Tema: Proyector | Mitsubishi HC5000

Especialmente dedicado a King, q le estoy amargando con tanta review negativa del HC5000
Una review del jefe-jefe de hifissimo a los nuevos Denon con el HC5000. Lo pone de jamon de jabugo 5jotas
http://www.hifissimo.com/store/searc...i.tpml&0=29265

Un saludo

Posteadas fotitos del Pearl recién llegado en el post correspondiente...

Manu1oo1

Iniciado por adefesio

Especialmente dedicado a King, q le estoy amargando con tanta review negativa del HC5000
Una review del jefe-jefe de hifissimo a los nuevos Denon con el HC5000. Lo pone de jamon de jabugo 5jotas
http://www.hifissimo.com/store/searc...i.tpml&0=29265

Un saludo

Gracias

ade, podrías hacer un mini resumen please, es que esa web no me la pilla ningún traductor on-line...

En realidad habla mucho más del Denon 3930 que del HC5000, porque el aparato que tenían los de Mitsubishi no era definitivo.

De todas formas, me está pareciendo lo que he visto ya más de una vez en homecinema-fr: los "pros" están ignorando olímpicamente el Sony Pearl e interviniendo con frenesí en el hilo del Mitsu. Cuando sucede así, mi tendencia natural es hacer lo contrario de lo que quieren.

Acabo de leer en la revista de la tienda Cobra de Paris,una oferta hasta 30 de Noviembre
El Proyector HC5000con una pantalla manual 204x114 y el lector Toshiba
HDEX! HD DVD todo por 4399 Euros me parece buena oferta
Cobra www.cobrason.com

Iniciado por king conan

Iniciado por adefesio

Especialmente dedicado a King, q le estoy amargando con tanta review negativa del HC5000
Una review del jefe-jefe de hifissimo a los nuevos Denon con el HC5000. Lo pone de jamon de jabugo 5jotas
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Un saludo

Gracias

ade, podrías hacer un mini resumen please, es que esa web no me la pilla ningún traductor on-line...

A ver, como resumen hay una frase q dice q bordea practicamente la perfeccion (esa te gusta, eh )
Habla de la profundidad, de los colorines, de la nitidez, de la fluidez, ...todo maravilloso. Incluso, al comparar el Denon en un HC3100, q se nota un huevo, q los negros son peores, la nitidez, etc.

Tb habria q tener en cuenta q el hombre ya es muy mayor, usa gafas colgadas de la punta de la nariz... es broooma

Y sobre lo q comenta Grubert, hace como un año, todo era maravilloso con el optoma (era me parece la epoca del HC3000), no habia nada mejor...y tb vino el Worf a tocar los cataplines
Ahora, andan diciendo q mire bien Worf a ver si va ser el cable, a ver si ha enchufado bien el chisme, q igual le han dado uno estropeado A un tio q lleva treinta y pico proyectores.
Tb creo q el Worf se ha calentado y a puesto al 5000 peor de lo q es. Creo q sin querer al insistir q el Pearl es mejor q el 5000. Pero es q le estan picando un monton.
Por cierto Grubert, te suena otro tio q tb les suele tocar los cataplines a los PRO, q se llama Grumph, Grubemrpf, o algo asi
Un saludo

Iniciado por JABAZAN

Acabo de leer en la revista de la tienda Cobra de Paris,una oferta hasta 30 de Noviembre
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HDEX! HD DVD todo por 4399 Euros me parece buena oferta
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Mas o menos como aqui cuando salga el HDX1. Sabiendo que el HC5000 son 3300. Que el toshiba rondara los 700-800. Te quedan 3000 o 400 euros para la pantalla manual
un saludo

review de Jason Turk de avsforum

Después de haberme empapado de todo tipo de opiniones, lo que me queda claro y no me gusta nada es que el iris dinámico se nota cuando se abre y cierra en situaciones de muchos cambios lumínicos.

Acabo de estar en el SIMO viendo el HC5000 al lado del HC3000 con la misma fuente emitiendo los típicos videos de muestra en alta calidad. Los sillones estaban a 3 metros de la pantalla que debía tener un ancho de 2 metros.
Como ya se ha dicho los proyectores no tenían una calibración correcta y se notaba mucho la distinta temperatura de color con las transiciones entre videos en los que aparecía una pantalla con fondo en blanco. El HC5000 tenía un color más cálido, más hacia rojo que el HC3000.
En cuanto a los colores no puedo decir que uno fuera superior al otro, excepto en el rojo que era mejor el del HC5000, aunque creo que aquí el tema de la calibración es determinante.
En cuanto a la profundidad del negro y el detalle en las zonas oscuras era discretamente superior el HC3000.
La definición era superior en el HC5000, logicamente, pero me ha resultado más difícil de apreciar que lo que yo esperaba.
Hay que acercarse a menos de dos metros de la pantalla y mirar pequeños detalles en paisajes, segundos planos que estén bien enfocados, imágenes con muchos pequeños detalles (hojas en las plantas, tejados lejanos... la verdad es que la diferencia resulta extremadamente sutil cuando estás sentado a tres metros de la pantalla, incluso teniendo las dos imágenes delante simultaneamente.
En resumen estoy de acuerdo en lo que ya han comentado los que han ido al Simo antes que yo sobre esta instalación: los dos proyectores dan muy buena imagen con colores vivos, saturados y con mucho contraste. Los negros son algo mejores en el HC3000 y el detalle, definición en el HC5000, aunque esto solo se podrá apreciar con una buena fuente en 1080, pantallas grandes o visualización muy cercana. Yo espero que mi HD70, ya en camino, se vea parecido al HC3000.
En mi opinión (y para mi casa) es el mejor momento para comprar barato un buen proyector 720p y disfrutar leyendo a los que den el salto al 1080 con una perla o un HC5000.
En tres años todos calvos, digo fullHD...

Hoy hemos visto Ferphobos,Vdki y yo el Mitsu 5000 y no esta mal, donde cojea es el tema negros profundos y contraste,en escenas oscuras todo se convierte en una masa grisacea perdiendo profundidad y textura, el panel 1080 se desembuelve correctamente sin meter artefactos, no hemos visto ni shading,ni vertical banding ni falta de homogenidad en la luz,el plus de resolucuion se nota, no en demasia pero si da un aspecto mas real.
La saturacion de color es excelente, colores vivos y muy reales,otra cosa que no me a gustado es la distancia entere pixeles, muy notoria,a corta distancia se ve la rejilla un monton, se ve muy bien salvando lo dicho antes, yo personalmente me sigo quedando con sistemas dlp mas baratos y menores resoluciones.
Espero en breve testear el Sony pero me parece que va a ser poco mejor que el Mitsu, ojala me equivoque

Yo he estado esta mañana viéndolo...y me ha gustado mucho mas el 3000 que el 5000 ...La imagen tenia mas punch...y no he notado que la definición del 5000 sea aplastante sobre el 3000.

Me sigo quedando con el 3000.

Iniciado por alev

Acabo de estar en el SIMO viendo el HC5000 al lado del HC3000 con la misma fuente emitiendo los típicos videos de muestra en alta calidad..

¿Pero la fuente era HD?

. Por que hasta ahora si tenia la idea de que con Dvd normales el HC3000 no estaba por debajo del 5000.

Pero si hablamos de que con HD la diferencia no es abrumadora me dejais un poco atonito , y quizas tenga que modificar mis planes de compra.

Iniciado por Deimos

PD: Lo que no dice es si luego permite duplicar o triplicar la velocidad de refresco.

¿Y por qué querriamos eso? :pensando

Buena pregunta, Deimos. La respuesta es un tanto complicada y no sé si sabré explicarlo bien, pero lo intentaré aunque me temo que va a ser un poco off-topic. Quizá habría que abrir un hilo aparte.

Veamos:

Una frecuencia de 24Hz puede suponer algún problema en función de la tecnología -ya sea de proyección o directa- que haya detrás.

En pantallas y proyectores CRT produciría un evidente flicker.

En proyectores y retros DLP de un panel, no lo tengo muy claro, pero al tener que existir un sincronismo entre el panel y la rueda de color, una opción para que la cosa funcionase sería reducir el refresco de los dmd sin variar la velocidad de la rueda de color y eso no sé hasta que punto es posible, problemático o beneficioso, porque la verdad es que no he pensado en ello aún y no sé que es lo que se debe mantener constante y lo que se puede variar. Si, por ejemplo, se mantiene la velocidad de la rueda de color en los típicos 300Hz, pero se reduce el refresco del dmd hasta los 24Hz (siempre que esto sea posible) conseguiríamos que en lugar de tener 300/50=6x o 300/60=5x tuviéramos 300/24=12.5x, lo cual, ajustándolo según convenga, permitiría evitar totalmente el efecto arco iris a la par que el color banding al tener mayor tiempo de proceso. Si, por el contrario, no fuera posible manejar los dmd de esa manera, entonces entraría en juego el tema de duplicar a 48Hz o triplicar hasta 72Hz -que al ser múlitplo de 24 no introduciría judder en la señal-, frecuencias que en principio suelen ser compatibles con este tipo de paneles y a las que se pueden adaptar sin mayor problema.

En el caso de los LCD, que es la tecnología que nos ocupa al ser el HC5000 de este tipo, en principio el problema radica más bien en el tiempo de respuesta o, lo que es lo mismo, en la velocidad de refresco de los propios paneles, los cuales, que yo sepa, tienen una velocidad de refresco única y prefijada durante la fase de diseño de modo que hay que adaptarse a ella. Cuanto más cerca esté la frecuencia de la señal de vídeo de la del panel, menos artefactos habrá al tratar de adaptarla. Normalmente los tiempos de respuesta oscilan entre los 12 y los 18ms, siendo los valores de alrededor de los 16ms los más típicos al corresponder aproximadamanente a los 60Hz que suele ser la velocidad para la que están optimizados. Si la señal entrante es a 24Hz y hay que llevarla hasta el panel, puede ser que el procesado de vídeo no evite lo que queríamos evitar, es decir, el judder, al tener que variar esa frecuencia para adaptarla a la del panel. De todas maneras yo no he visto todavía que resultado da un proyector "fixed pixel" al mostrar una imagen a 24Hz, porque hasta ahora no habían.

En cualquier caso habría que saber que implica que un proyector LCD acepte una señal a 24Hz y, sobre todo, que hace luego con ella, cosa que no sé a ciencia cierta. Lo que sí está claro es que si los paneles aceptaran la señal tal cual, sin alterar, a 24Hz, nos daría un tiempo de respuesta de 42ms lo cual resulta a todas luces inaceptable para juegos y demás o para ver vídeo originalmente a 50 o 60Hz. Por otro lado, un panel tan poco exigente en cuanto a tasa de refresco tendría una gran ventaja y es que podría proporcionar un contraste nativo muy superior al actual. Para quien no lo sepa, existe un compromiso entre velocidad y contraste, en función del grosor del panel. Un panel más grueso reduce la velocidad de respuesta, pero aumenta el contraste ya que al ser mayor el trayecto que la luz recorre al atravesarlo se puede conseguir que -en función de la imagen- su atenuación sea mayor, redundando en un negro más profundo. Para uso exclusivo con películas podría ser de lo más interesante .

En resumen, si sólo se comenta que un proyector acepta 24Hz y nada más (que es a lo que se refería el comentario de mi post anterior y por el que me has preguntado), nos quedamos en realidad igual porque falta saber luego que hará con la frecuencia de esa señal. A lo que me refería pues es que en mi opinión, lo "más fácil" y sensato sería que simplemente la triplicara hasta los 72Hz (repitiendo sencillamente cada fotogramam 3 veces, sin introducir judder ni otros artefactos) y tener un panel optimizado para esa frecuencia, la cual es factible y compatible con otros usos porque nos da un tiempo de respuesta de unos 14ms. ¿Será así como funcione un proyector LCD con una señal de entrada a 24Hz?

Sobre los derivados del LCos (D-ILA y SXRD) mejor lo dejamos para otro día.

En avsforum existían (supongo que seguirán ahí) diversos hilos donde se comentan estos temas.

Lo cierto es que aceptar una señal de 24Hz es un tema más complicado de lo que puede parecer a priori, tanto o más incluso que conseguir que los reproductores HD DVD / Blu-ray la saquen.

No sé si te he respondido satisfactoriamente, porque como ves tengo algunas dudas al respecto, aunque espero que tú o alguien más nos las podrá aclarar.

No sé si te he respondido satisfactoriamente, porque como ves tengo algunas dudas al respecto, aunque espero que tú o alguien más nos las podrá aclarar.

Respuesta de lo más satisfactoria.

No he tenido ocasión de tocar muchos proyectores, pero hasta ahora lo único que he conseguido han sido 48Hz en mi a punto de jubilarse SanyoZ2. Aunque en realidad, son 24Hz entrelazados, que al menos dan como resultado que lo que ves sea básicamente lo mismo que si fueran progresivos, ya que la información de los dos "campos" de 24Hz es idéntica. Lo que si que no he notado es alteración en el contraste, y además, el JudderTest me confirma que todo está correcto.

Acojonado estoy de ver si tendré éste tipo de problemas con mi nuevo proyector. Durante el tiempo que estuve experimentando con las tasas de refresco y la sincronización de los proyectores, me di cuenta de que la gran mayoría no "disfrutaba" de un sincronismo perfecto entre fuente y proyector, ya que cuando no era por incompatibilidad del proyector, era por que éste sencillamente no era capaz de reproducir dicha frecuencia sin judder. Sin olvidar a todos aquellos que ven películas PAL a 60Hz.

Muchas veces se ha comentado que un proyector daba más sensación de cine que otro, sin poderlo explicar. Yo creo que mas de una vez uno de los proyectores sencillamente no reproducía los fotogramas con perfecta sincronicidad.

Iniciado por Deimos

Acojonado estoy de ver si tendré éste tipo de problemas con mi nuevo proyector. Durante el tiempo que estuve experimentando con las tasas de refresco y la sincronización de los proyectores, me di cuenta de que la gran mayoría no "disfrutaba" de un sincronismo perfecto entre fuente y proyector, ya que cuando no era por incompatibilidad del proyector, era por que éste sencillamente no era capaz de reproducir dicha frecuencia sin judder. Sin olvidar a todos aquellos que ven películas PAL a 60Hz.

Muchas veces se ha comentado que un proyector daba más sensación de cine que otro, sin poderlo explicar. Yo creo que mas de una vez uno de los proyectores sencillamente no reproducía los fotogramas con perfecta sincronicidad.

Exactamente, ése es el tema, la sincronización de la señal entre la fuente y el panel o paneles. Si ya ahora no siempre se adaptan bien según el tipo de señal de entrada, ¿qué ocurrirá cuando ésta sea a 24p?. No tardaremos mucho en saberlo. Con la llegada del HC5000, el Pearl y alguno más, sólo faltará que los reproductores saquen también la señal a 1080/24p para ver hasta que punto la fluidez es máxima o no.

Este es uno de los motivos por los que todavía no he jubilado mi Z2 tampoco -el cual ya lleva cerca de las 1600h-, puesto que antes de decantarme por un proyector -mi apuesta va de momento por el VW50- quiero ver con mis propios ojos como se comporta con este tema.

A mí me parece muy bien que se compre algo a ciegas y lo respeto, sin embargo yo nunca lo haría. No sólo por el tema concreto que estamos hablando, sino en general, porque un proyector depende de tantas cosas que es muy fácil escoger uno que no cumpla las expectativas o que falle en algún aspectoque para unos carezca de importancia, pero que para otros sea algo fundamental.

Así pues, pese a que me gustaría tenerlo ya en casa, no voy a arriesgarme a comprar algo que luego no me satisfazga plenamente, más que nada porque no estamos hablando de 4 duros.

Iniciado por Deimos

Lo que si que no he notado es alteración en el contraste ...

Se me había pasado esto.

Alteración de contraste no deberías notar en ningún caso por el hecho de variar el tipo y frecuencia de la señal con la que alimentas el proyector. Si lo dices por lo que he comentado antes, entonces no me he explicado bien.

El contraste es independiente del tipo de señal. Para que variara el contraste nativo habría que variar físicamente el panel, lo cual no es posible, puesto que es un factor relativo al diseño. Si bien es cierto que a mayor grosor del panel, mayor contraste, está claro que para un proyector dado, el panel es el que tiene y no se puede cambiar, por lo que su contraste nativo (el del panel) es invariable.

Saludos.

Review en avscience:

Pincha aquí

REPETIDO, Sorry.

Bueno, pues yo tambien lo vi en el Simo.
La diferencia entre el HC3000 y el HC5000 solo se notaba en la resolución, a favor del HC5000. Desconozco si lo q se reproducia era 720p o 1080p, aunque todo apunta a un HDDVD.
El contraste me pareció identico en ambos, algo de elogiar por el HC5000, ya q es LCD.
La pantalla desconozco cual era, pero imagino q cambiandola por algo mas decente y configurando la imagen con algo mas de punch, el resultado no deberia de decepcionar a casi nadie (que no haya visto un vW50 ).

El contraste me pareció identico en ambos, algo de elogiar por el HC5000, ya q es LCD

Menos mal que has puesto que te parecio identico,quiero pensar que tenias un mal dia y tus ojos no funcionaban bien porque si no es asi empiezo a comprender tanta defensa que haces de los mierda de los Panasonic

Lolailo, deja ya de dar por saco, y vete un ratillo pal post del Pearl, jojones...

Manu1oo1

Debio ser el RedBull q me bebi en el desayuno
Por cierto, ¿recibiste mi privado?

un abrazo a todos.

king,
en homecinema-fr siguen poniendo muy bien al Mitsu.
Espero con ganas tu review
Un saludo
PD: No entiendo lo de la vaca

aún va para largo. En Japón aún no lo tienen disponible...

Lo de la vaca es por lolailo, es que cada vez que irrumpe en un post con su agradable tono, siempre pienso en lo de la vaca sagrada, no hay quien le discuta...

Lo de la vaca es por lolailo, es que cada vez que irrumpe en un post con su agradable tono, siempre pienso en lo de la vaca sagrada, no hay quien le discuta...

Sera porque tengo razon y si crees que no la tengo debatamos....