue -17
Brillo Red 2, Green -2, Blue 6
Iris Auto 1
CTI=0
De donde los has sacado, estoy siguiendo bastante el hilo de homecinemafr
Cita:
Haber si cuando puedas me pruebas un modo forzado 1080p/24, haber si te hace lo mismo que a mí y que posteé mas atras de las imagenes partidas en movimiento.
Tengo que probarlo, a ver si ahora cuando ponga el proyector correctamente con su soporte me lio a hacer las pruebas correspondientes de software. Voy a probar el powerstrip para mandarle la señal 1080p/24. Por defecto solo me detecta que puede soportar 1080p/50/60, no sé si es problema de drivers, cosa que no he visto en el CD o bien que el hardware no esta preparado para ello aunque lo ponga bien clarito en el manual de intrucciones.
Por cierto, una duda que me asalta, es saber que ventaja aportara el trabajar a 1080p/24 en vez de los 1080p/50/60?
Re: Proyector | Mitsubishi HC4900
estais contentos con la imagen de este proyector,ya que estoy indeciso entre este o el Z-5,estamos hablando de unos 700 euros.que me recomendais?
Re: Proyector | Mitsubishi HC4900
Cita:
estais contentos con la imagen de este proyector,ya que estoy indeciso entre este o el Z-5,estamos hablando de unos 700 euros.que me recomendais?
Yo aunque de momento no puedo darte un veredicto dado que simplemente lo he probado (estoy realizando el soporte para adaptar el vogels) puedo decir sobre el Z5 que es el que tenia anteriormente que vale y mucho la pena el HC4900 vs el Z5. Solo por el soporte Full HD que ya te aseguras una compatibilidad futura a nivel de definición me dejó impresionado, y un nivel de negros mejor que el Z5 y con mayor detalle en zonas oscuras. Claro que como te digo apenas lo probé 10min. con los ajustes de fábrica y sin tocar nada. Espero este fin de semana ponerlo ya definitivamente en el techo bien colocado.
Ahora bien, has de decidir si ese diferencial de precio te compensa o no, tener HD ready como es el Z5 o ir a por el Full HD del HC4900. Dependerá de las condiciones de tu sala, sobretodo la distancia de visionado.
Re: Proyector | Mitsubishi HC4900
gracias litil, la distancia de visionado seria en torno a 4,5mtrs y 106" de pantalla.saludos
Re: Proyector | Mitsubishi HC4900
Cita:
Iniciado por
PJAM
gracias litil, la distancia de visionado seria en torno a 4,5mtrs y 106" de pantalla.saludos
El paso a 1080 lineas merece la pena en todos los casos. No conozco el Z5, pero el HC4900 es MAS QUE SUFICIENTE, y por un precio muy-muy comedido. Si tienes una buena cartera y no tienes que esforzarte puedes optar por proyectores de otras ligas, de 3000€ para arriba, pero si no es tu caso, éste es una magnifica opción.
En mi caso, he acertado de pleno y estoy más que contento. Tengo proye para un par de años por lo menos. Mucho tiene que bajar los precios de "los otros" para cambiarlo, porque (es mi opinión, no cruzificarme) mucha es la diferencia de precio y poca la diferencia de visionado final.
Cita:
Por cierto, una duda que me asalta, es saber que ventaja aportara el trabajar a 1080p/24 en vez de los 1080p/50/60?
Se supone (yo aún no lo he visto) que las imagenes que se desplazan son más suaves, en vez de ir "a saltitos". En realidad yo no noto éstos saltitos para nada, sólo los aprecio y muy poco en los títulos del final que van de abajo para arriba. Debería pensar que el proyector hace un buen trabajo en la eliminación del jitter (así se llama a los saltitos). En éste proye como ya dije antes, si lo alimento con BluRay en 1080p/24 las imagenes que se desplazan, se ven como cortadas por la mitad.
Re: Proyector | Mitsubishi HC4900
Después de leeros varios días, estoy casi decidido a comprarme el 4900, salvo que alguien me recomiende algo mejor para ponerlo en casa y ver el cine en condiciones.
No llevo mucho tiempo conectado al foro, pero me parece grandioso.
Sólo tengo una duda, ¿dónde comprarlo? Fuera del foro he visto sitios pero en ninguno tan barato como los de HDBIts que hacen publicidad en este mismo foro. ¿Lo recomendáis?
Cualquier alternativa o sugerencia será bienvenida.
Gracias por adelantado.
Re: Proyector | Mitsubishi HC4900
Hola a tod@s,
Perdonad que me cuele en este hilo ya que el proye del que hablaré es el HC5000 pero es que el hilo del HC5000 lleva tiempo "muerto".
He visto que hay varios foreros por aquí con problemas parecidos a los mios, polvo, soporte, ajuste de la imagen a la pantallas... vamos, un poco de todo.
Yo tenía un Dreamvision Dreamweaver II (aún lo tengo en el trastero guardado) con el que estaba encantado pero como tengo el virus de los "chirifus" metido en el cuerpo no me pude resistir cuando se me "calentó" la cabeza con el "fulhachede". Caí primero con la tele sony, luego con la PS3, luego me compré un HDDVD de Toshiba, luego el Tvix 4100SH, vamos que llevo un año en el que la WAT me ha declarado la guerra... pero mientras haya bancos que presten pasta, estaremos "obligados" a aceptarla, jeje.
Bueno, al lío. Me compré el HC5000 en septiembre y en el mes de noviembre fué derechito al SAT (Suseo - Madrid) porque mostaraba unas burbujas en la pantalla como balones de reglamento. Es cierto que vivo en una casa con muchísima luz natural y, por lo tanto, polvo pero nunca tuve problemas con anterioridad en ninguno de mis cacharros. De manera preventiva, siguiendo instrucciones de este y otros foros, puse un panty muy tupido envolviendo la tapa que da acceso al filtro. Desde entonces no he visto nada raro pero si me he dado cuenta que, al limpiar dicha tapa, se nota que queda por la parte exterior un mogollón de polvo, así que cumple bien su función.
Me lo pasaron por la garantía pero de un nuevo filtro, como dice el amigo VIETA, nada de nada. Es más, he preguntado varias veces si puedo comprar el del HC6000 y no me dicen nada, que si no ha llegado, que si en Mit no lo tienen dado de alta, vamos, un cachondeo típico del nivel que padecemos en este querido país nuestro.
A colación de esto va una de mis preguntas:
Alguno de los profesionales que rondan por aquí tiene posibilidad de conseguir ese filtro más "gordito" que lleva el HC6000. Si la respuesta es si ¿Quién me lo vende?
El tema de la convergencia es otro cantar. Yo quité el proye anterior (que si tenia Keystone) que estaba cuadrado a la pantalla y lo sustituí por este con la desagradable sorpresa de que la esquina superior derecha de la pantalla no me cuadra. Ni lens shift, ni "zum" ni hos...., nada. Creo que tengo la pantalla ligeramente hacia atrás en esa parte y no voy a poder hacer nada ya que no la puedo mover de donde está. Está tan ajustada que no me daría para hacer unos nuevos agujeros, creo yo. ¿sugerencias?
El soporte que tengo es el, por lo que veo, común Vogel's VPC545. He apretado la rótula al par máximo que he podido para que no se pase la tuerca y, aún así, el proye cabecea hacia delante. Si alguno puede poner la foto de cómo tiene el soporte anclado al proyector sería muy de agradecer. ¿Tenéis algún "mod" hecho que sea asequible a un suspenso eterno en "pretecnología" como yo?
Por lo demás este "chiurifú" es tremendo, nitidez máxima, colores vivos, negro más que aceptable y silencioso, muuuuuuuy silencioso, y no sabes como se agradece eso. A su lado mi anterior proye parece un avión a reacción.
Gracias por vuestro tiempo y vuestros comentarios.
Salu2 a tod@s
Re: Proyector | Mitsubishi HC4900
Cita:
Iniciado por
Elextranger
A colación de esto va una de mis preguntas:
Alguno de los profesionales que rondan por aquí tiene posibilidad de conseguir ese filtro más "gordito" que lleva el HC6000. Si la respuesta es si ¿Quién me lo vende?
Yo también estaría interesado si alguien pudiera conseguirlo.
Cita:
El soporte que tengo es el, por lo que veo, común Vogel's VPC545. He apretado la rótula al par máximo que he podido para que no se pase la tuerca y, aún así, el proye cabecea hacia delante. Si alguno puede poner la foto de cómo tiene el soporte anclado al proyector sería muy de agradecer. ¿Tenéis algún "mod" hecho que sea asequible a un suspenso eterno en "pretecnología" como yo?
Respecto a este tema, yo he hecho un previo soporte al proyector para poner el Vogel's. Aunque me queda poner el vogel's encima del soporte y colgarlo al techo (me falta una llave para poder anclar las tuercas que intentaré ir a buscar esta tarde). El problema que te sucede de que se te abalanza me pasa a mi con el mismo VPC545 y que no hay forma que sustente bien el centro de gravedad del proyector ya que la rótula se mueve por mucho que la aprietes (y tampoco es bueno forzarla).
Esta noche os pondré unas fotos de como ha quedado el tema, la verdad es que estoy encantado de como ha quedado, incluso parece que venga de serie :D . La plancha que he usado es de aluminio y de 3mm de grosor (en teoría mas que suficiente, de hecho se ve robusta).
Lo dicho, luego cuando tenga un rato os cuelgo las fotos.
Re: Proyector | Mitsubishi HC4900
Re: Proyector | Mitsubishi HC4900
Como he tenido (de prestado) el 4900 una semanita en casa, no me resisto a poner mis impresiones sobre mi primer 1080.
En el lado negativo pondría:
-Nivel de negros. Un poquito mejor que mi Hitachi TX100 pero yo esperaba algo más espectacular
-Lens Shift horizontal. En algunos casos puede resultar insuficiente. Yo tuve que desplazar un poquito el proyector
-En el centro de la imagen esta unidad tenía una especie de trama visible (no era screendor, por supuesto). Paneles desalineados?
-Aunque al parecer lo soporte oficialmente, ni rastro de 1080p24.
En el lado positivo:
-Silencio absoluto :blink De verdad, es indescriptible. Muchos lectores suenan más...
-Facilidad de colocación, con lens shift y foco motorizados, es un juego de niños (salvo por el LS horizontal que es muy limitadito)
-Nitidez brutal. Será porque vengo de un LCD 720 pero me he quedado anonadado.
-Fluidez de reproducción. Posiblemente otra vez porque vengo de donde vengo.
-Tamaño contenido. En un salón con una WAT acechante, es algo fundamental. Además, es elegante.
La colorimetría, bastante buena. Quizás un poco subido el verde, aunque no me puse a ajustarla ya que era prestado.
En resumen, desde mi Hitachi un salto brutal en calidad de imagen. Un poquito más de nivel de negros y hubiera sido un killer. Probablemente no es el mejor proyetor para una sala dedicada, pero por calidad de imagen, tamaño, facilidad de colocación y silencio de funcionamiento no habrá muchos más proyectores tan adecuados para un salón convencional.
De todos modos, busco algo con un poquito mejor nivel de negros así que este se vuelve para su casa :hola
Re: Proyector | Mitsubishi HC4900
Cita:
Iniciado por
Franciscus
Como he tenido (de prestado) el 4900 una semanita en casa, no me resisto a poner mis impresiones sobre mi primer 1080.............................................. .................................................. ........De todos modos, busco algo con un poquito mejor nivel de negros así que este se vuelve para su casa :hola
del estilo ? precios de otra división ?
Re: Proyector | Mitsubishi HC4900
Cita:
Iniciado por
cot
del estilo ? precios de otra división ?
Me temo que si quiero negros, no me libro de invertir más :fiu
