Tema: Proyector | Panasonic PT-AE900E

Por arrojar algo mas de luz al tema voy a tener que que mencionar a Andrea Manuti que sus reviews al menos para mi si son 100% fiables.

En una de ellas al calibrar un proyector tuvo que sacrificar nivel de negro para conseguir una respuesta de color mas lineal y cito "Calibration is a complex process, and is NOT based upon one and only one parameter.We have to balance and take into account every single value, and how each can give us an overall better performance"

Una vez calibrado el contraste de ese proyector quedo reducido en comparacion a como venia por defecto (dato por supuesto mas bajo del que indican los fabricantes), pero la reproduccion de la imagen mas fiel, cada matiz que podia entregar el proyector estaba al maximo de sus posibilidades. Concluye el analisis con "contrast ratio IS NOT ENOUGH!" para evaluar un proyector.

Reitero que esos 4600:1 no pueden ser ciertos con los valores del proyector adecuadamente calibrados.

Sobre el contraste on:off de la última hornada de proyectores LCD, pues su credibilidad no es demasiado elevada.

Un ejemplo: el Sanyo Z4, que anuncia un estratosférico 7000:1, muestra a la hora de la verdad, con una colorimetría D65, un contraste de 1600:1-1800:1 medido por cine4home, y 1400:1 medido por Audiovision.

Muy bonita tu explicacion, pero como ya sabias antes de escribirla, los valores q yo doy son referentes a mediciones hechas por Colorfacts, no datos de fabricantes. Asi q t pediria q no intentaras desviar las mediciones hacia otro lado.

4600:1 ON/OFF - D65

la medicion de contraste que escupe el colorfacts es irreal ya que cuando se mide el negro el iris cierra a saco y deja muy poquita luz

Te equivocas, el contraste on/off es el q marca Colorfacts, ya sea con LCd o con DLP, el Iris Dinamico forma parte de los proyectores LCD, y actua sobre las peliculas exactamente igual q actua sobre las mediciones de Colorfacts.

si eso mismo lo hiciesemos con un filtro gris en un Toshi MT 200 al medir el valor de negro nos daria un valor aproximado de 15000:1 de contraste

Si le pones un filtro Gris al Toshiba, el pico de blanco se va a tomar por el ojal, ¿q significa eso?
Que sacas unos negros muy buenos, pero la imagen queda oscurecida, al igual q el blanco.
Logicamente esto tambien incidiria sobre la medicion de contraste ON/OFF, porque t recuerdo, q hay q medir el negro y el blanco, no solo el negro.

lo que importa realmente es el contraste ansi, con lo cual dime cuanto contraste ansi tiene tu proye y te dire todo lo bueno que es

Cuando los LCD no alcanzaban las cifras de contraste ON/OFF de los DLP, parecia q lo importante era el nivel de negros.
Ahora q han sido superados olgadamente, parece q tiras de contraste ANSI.
Pues no t se decir cuanto, porque como bien expuso Grubert en una miniguía depende mucho de la sala, creo q todavia no han sido publicados en ninguna web.
De todas formas vete pensando q andara sobre los 300:1 / 400:1..

Posdata: el otro dia conoci a tu colega el crupier y es mas sensato que tu . A ver si un dia pasas por casa y sales echo un hombre

Seguro q me lo pervertiste !



J_Locke, mira:









Un saludo cordial

Pongamos en contexto esos 4600:1

Cinema 1/Color Temp at 0/High Lamp/Auto Iris On 1650:1
Normal/Color Temp at -4/High Lamp/Auto Iris On 1928:1
Normal/Color Temp at -4/High Lamp/Auto Iris Off 1009:1
Dynamic/Color Temp at 0/High Lamp/Auto Iris On Plus 81A and 81B filters 4600:1

The most accurate default color temp is Cinema 1 at 0. The average color temp from 30IRE to 100IRE is 6510K.

At various picture modes, the default color temp is changing. The most accurate color temp at Normal mode is -4 where it gets 6910K in average.

Por lo cual, sin filtros de corrección de color, e incluso usando el iris dinámico, en el valor de usuario más próximo a 6500K, el contraste on:off del AE900 es

1650:1

Gracias por la info Gn0m4. Estaria bien probar esos filtros en otros proyectores. En su dia ya lei que el 8700 con un filtro CC20R tambien mejoraba las mediciones en el contraste. Pero ojo...no es ponerse ese filtro y a correr...altera el RGB con lo que tendrias que tener el Colorfacts y ajustarlo. Pero me parece interesante el tema de los filtros... :alloro

He leido un poco mas la review de esa pagina del AE900 y con filtros da un valor de negro de 0.05lux lo que esta MUY bien.Tengo que mirarme mejor la review porque lo de la curva de Gamma con filtros a 2.7 me tiene algo pillao...(veo demasiado alto el valor, lejos de 2.2,con lo que perdera detalle en negros)

Por lo cual, sin filtros de corrección de color, e incluso usando el iris dinámico, en el valor de usuario más próximo a 6500K, el contraste on:off del AE900 es

1650:1

Gn0m4 siempre que se ha referido a 4600:1 de contraste ha dicho que era con filtros

Por cierto, este hilo es del Pana900, sí, ese q da 4600:1 de contraste On/Off con filtro

Cuando los LCD no alcanzaban las cifras de contraste ON/OFF de los DLP, parecia q lo importante era el nivel de negros.
Ahora q han sido superados olgadamente, parece q tiras de contraste ANSI

:! :! :! :! :! eso sera en tu pueblo..... ademas devo decirte que para conseguir ese negro que tu presumes mayor en los lcds han debido de cargarse el blanco,los 2 no pueden convivir en el mismo fotograma y en un dlp SI )

Bueno no sé si meto la pata y ya está puesto este link
pero bueno ahi va:
http://www.projectorreviews.com/review.asp?reid=50


Editado para rectificar enlace.

Por cierto cual creeis que es mejor éste o el Z4?

Saludos

Edito para añadir cosas que me ha quedado un poco escaso

Me he mirado mejor la review, los datos y cotejando con otros de otros proyectores se deberia prestar atencion a la curva de gamma de 2.7. Esta lejos de 2.2 (fijado como standar High-Def). No habran podido bajarla hasta 2.2 porque el negro que entregaria el Pana no seria tan negro en ese valor. Con un valor de 2.7 si consiguen que el AE900 entregue un negro similar al conseguido por un DLP pero perdiendo detalle en zonas oscuras(consecuencia de tener el gamma tan alto). De hecho si entrais en donde hacen la review .http://www.avbuzz.com/audio-video/20...-ckl/index.htm vereis como donde se consigue el mejor negro (con filtros) la curva esta a 2,76 y cuando no consigue tan buen nivel de negros siempre esta por debajo (valores 2,57, 2,6)

La conclusion que saco es que un DLP si consigue un buen nivel de negro(similar al 0,5 que entrega el Pana, y en casos inferior) pero mas cerca a la curva de gamma ideal de 2.2 mostrando tambien detalle en las sombras.En el Pana necesitan la curva a 2,7. En un DLP un valor de Gamma de 2.7 solo seria razonable en entornos con luz.

Espero haberme explicado con claridad

Esto .... el Benq 7700 no da valores de

los 2 primeros modos son los unicos que se pueden utilizar para visionado de peliculas,los otros 3 desvirtuan la imagen en demasia.
Los valores medidos han sido de 1400:1 en el 1º modo,1600:1 en el 2º modo y 1700:1 en el 3º modo.

¿Y 1200:.1 en el caso de un Benq tuneado por un propietario - Adefesio - para evitar los artefactos y mejorar la colorimetria en los tonos de piel .?

Vamos lo digo desde mi mas completa ignorancia de todos estos temas, espero que se me aclare un poco . Me imagino que ese valor del Pana es con el iris dinamico , asi que es contraste "a medias " segun creo entender.,

edit/ veo que en parte el anterior mensaje a aclarado mis dudas ;) , el detalle en sombra parece que va a ser menor .

Perdonar
A 3 mtrs que proyector dará mas base de pantalla el Z4 o el Pana900?

Saludos

Acuario entra aqui http://www.projectorcentral.com/proj...ulator-pro.cfm y juega con la calculadora y el zoom de ambos.

J Locke muy buena explicación sobre los gammas.
Añadiendo algo mas al post, si mal no recuerdo al BenQ tambien habia q modificarle el valor gamma porque tenia "exceso" de negros.


Sobre el valor de contraste del BenQ tuneado:

Contrast Ratio uit de doos 1143:1 (Sacado de caja)
Na calibratie 1337:1 (Calibrado D65)
Na filtering 1623:1 (Calibrado y Tuneado D65)

al fin parece que queda claro que no es oro too lo que reluce

No seas pesado Tito

:tumas

Antes de que empiece otro año de desbarres:

Si no tienes Colorfacts a mano, tunear con filtro es una iniciativa suicida.

Y que yo sepa, en todo este nuestro foro sólo hay una persona que posea el Colorfacts (dos, si incluimos a Andrea Manuti).

Si no tienes Colorfacts a mano, tunear con filtro es una iniciativa suicida

cosgarion le ha puesto un filtro a su benq 7700 y dice ( corraborado por PIPO ) que se ve de cojones sin colorfacts

Por cierto, que bien se ve el Benq 7700 con el filtro que le ha puesto el mariquita este, los negros son del MT-200, en serio, si no son , se acercan peligrosamente. Este proyector es la caña de españa, hacía una combinación cojonuda con el S97

Hola a todos,,,lo que dije en post anteriores lo sigo ratificando,,,,es el mejor LCD que he visto jamas!!! es mi opinión y me considero una persona MUY critica,,,con muy buen ojo,,,y que ha visto en funcionamiento infinidad de proyectores LCD,,,DLP 1 chip y 3,,,,y para mi la calidad q ofrece este pana900 es increible y SI,,,,para mi supera a MUCHOS dlp y se ve mucho mejor q MUCHOS dlp,,,,,y vuelvo a repetir COGE LO MEJOR Y ELIMINA LOS DEFECTOS DE LAS DOS TECNOLOGIAS.......


Solo me queda decir que es alucinante y cunado lo veais funcionar quedareis fascinados....

P.D.: Después de un 3 chip DLP es con el que me quedo ........YEEEEE

lo tuyo es aficion.... si señor!!!!

Después de un 3 chip DLP es con el que me quedo

Con todo el respeto del mundo pero tu los unicos dlps que has visto habran sido todos los morralleros,intenta ver un Sharp Z2000,Sharp z12000,Sharp Z 1000,Sim HT300EVO,Mitsubishi HC 2000,Marantz s3,etc,etc.... despues de esto si sigues pensando que el mierda Pana se ve mejor es que no tienens ni aficion

Iniciado por TITO LUIGI

Si no tienes Colorfacts a mano, tunear con filtro es una iniciativa suicida

cosgarion le ha puesto un filtro a su benq 7700 y dice ( corraborado por PIPO ) que se ve de cojones sin colorfacts

Yo tengo un FL-D y un CC20R y los he probado. Pero usando los valores de calibración de otro tío vas totalmente a ciegas, y lo mismo consigues un resultado óptimo que mandas la colorimetría a TPC.

Pásate por avsforum y verás cómo todos los que usan filtro recuerdan que los valores que dan no deben utilizarse más que como puntos de partida para la propia calibración.

La leche!!!, en Projectorcentral comparan este proyector con el Benq PE7700, y concluye el analisis que este Panasonic es mejor en casi todo: saturacion de color, nivel de negros, contraste, etc. Que teneis que decir a esto amigos? Esto es asi porque la tecnologia LCD ya se ha equiparado a la de los DLPs?O porque este Benq no era precisamente muy bueno en estos parametros...osea, comparar un gran LCD con un mal DLP en similar rango de precios. Que pensais?

Hace ya años que projectorcentral perdió toda credibilidad. Mirar en el foro superior de avsforum y os echaréis unas risas.

cosgarion le ha puesto un filtro a su benq 7700 y dice ( corraborado por PIPO ) que se ve de cojones sin colorfacts

Si para el posiblemente se vera de cojones porque habra ganado en negros...pero que este viendo los colores como tienen que ser...un flitro MODIFICA el color. Si lo ha puesto a pelo sin cambiar ningun valor RGB seguro que haciendo una medicion con el Colorfacts algun color lo tiene por las nubes tomando comor referencia D65

Sobre el valor de contraste del BenQ tuneado:

Contrast Ratio uit de doos 1143:1 (Sacado de caja)
Na calibratie 1337:1 (Calibrado D65)
Na filtering 1623:1 (Calibrado y Tuneado D65)

Repito que el contraste NO es lo unico en lo que hay que fijarse. Si me puedes pasar la web donde has visto esto del BenQ para ver las demas mediciones te lo agradeceria. Intuyo que ese contraste estara cerca de la curva 2.2, ofreciendo los negros que el Pana necesita en 2.7 pero sin perder detalle en zonas oscuras. De que me sirve tener un negro cojonudisimo si estoy perdiendo informacion?Supongo que alguno me dira que lo prefiere. Yo no. Me gustaria que ese 4600:1 de contraste que arroja el Pana en esas mediciones se hicieran intentandose acercar mas a la curva 2.2 (no digo que la clave porque esto tambien es complicado). El negro seria peor pero mostraria los detalles que se DEBEN ver, por no hablar de los blancos que en ese valor posiblemente tambien esten perdiendose de ahi esa cifra tan escandalosa de contraste (imagen muy contrastada pero con perdida de detalle). Reitero lo del contraste...hay que fijarse en otras cosas.

Gn0m4 si no quieres un 7700 es porque no soportas los arcoiris y demas defectos que le achaques a un DLP pero con ese contraste de 1600:1 te esta ofreciendo los negros del Pana tuneado pero sin perder informacion. Esto ultimo leelo con pinzas hasta que no vea los demas ajustes del 7700 calibrado adecuadamente ok? Sin ofensas...

ok grubert gracias

Gn0m4 si no quieres un 7700 es porque no soportas los arcoiris y demas defectos que le achaques a un DLP pero con ese contraste de 1600:1 te esta ofreciendo los negros del Pana tuneado pero sin perder informacion. Esto ultimo leelo con pinzas hasta que no vea los demas ajustes del 7700 calibrado adecuadamente ok? Sin ofensas...

chapeu

Bueno pues desde ayer por la tarde ya tengo mi Panasonic AE900.
Es mi primer proyector, y me ha costado mucho decidirme por el modelo.
Ayer empezé las pruebas a las 12 de la noche(ahora mismo estoy medio dormido). Como pantalla tengo el estor de Ikea, como reproductor un samsung baratillo P245 con salida por componentes en progresivo. Lo conecté por componentes con un cable de video malo que tenía por ahí(Video-AudioR-AudioL).

Cacharro:
Muy poco ruido, de hecho con el volumen adecuado para oir una pelicula a la 1 de la madrugada no se escucha nada de nada.
El lens-shift tiene un margen muy pequeño y una forma de actuarlo muy poco precisa, no estaría nada mal más margen de lens-shift.
El zoom 2x es una maravilla, te permite una instalación muy flexible.

Imagen:
Mi impresión general es WOW. No vi nada de vertical banding, pero nada, probé con ESDLA y el cub de la lucha(que me tragué entera).
El screendoor solo lo aprecio acercandome a medio metro de la pantalla, osea, que para mi no hay screendoor.
Los colores son muy naturales en modo cine1, sin tocar nada me parece que es el modo con la imagen más natural, más de cine, el modo normal y en especial el modo video y dinamico tienen una imagen muy de ordenador(no se como explicarlo mejor).
La definicición es muy buena sin tocar nada el control de nitidez. Si lo tocas aumenta la nitidez a costa de empezar a ver más doble contorno y ruido en la imagen, que por cierto no es nada exagerado pero si lo hay.
Algo curioso es lo diferente que se comporta con la señal en pogresivo o en entrelazado. En progresivo es menos nítido y mucho menos brillante, osea, que los negros son más negros, pero se pierde detalle en las sombras, en entrelazado la imagen es como 5 puntos de brillo más alta y 8 puntos de nitidez con lo que se aprecian más artefactos de compresión.

Como no he tenido proyector antes no sabría compararlo con ningún otro, para mi se ve realmente bien, los negros si quieres todo el detalle en las sombras no acaban de ser negro culo orco(como en mi crt 16/9), pero vamos el punto medio que encontré ayer sin tocar casi nada, me convence y supongo que con una buena pantalla, ajustes avanzados y una conexión-reproductor mejor ¿hdmi? mejorará.

Saludos

P.D. ¿Como se ponen las fotos?

http://www.photobucket.com/

te tienes que registrar , y despues copiar la direccion de la foto que has subido - es la ultima de las tres que te salen - . La pegas aqui tal cual y ya esta