Tema: Proyector | Panasonic PT-AE3000 | 1080p LCD

Espero no ver entonces a nadie lloriqueando por el foro porque filmax editó sus primeras peliculas a 1080/50i...
Y si lo de Roca os resume vuestra manera de ver el cine, adelante.
Yo prefiero ver las cosas como originalmente se han hecho. No adulteradas.

alguien puede responderme a las preguntas, mañana seguire mirando cosas en bcn y la verdad que ando muy perdido, a las preguntas de antes he de añadir que en macam de barcelona (si puedo hacer alguna referencia...), por lo que me han dicho tienen mitsubishi por que fue, despues de probar varios, los que mas les gustaron. En principio me lo tengo que creer, y me ha dicho que ellos lo vieron de mejor calidad que los pana, el precio por eso me parece que est apor encima de los pana.

vosotros que pensais? el presupuesto que tengo son 3000 euros aproximadamente, y la pantalla me da = que este motorizada; total, va ir en un desvan...

por cierto, hablando de pantallas yo me pillé la mia aqui:
http://comensa.es/index.asp?coord_x=1680
Servicio impecable y profesional.

Iniciado por polispol

Espero no ver entonces a nadie lloriqueando por el foro porque filmax editó sus primeras peliculas a 1080/50i...

Es que una cosa es ver una pelicula con el tema de creacion de frames, y otra muy diferente es que te vendan la moto diciendo que es 1080p cuando en realidad es 1080i, y para mas cachondeo, al mes te saquen la misma pelicula a 1080p.

Y a mi me gusta ver las cosas tal como se han hecho. Si la pelicula es originalmente en blanco y negro, pues no quiero ver la chapuza de colorearla. Lo unico que quiero es evitar o disminuir el molesto efecto blur que se produce en los movimientos, sin llegar al "look" telediario. Y por lo visto el PT-AE3000 consigue esto en el modo 1.

De todas formas entiendo que haya gente que le guste tal cual, y lo respeto, al igual que quiero que me respeten mis preferencias. Como ya he dicho cada uno es libre de hacer o ver las cosas como mas le gusten.

Iniciado por DavidQS

Y a mi me gusta ver las cosas tal como se han hecho. Si la pelicula es originalmente en blanco y negro, pues no quiero ver la chapuza de colorearla. Lo unico que quiero es evitar o disminuir el molesto efecto blur que se produce en los movimientos, sin llegar al "look" telediario. Y por lo visto el PT-AE3000 consigue esto en el modo 1.

es que tal cual, es sin ningun modo de creación. Hay que recordar que lo que hace es interpolar, e interpolar es INVENTARSE información.
En todo caso, yo como dire de foto, si se que el rodaje que estoy haciendo, se le va a minimizar el judder en postproducción (que se puede), tomo otras consideraciones de como rodarlo. Si la imagen a 24p llega con "parpadeo" al usuario, deberia verlo asi, sino, no está viendo el movimiento real que se ha generado. Eso queda vinculado a la velocidad de los movimientos y la acción en plano, y el modo 1 aun te diria que es peor que el 2, ya que solo se activa solo en los planos que el algoritmo (algo totalmente aleatorio y automatico) cree que debe aplicar la reducción. Eso hace que en un plano contraplano, la imagen tenga una sensación de acelerado y frenado constante.

pero entonces me surge una pregunta, con el pana motionflow de 100hz podre ver el futbol con esa vel de refresco verdad? y las pelis si las quiero ver a 24p no podre hacerlo? o en ese momento entran los modos 1 y 2? y asi podre conseguir verlo "modo cine".
es que me surge la misma duda con una pantalla LCD que ponga 100hz y ademas tenga 24p, un BD como se reproducira? o un canal del tdt? tengo que decidir yo la vel. de refresco? o si por contra prefiero ver un BD con los 100hz no podria?

TEMA APARTE:

dejando de banda lo vel. de refresco, dato que considero importante, pero ya no se hasta que punto....
me he fijado en el contraste dinamico del panasonic y veo que es de 60.000, entonces lo comparo con sony y me doy cuenta que la alternativa de sony con un contraste de 60.000 es el vw80 y vale el doble que el panasonic, y yo con mis conocimientos digo "vaya mierda el sony!!", porque a mi parecer el contraste es una de las mayores caracteristicas a tener en cuenta no? o me equivoco?
tengo que volver mañana a bcn y estoy hecho la picha un lio!

por ejemplo, he leido del sony vw60 (galardonado con premio eisa), que tiene una bombilla de 200w, ahora eso tambien debo tenerelo en cuenta? se vera condicionada su durabilidad? ademas vale casi 4000 euros y tiene un contraste de 35.000, ¿que catracteristicas, de verdad, a parte de lumens, contrastes, resolucion, peso, duracion lampara,....y bla bla, debo tener en cuenta a la hora de comprar un proyector? porque ya no se donde fijarme, ni que tener en cuenta respecto uno de otro, ademas los precios varian tanto...

ayuda porfavor!!!!

Iniciado por ERIC_ZAMORA

pero entonces me surge una pregunta, con el pana motionflow de 100hz podre ver el futbol con esa vel de refresco verdad? y las pelis si las quiero ver a 24p no podre hacerlo? o en ese momento entran los modos 1 y 2? y asi podre conseguir verlo "modo cine".
es que me surge la misma duda con una pantalla LCD que ponga 100hz y ademas tenga 24p, un BD como se reproducira? o un canal del tdt? tengo que decidir yo la vel. de refresco? o si por contra prefiero ver un BD con los 100hz no podria?

TEMA APARTE:

dejando de banda lo vel. de refresco, dato que considero importante, pero ya no se hasta que punto....
me he fijado en el contraste dinamico del panasonic y veo que es de 60.000, entonces lo comparo con sony y me doy cuenta que la alternativa de sony con un contraste de 60.000 es el vw80 y vale el doble que el panasonic, y yo con mis conocimientos digo "vaya mierda el sony!!", porque a mi parecer el contraste es una de las mayores caracteristicas a tener en cuenta no? o me equivoco?
tengo que volver mañana a bcn y estoy hecho la picha un lio!

por ejemplo, he leido del sony vw60 (galardonado con premio eisa), que tiene una bombilla de 200w, ahora eso tambien debo tenerelo en cuenta? se vera condicionada su durabilidad? ademas vale casi 4000 euros y tiene un contraste de 35.000, ¿que catracteristicas, de verdad, a parte de lumens, contrastes, resolucion, peso, duracion lampara,....y bla bla, debo tener en cuenta a la hora de comprar un proyector? porque ya no se donde fijarme, ni que tener en cuenta respecto uno de otro, ademas los precios varian tanto...

ayuda porfavor!!!!

No. Lo bueno de esto, y es a lo que me refiero, es que es una opcion en el Pana PT-AE3000. El tema de creacion de frames tiene 3 "posiciones": mode 1, mode 2 y OFF.

Tu eliges si lo quieres o no lo quieres, independientemente de lo que estes viendo.

Para ver deportes si es totalmente recomendable, ya que por ejemplo en un chut largo en el futbol, la pelota la veras mucho mas definida, o en el tenis pues lo mismo. La pelota y todo en lo que haya movimiento, claro

Si es una pelicula a 24p y lo dejas en off, pues veras la pelicula tal cual, sin ninguna creacion de frames ni interpolacion.

Lo del tema de los contrastes que anuncian todos los fabricantes, son una pura mentira. Cuando anuncian 60000:1 es lo que ellos llaman dinamico, o sea que no es un contraste nativo, si no que lo consiguen con el iris dinamico.

El contraste "real" para el pana seria de 443:1, para el Sony HW10 416:1.

Yo creo que moviendonos en el segmento del Panasonic, cualquier proyector te va a satifascer plenamente en cuanto a calidad de imagen. Dentro de los proyectores full hd, yo miraria basicamente el nivel de negros que consigue, luminosidad y contraste, y que sea 24p, que esto creo que lo son todos los full hd.

Esta claro que los mejores proyectores actualmente son los JVC, pero claro, pagando entre 4000 y 6000 euros.

gracias david!
hoy he estado mirando proyectores y he probado dos epson, ya que los dos tenian un precio contenido, y el jvc dila valia lo que tu has dicho (5000€) y se me va de presupuesto.

el primero que me han puesto creo que era el tw1000 (por el precio....900€, y full hd), en principio me ha gustado pro no me ha sorprendido. Despues le he preguntado por otro con mas contraste, con el que obtuviera mejor resolucion, y me ha enseñado el epson tw3800. Por supuesto que he notado mejora pero el precio se dispara hasta los 2300 (buen precio todo hay que decirlo).

entonces mi duda sigue con escojer este epson o irme a por el panasonic, como bien dices david, yo pienso que cualquiera va a satisfacer mis necesidades, y mas tratandose del primer proyector. El epson tw1000 lo he descartado porque el presupuesto puedo dejarlo en 2000-2500 y la verda que la textura mejoraba bastante, la nitidez sobretodo, y aunque los dos son fulll hd, en el tw1000 se notaban mas los pixels.

panasonic ptae3000 o epson tw 3800 ?

pd: el chico me ha apuntado el modelo con k, es decir, EMP TK3800, pero yo diria que es el modelo que he nombrado, el EMP TW3800, si alguien puede confirmarmelo....

un saludo y gracias!

Pues te ha escrito mal el modelo xD

De 3800 solo hay el EMP TW3800.

Si dudas entre este y el Pana, lo ideal seria que ahora pudieras ver el Panasonic funcionando.

Valora lo que te ofrece el Pana (tema de creacion de frames, lens memory) y lo que te ofrece el Epson.

Por lo que se la lampara de los Epson dura unas 4000 horas, y la del Pana 2000 horas en modo normal y 3000 horas en modo eco. Pero ahora hay una oferta que te regalan una lampara de recambio con el Pana.

Lo que dices que se veian menos los pixels imagino que te referiras al efecto rejilla. El Panasonic lleva el smooth screen creo que se llama, que elimina este efecto. Mucha gente dicen que esto hace que la imagen no sea tan nitida como en el Epson, aunque esto no es del todo cierto, y a las pruebas me remito xD

http://www.projectorcentral.com/6500..._sharpness.htm

Lo comparan con el Epson 6500UB, que es casi lo mismo que su version europea TW5000. Se centran solamente en si el Epson es mas nitido que el Pana.

Saludos.

el link que me has puesto...en inglés...xd, estoy estudiando pero no entiendo casi nada.

y claro que lo suyo sería probar ahora el panasonic, pero ya es difícil encontrar algun panasonic en exposición para poder probar, como para encontrar este modelo...(al menos por lo que yo me he encontrado).

y sisi, ya he visto la oferta del panasonic con dos lámparas, por eso me atrae más. A lo único que le tengo miedo es que haver si después de comprarmelo me arrepiento porque se ve peor que el epson, o si mas no, no se ve mejor. Porque el panasonic tendría que comprarlo por internet, en cambio el epson podría comprarlo en tienda física porque tienen un buen precio.

y cuando hablo de nitidez, o el efecto rejila que tu dices, me referia que con la comparacion del epson de 900€ con el de 2300€, he notado más resolución en el caro (normal xd), más calidad, no se como decirlo, se veia un papel de un libro en una escena y se diferenciaba hasta la textura del papel, en cambio con el "barato" se veía la imagen más pixelada, y tambien menos natural.

por contra, en los dos he notado que los negros no son el fuerte de los proyectores, comparando con una pioneer kuro xd, he notado que en escenas oscuras no se matizaba entre negros, sino que en imagenes negras apenas se diferenciaba la distincion entre objetos, no se si me explico....no conseguia superponerse un negro más claro sobre otro mas oscuro...

y de aquí me surje la duda de si el panasonic ganará en negros, o se mantendrá igual o peor.
¿Que creeis? ¡¡¡tengo que decidirme ya!!!

PD: por cierto david, haces referencia al epson tw5000, y el que yo he probado es el 3800 (2300€), que imagino que será peor que el 5000, por lo tanto me decanto más hacía el pana no?

2 dudas más...

he leido el hilo del foro "construccuión pantalla fija..." y por lo que veo no son muy partidarios del lcd, apuestan más por el DLP, joer lo que me faltaba!! yo tenia entendido que el DLP producia un efecto arco iris o no se que....

y la segunda pregunta, más concreta, cuando se habla de formato 235 16:9 etc...se tienen en cuenta las rayas negras que se reproducen en las pelis?? yo pienso que si, ya que se ponen para adoptar el formato 16:9 no?

perdonarme por tanto desconocimiento...pero uno quiere aprender mucho y rapido! y no puede ser...

El efecto arcoiris en los actuales DLP creo que esta bastante superado....

Los formatos son referidos a las peliculas, las 2.35 cuando las veas tendras rayas negras mientras que las 16:9 pcuparan toda la pantalla sin rayas

jdr....entonces estoy mas perdido aún...me havía decidido por lcd y ahora me surje también esta duda.

sin contar que como nos defraude el proyectir frente a una pioneer kuro de plasma mi padre me corta los......:inaudito porque el es mas partidario de la tele....y yo le digo que no.

ayuda....:cabreo

Los DLP hasta dia de hoy, no son tan flexibles a la hora de colocar el proyector, la mayoria sin lens shift o muy limitado y con poco zoom. Los LCD los puedes meter en cualquier habitacion que ajustan muy bien.

El efecto arcoiris hay gente que lo ve, y otra gente que no. Si te compras un DLP y luego resulta que tu o tu padre (aun peor xD) ve el arcoiris pues la cagaste.

Precisamente lo que dices de los negros, es el punto mas delicado de cualquier proyector. No esperes tener unos negros tan "negros" como en un plasma Pioneer sea el proyector que sea. Los unicos que se le acercan son los JVC y creo que los DLP en este aspecto tambien van mejor.

Pero aunque el negro no sea tan profundo yo creo que no hay punto de comparacion. El plasma es ver tele, un proyector es ver cine. Aunque te de mejor calidad de negros un plasma (depende de cual claro xD), la sensacion que vas a tener al ver una pelicula en un proyector en la vida la vas a tener al ver esa pelicula en un plasma. Lo que claro, como en el cine pues tiene las limitaciones de las luces apagadas, etc, pero es CINE.

Iniciado por DavidQS

El plasma es ver tele, un proyector es ver cine. Aunque te de mejor calidad de negros un plasma (depende de cual claro xD), la sensacion que vas a tener al ver una pelicula en un proyector en la vida la vas a tener al ver esa pelicular en un plasma. Lo que claro, como en el cine pues tiene las limitaciones de las luces apagadas, etc, pero es CINE.

Anteriormente has dicho mas o menos que "donde pago, cago". Por ésa misma regla el plasma para éste hombre puede ser el mejor dispositivo para ver películas, y como el plasma se lo ha pagado él.......

Ese "CINE" como decía polispol creo que conlleva todo, lo bueno y lo malo.

Polispol, lo de Roca lo decía con segundas. Estoy absolutamente convencido de que tienes razón, pero ya sabes, siempre habrá quien escuche música con el loudness y el bass a tope, los cuadros los cuelgue al revés ó vea una película con las luces encendidas. Siempre será una elección personal, pero eso no quiere decir que para el autor y los demás, sea la más correcta.

Si el proyector trae 324.652 opciones, el que quiera que las use como le dé la gana, pero yo intentaré usarlas para acercarme los más posible al original, pues creo que hablamos de un Arte, me parece que el séptimo.

Saludos.

Iniciado por pelayo

Siempre será una elección personal, pero eso no quiere decir que para el autor y los demás, sea la más correcta.
Saludos.

A lo que me referia es a eso, que es una eleccion personal.

Pero si pretendes buscarle los 3 pies a todo lo que diga, pues tu veras.

Y lo mismo es ver una pelicula con lo de la creacion de frames o sin ella, que verla en un TV de 37" o una pantalla de 150", vamos, que la comparacion es igualita igualita.......

Por cierto, que pido disculpas por lo que he puesto en mis posts anteriores, a todos los profesionales y grande entendidos en posesion de la verdad absoluta y con el gusto correcto. No pretendia ofender a nadie. Mil perdones.

este una tele y un proyector no cabe la comparacion simplemente xq son dos cosas distitas lo unico que coinciden este son dispositivos de visuakuzacui, la tele es para eso ver la tele yl proyector de cine en casa es eso un proyector de cine. El tener uno no elimina al otro, a mi jamas se me ocurriria que un lcd o plasma elimianra a un proyector ni al revés puesto que el proye o va a estar las 4h al dia encendido q se tira la tele.... de igual modo no disfrutas lo mismo viendo una peli en el pryector 77" en mi caso que en la tele.. 40". La cosa es tener una tele decente y un bien proyector... asi que al que dude le recomiendo en lugar de gastar 2500 € o los que sea en una pioneer gastar 700 en un lcd normal y el resto para el proyector y pantalla

Pues no te voy a decir nada nuevo, que note hayan dicho los compañeros:
1-Si quieres sensación de cine=INMERSION .PROYECTOR .Si además tienes un A/R con un sistema de altavoces 5.1

2-si además tienes control de sala= DEDICADA.Aún más sensación

3-El mejor nivel de negros obtenido por un dispositivo de visualización=PLASMA, y si es Pioneer probablemente todavía más

4-Si ves el arco iris es porque eres sensible al dicho efecto. Otra cosa es que aún siéndolo no lo veas porque el proyector minimice el efecto (los proyectores más nuevos) pero por lo que dicen los que han cambiado un DLP por un LCD/ILA/SXRD notan menos fatiga visual

5-Ahora es la mia y te haré dudar más: has valorado el HW 10 SONY ?. Han vuelto a bajarle el precio:1900€:malicioso


PERO LO MÁS IMPORTANTE DE TODO ES QUE TENGAS PRESENTE ESTO:AJUSTATE A TU PRESUPUESTO

Iniciado por DavidQS

....
Yo creo que moviendonos en el segmento del Panasonic, cualquier proyector te va a satifascer plenamente en cuanto a calidad de imagen. Dentro de los proyectores full hd, yo miraria basicamente el nivel de negros que consigue, luminosidad y contraste, y que sea 24p, que esto creo que lo son todos los full hd.

ESTO ES LA UEFA

Esta claro que los mejores proyectores actualmente son los JVC, pero claro, pagando entre 4000 y 6000 euros.

Y ESTO LA CHAMPIONS

Excelente articulo de Stu Maschwitz, uno de los mayores gurús del cine digital y responsable de los efectos de peliculas como Die Hard 4, superman returns, piratas del caribe...
http://prolost.blogspot.com/2009/02/...llionaire.html
Mejor no se puede explicar.

A los interesados sobre este proyector o que lo esten esperando, comentaros que por lo visto Panasonic España ya esta distribuyendo a las tiendas el proyector de forma mas masiva.

El mio que lleva un mes encargado, ya ha llegado a la tienda (lo compré en tienda fisica). Supongo que el lunes iré a por el.

Por fin podré comprobar en mis propias carnes el tan controvertido sistema de creación de frames. Y aunque pueda parecer lo contrario por mis posts, lo usaré segun vea su resultado. Si a la pelicula le da el efecto de telenovela que por ejemplo le dan los LCD Samsung con su sistema de interpolacion de frames, si es lo mismo, pues se va a quedar en off porque ya he probado una pelicula en un Samsung y para mi pierde toda la gracia, ya que parece mas documental a una pelicula.
Lo que quiero es mejorar un poco la suavidad de los travelings, pero que la pelicula siga teniendo el mismo "look", y por lo leido en el modo 1 del Pana se consigue esto. En el modo 2 el look es de documental. Cuando lo tenga y pruebe pues veré si se queda en off o en modo 1 para ver peliculas. Para ver futbol y deportes supongo que si usare el modo 2.

Pero esta claro, que cada uno tiene sus gustos, y hay que respetarlos todos. Los que prefieran ver una pelicula en modo 2 o 1, pues me parece estupendo, y no por ello hay que tratar a la gente de tonto o con menosprecio.

Al fin y al cabo lo importante es disfrutar del cine

Iniciado por DavidQS

Pero esta claro, que cada uno tiene sus gustos, y hay que respetarlos todos. Los que prefieran ver una pelicula en modo 2 o 1, pues me parece estupendo, y no por ello hay que tratar a la gente de tonto o con menosprecio.

A veces leo algún comentario mio después de enviarlo y sí, tengo la impresión de que he sido demasiado seco ó sarcástico. Si es así espero me disculpéis, pues creo que es bueno discrepar, pero siempre desde el respeto.

Saludos.

Nada, cada uno tiene su forma de expresarse, mientras no se haga con mala fe

Pues ya he probado mi Pana y estoy encantado de la calidad que da este proyector. Estoy totalmente satisfecho de la compra realizada.

Calidad buenisima a un precio contenido.

Y en cuanto al tan controvertido sistema de creacion de imagen, pues alucine un poco, ya que fue poner el proyector en marcha y sin tocar nada se veia de coña. Pero la sorpresa fue cuando fui a activar el sistema de creacion de frames, que pensaba que estaba apagado y resulta que estaba en modo 1 por defecto de fabrica. Decir que en este modo, para nada le da ese look de telediario. Realmente no parece que este activado, pero en cambio los travelings y movimientos mejoran mucho.

El modo 2 a mi personalmente no me gusta nada. Este si que crea el "look telediario", y pareces estar viendo un documental en vez de una pelicula.

A falta de experimentar mas con el proyector y sus modos, creo que el modo 1 de creacion de frames es el que voy a usar habitualmente. O el modo 1, o si no apagado.

Saludos.

Iniciado por DavidQS

la sorpresa fue cuando fui a activar el sistema de creacion de frames, que pensaba que estaba apagado y resulta que estaba en modo 1 por defecto de fabrica. Decir que en este modo, para nada le da ese look de telediario. Realmente no parece que este activado, pero en cambio los travelings y movimientos mejoran mucho.

Si no parece que esté activado... para que lo pones?
insisto, si lo usais, es porque veis la diferencia, y hablando con panasonic, el algoritmo que usa confirma que solo se activa en desplazamientos de pixels concretos, vinculados a la velocidad.
Y a la practica lo que hace, es compensar segun el judder que tenga la imagen. Si es una panoramica rapida, llega a activarse practicamente hasta modo 2, sino, se mantiene en una posicion mas bien "calmada".
Eso hace que en una misma escena, vaya variando la cantidad de judder de la imagen. Un horror, ya no es cambiar el look de una pelicula, sino hacerlo aleatoriamente plano a plano.

Evidentemente que sois libres de usar el que mas os plazca, pero gastandose mas de 2000 euros en un proyector, siempre he creido que es porque habia un interes por la máxima calidad de imagen y respeto al material original.

Podeis decirme si se oye mucho el ruido del ventilador, lo voy a tener a unos 40cm encima de la cabeza, ahora tengo un Sanyo Z4 y no me molesta aunque en escenas en silencio se nota un poquitin si te fijas, comentarme que tal.

Hola
Eric_Zamora has pasado por la tienda de pont reyes, hay tienen varios modelos y salas dedicadas aunque a primera vista engaña la tienda.
Yo me compre en esta tienda el Benq W5000 y por lo que veo ha bajado de precio.
Yo venia de tener un Lcd y despues de mucho mirar ahora llevo casi un año con este proyector y te aseguro que es impresionante y en calidad / precio no se si hay algo que lo supere, es mi opinion.
En esta misma pagina tienes un link que habla sobre el.
no tienes nada que perder, miratelo.
Ah ¡¡ y de arco iris na de na.
te adjunto el link por si te interesa.
http://www.pontreyes.es/es/
Hay encontraras telefonos y direccion.

Saludos.