Proyector | Sanyo Z2 / Z3 / Z4

Mis impresiones sobre el overscan con el firmware 101:

Para que la imagen aparezca completa los valores 320 (horizontal) y 321 (vertical) deben ponerse en 0. Esto quiere decir que la imagen no se estira ni horizontal ni verticalmente. Los numeros 322 y 323 modifican la posicion horizontal y vertical de la imagen desplazandola, pero con los otros dos en 0 no se pueden cambiar porque la imagen no esta expandida.

Ahora viene el quid de la cuestion. Creo que el overscan tiene un por que. Me he dado cuenta de que algunas peliculas son perfectamente rectangulares, pero otras no lo son. Tienen irregularidades en los bordes y con la imagen scompleta (sin expandir, valores 320 y 321 en 0), estas irregularidades, que en ocasiones son muy grandes, afean muchisimo pelicula. El overscan expande la imagen recortando los bordes hasta dejarlos perfectamente rectangulares. La cuestion es ¿dejamos la imagen sin expandir para ver los fotogramas completos en las peliculas sin irregularides? ¿O lo expandimos para recortar los bordes sinuosos y torcidos del resto de las peliculas? Dificil eleccion.

P.D.: Archibald, eso te pasa por elegir un nombre tan raro. Haberte puesto "Tomillo Salsero", que lo sabe escribir tol mundo.
<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">

</p>Editado por: <A HREF=http://pub165.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=friobosfo ro>friobosforo</A> fecha: 15/2/04 1:48

<blockquote>Quote:<hr>No todos los Z2 padecen de "shading". He comprobado dos y están correctos. Ambos tienen firmware 106<hr></blockquote>Te lo puedo confirmar: mi Z2 no sufre el problema con firmware 105.

O yo estoy completamente daltónico y no me he enterado, porque me he tirado 40 minutos probando todos los discos en B/N que tengo y buscando escenas claras para comparar los extremos derecho e izquierdo esperando ver algo que me recordara el rojo y el verde (respectivamente), y nada. Afortunadamente!

Así que no sufro el problema, y si lo sufro ni me entero <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)">


<hr /><span style="color:purple;font-family:century gothic;font-size:x-small;"> RangerOne</span>
http://catodic.net/images/b5rangerpinpetit.jpg<span style="color:blue;font-family:helvetica;">We live for the One... We die for the One...</span><hr /></p>

OK, entonces subire un poco esos valores.
<blockquote>Quote:<hr>evitar esas pequeñas imperfecciones en los extremos, que de producirse, siempre están limitadas a unos pocos píxeles<hr></blockquote>
Pon los valores a 0 y mete el dvd de "El amante" de Jean-Jacques Annaud. Eso no son unos pocos pixeles. Mas que un rectangulo parece una tortilla francesa.

P.D.: Si el repeinao de Cary Grant se cambio el nombre seria por algo. En los titulos de credito Archibald Alexander Leach no cabe ni en Cinemascope. Mis conocimientos cinefilos no valen un duro, especialmente del cine anterior a los 60.



</p>Editado por: <A HREF=http://pub165.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=friobosfo ro>friobosforo</A> fecha: 15/2/04 4:09

<blockquote>Quote:<hr>Si el repeinao de Cary Grant se cambio el nombre seria por algo. En los titulos de credito Archibald Alexander Leach no cabe ni en Cinemascope.<hr></blockquote>

Ves como sí que lo sabías <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smiley.gif ALT=":)"> . De todas maneras no es que él se lo cambiara precisamente <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/tongue2.gif ALT=":P"> .

Tampoco hace falta usar todo el nick. Si te parece largo, puede llamarme Archie <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)"> .

Saludos.

<hr /><div style="text-align:center"><span style="color:blue;font-family:century gothic;font-size:xx-small;">Listen, the last man who said that to me was Archie Leach just the week before he cut his throat</span></div><hr /></p>Editado por: <A HREF=http://pub165.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=archibald alexanderleach>Archibald Alexander Leach</A> fecha: 15/2/04 4:37

SpainB5,

<blockquote>Quote:<hr>Te lo puedo confirmar: mi Z2 no sufre el problema con firmware 105.

O yo estoy completamente daltónico y no me he enterado, porque me he tirado 40 minutos probando todos los discos en B/N que tengo y buscando escenas claras para comparar los extremos derecho e izquierdo esperando ver algo que me recordara el rojo y el verde (respectivamente), y nada. Afortunadamente!

Así que no sufro el problema, y si lo sufro ni me entero <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smiley.gif ALT=":)"> <hr></blockquote> Cuando antes me he referido al firmware 106, no quería decir que con este firmware estuviera arreglado el problema y con los anteriores no. Sólo lo he comentado como referencia puesto que los proyectores que he comprobado tenían ese firmware, nada más.

Una vez aclarado ese punto, mi opinión es que el problema del shading se puede presentar en cualquier unidad, independientemente del firmware, por lo que habrá quien lo tenga y habrá quien no, sea cual sea su firmware. Por lo visto, es un problema bastante generalizado y no sólo ocurre con el Z2 si no que puede ocurrir con cualquier proyector de tres paneles puesto que es una limitación de la tecnología. El problema se produce durante la fabricación, concretamente durante el montaje de los tres paneles.

Así que ¡felicidades por no tener ese defecto tan molesto!

Para los que todavía no tengan proyector y estén interesados en el Z2 o en cualquier otro LCD, sólo puedo advertirles que se anden con ojo.

Saludos.

<hr /><div style="text-align:center"><span style="color:blue;font-family:century gothic;font-size:xx-small;">Listen, the last man who said that to me was Archie Leach just the week before he cut his throat</span></div><hr /></p>

friobosforo,

Comienzo por el final... me extraña dados tus conocimientos cinéfilos que no sepas quien es mi nick <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D"> .

Pasando al tema del OverScan:

Ten cuidado si pones los valores de los parámetros 320 (vertical y no horizontal) y 321 (horizontal y no vertical) a 0 porque la imagen no la tendrás centrada. Al menos en mi caso, al poner el 321 a 0, la imagen queda totalmente desplazada, disminuyendo el overscan por la izquierda, pero aumentándolo mucho por la derecha, por lo que en realidad no lo evitas sino más bien lo empeoras. Con el vertical la cosa es mucho más manejable.

En efecto, el OverScan es para evitar ver defectos en los extremos de la imagen. Hasta aquí nada nuevo bajo el sol. Lo que pasa es que el overscan que se considera "normal" suele ser de un 5% de la imagen total y eso es actualmente excesivo. Con los DVD implica que te estás comiendo un 5% de imagen por cada lado de la pantalla, ni más ni menos.

A mi particularmente no me gusta que me quieran evitar ese problema y, es más, no me gusta en absoluto perderme parte de la imagen original que se encuentra en el DVD y que por culpa del OverScan no estoy viendo. Siempre he sido partidario de reducirlo casi al mímimo, para por un lado, tener la mayor cantidad de imagen disponible y, por otro lado, evitar esas pequeñas imperfecciones en los extremos, que de producirse, siempre están limitadas a unos pocos píxeles.

Saludos.

<hr /><div style="text-align:center"><span style="color:blue;font-family:century gothic;font-size:xx-small;">Listen, the last man who said that to me was Archie Leach just the week before he cut his throat</span></div><hr /></p>

Bueno..pues despues de haber leido el tema del overscan ,me he puesto manos a la obra para a ver que es...<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/juggle2.gif ALT=":malabares"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/juggle2.gif ALT=":malabares"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/juggle2.gif ALT=":malabares">

Lo primero que he echo es poner la peli Spiderman en el powerdvd y llegar hasta la escena 1:02:25 ,en la que la chica esta con el hijo de Dafoe en una terraza,tenemos a un menda por la derecha y a un militar por la izq.

Bueno ,pues pongo la misma escena en el Sony 730 ,por comp,y voila!!! ,el militar ha desaparecido.

Pues me pongo ha ello.Sony 730 comp firmware 105

320 = 11 original 14

321 =0 original 27

323 = 384 original 385.

Yo creo que la mejora ha sido sustancial,ya que ya veo al militar,.El valor 320 llea un momento en que te estira la imagen sin darte mas informacion o viceversa ,te la comprime.Yo creo que la clave esta en el valor 320

Soy un puto torpe y no me he apuntado para postear para lo que valen los valores y ahora no me acuerdo

Un saludo

<span style="color:red;font-family:helvetica;font-size:medium;">Hazlo o no lo hagas ,pero no lo intentes.</span>



http://ns2359.ovh.net/~abcfunny/Pics/starwars/sw016.gif

Mi coleccion




</p>Editado por: <A HREF=http://pub165.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=hsm1973>h sm1973</A> fecha: 15/2/04 12:34

hsm1973... ez contestado... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/nice.gif ALT=":agradable">

Archie, la web zonadvd va mejorando a pasos agigantados...puede ser el gran refernete en cuestión de Films... Enhorabuena! <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/nice.gif ALT=":agradable">

Dejo otro documento del Z2, q ya postee en su día...pero como el post del Z2 actualmente tiene cientos de mensajes...
personales.ya.com/amalais..._E-ADJ.pdf
Aquí viene mejor detallado para q sirve cada cosa, incluso trae el circuito de la Placa del Z2
<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smug.gif ALT=":sonrison">
Z2 Configuración por defecto Bman:
Firmware v.103

FACTORY MENU:
14> 2
24>0
25>47
26>112

MENU DE SERVICIO (Valores para V-.componentes)
1>51
2>51
3>50
4>0
5>0
6>0
7>567
8>562
9>572
10>137
11>137
12>136
13>93
14>86
15>90
16>531
17>571
18>499
21>84
22>84
23>83
24>128

____________________
No Clouds!</p>Editado por: <A HREF=http://pub165.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=bman@mund odvd43132>Bman</A>* http://personales.ya.com/amalaisla/cloud.jpg fecha: 15/2/04 12:54

He vuelto a comprobar lo del overscan. Archibald, con los valores 320 y 321 a 0 la imagen aparece completa. No se produce overscan por la derecha como decias. La imagen parece desplazada hacia la derecha porque el hueco queda a la izquierda en las peliculas que no llenan el formato, pero ya digo que esto solo ocurre en algunas. Ese es truco del asunto, que hay que probar con distintas peliculas 1.85:1. Por ejemplo, si pones "La princesa Mononoke", parece que la imagen esta desplazada hacia la derecha, pero con esos mismos valores a 0, si pones "Traffic" esa franja que quedaba a la izquierda se llena. Lo mismo ocurre por arriba y por abajo. Si aumentas los valores 320 y 321 a mas de 0, hay peliculas en las que perderas imagen.
Por otro lado, con el valor 320 en 0, el 323 queda fijado en 512 automaticamente. No se puede mover. Y con el valor 321 en 0, el 322 queda fijado en 384. (estoy hablando en todo momento del firmware 101, aunque creo que en esto es igual para todos los firmwares).
Igualmente hay que advertir a los que usen HTCP que los numeros 320 a 323 del menu de servicio son para 575p.

</p>Editado por: <A HREF=http://pub165.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=friobosfo ro>friobosforo</A> fecha: 15/2/04 13:48

Bman ..otro ez <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/embarassed.gif ALT=":oops"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/embarassed.gif ALT=":oops"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/embarassed.gif ALT=":oops"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/embarassed.gif ALT=":oops">

<span style="color:red;font-family:helvetica;font-size:medium;">Hazlo o no lo hagas ,pero no lo intentes.</span>



http://ns2359.ovh.net/~abcfunny/Pics/starwars/sw016.gif

Mi coleccion




</p>

No me digas Friobosforo ,que cada pelicula tiene un tamaño distinto por los lados. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/huh.gif ALT=":?"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/huh.gif ALT=":?"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/huh.gif ALT=":?"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/huh.gif ALT=":?">

Eso groso modo quiere decir que cada vez que quieras ver una peli sin overscan tienes que tocar los menus de servicio??

Si es mejor no saber las cosas............<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/freak.gif ALT=":freak"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/freak.gif ALT=":freak"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/freak.gif ALT=":freak"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/freak.gif ALT=":freak">

Un saludo

<span style="color:red;font-family:helvetica;font-size:medium;">Hazlo o no lo hagas ,pero no lo intentes.</span>



http://ns2359.ovh.net/~abcfunny/Pics/starwars/sw016.gif

Mi coleccion




</p>

hsm1973, no. Poniendo los valores 320 y 321 a 0 ninguna pelicula tendra overscan. Lo que ocurre es algunas peliculas no ocuparan la pantalla completa. Veras franjas sin imagen (sobre todo a la izquierda) y los bordes no seran rectos sino irregulares. Pero es la unica forma de asegurarse de que las peliculas que si ocupan toda la pantalla no tendran overscan.


</p>

Gracias Bman por tus cumplidos. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smug.gif ALT=":sonrison">

Ok Friobosforo, en cuanto pueda lo vuelvo a chequear. En mi caso la prueba la hacía con el THX Optimizer que lleva algunos patrones bastante útiles para comprobar el OverScan. Con ellos he comprobado que el OverScan en el lateral derecho no hay forma de evitarlo. Es decir, si dejo el parámetro correspondiente a 0 no tengo OverScan por la izquierda pero sí por la derecha y además más que al principio. En ese caso prefiero quedarme en un punto intermedio óptimo donde el OverScan sea el mínimo por ambos lados y aparantemente el mismo. De todas formas, ya te digo que lo volveré a testear porque a veces hacer estas cosas de madrugada tiene esos inconvenientes. De todas formas es posible que con el 106 el ajuste sea distinto que con tu firmware.

En efecto, los parámetros del 320 al 323 son para 575p y para la entrada por componentes de señal PAL. Ya lo había indicado así en mi primer post al respecto de este tema. Para el HTPC, si se utilza el DVI con la salida RGB del la VGA creo que no se pueden ajustar según el manual. Pero bueno, eso tengo que probarlo aún.

<hr /><div style="text-align:center"><span style="color:blue;font-family:century gothic;font-size:xx-small;">Listen, the last man who said that to me was Archie Leach just the week before he cut his throat</span></div><hr /></p>

¿Donde consigo un estor de esa marca que no se en IKEA? por aqui no hay ningun IKEA.

O de otra marca que se acerque lo maximo a 120".

Saludos.
Pd:Quiero una pantalla barata !!! por que mañana voy a por mi Z2 y me he quedado pelao.

</p>

Finalmente he entendido lo que ocurre con el overscan horizontal en el Z2. Por la derecha no se puede corregir. Ya puedes poner el valor 321 en 0 o en 31, se ve exactamente lo mismo. Desde luego, si pones el 321 con cualquier valor superior a 0, pero no mueves la imagen hacia la izquierda con el 322, lo que haces es empeorarlo aun mas. Solo se puede corregir el overscan por la izquierda, poniendo el valor 321 a 0, pero la imagen queda extraña porque se corrige por un lado y por el otro no. En cualquier caso y esto es lo importante, pongas el valor que pongas al 321, la imagen siempre esta desplazada a la derecha y la correccion del overscan horizontal lo unico que hace es eliminar el estiramiento hacia la izquierda.
La dificil eleccion es poner el valor 321 con valores superiores a 0 para centrar la imagen a pesar de crear overscan tambien por la izquierda o dejarlo a 0 y corregir al menos uno de los dos lados, a pesar de quedar la imagen descentrada. Pero que quede claro, centrar la imagen poniendo valores superiores a 0 no elimina ni un pixel del overscan por la derecha, solo lo estira la imagen hacia la izquierda.

</p>Editado por: <A HREF=http://pub165.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=friobosfo ro>friobosforo</A> fecha: 16/2/04 10:12

Se me ocurre incluso otro inconveniente. Si centramos la imagen creando overscan tambien por la izquierda (poniendo el numero 321 con un valor superior a 0) ¿Como calculamos el overscan vertical que hemos de crear necesariamente para evitar una deformacion en la imagen y mantener las proporciones originales de la pelicula?

Otra cosa, para quien se decida a crear (o mas bien mantener, porque viene de fabrica) overscan tambien por la izquierda, a medida que vaya aumentando el valor 321, debe ir desplazando la imagen hacia la izquierda con el 322 hasta el tope (el valor tope del 322 cambia segun sea el 321). De lo contrario estaremos aumentando aun mas el overscan por la derecha, porque el 321 estira la imagen hacia ambos lados a la vez.

</p>Editado por: <A HREF=http://pub165.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=friobosfo ro>friobosforo</A> fecha: 16/2/04 10:07

<blockquote>Quote:<hr>Se me ocurre incluso otro inconveniente. Si centramos la imagen creando overscan tambien por la izquierda (poniendo el numero 321 con un valor superior a 0) ¿Como calculamos el overscan vertical que hemos de crear necesariamente para evitar una deformacion en la imagen y mantener las proporciones originales de la pelicula?<hr></blockquote> Para saberlo con exactitud necesitarías saber que longitud en píxeles pierdes por cada uno de los cuatro lados. No conozco ningún patrón que te permita calcular eso por lo que habría que fabricar uno con algún programa de diseño para PC y luego conectarlo al pj via componentes a 576P para que sea la misma configuración, si es que eso es posible.

Si no lo es entonces tendrías que hacerlo a ojo.

La deformación de la imagen existe. Pero no es algo que afecte a este proyector sino a todos los proyectore así como a los TV debido a que todos tienen siempre overscan, pero no siempre es igual por todos los lados, por lo que la deformación siempre está ahí. Sin embargo casi nunca es apreciable a simple vista porque generalmente se encuentra dentro de las tolerancias.

Deberían hacer los proyectores como los monitores de PC donde puedes ajustar la imagen al milímetro sin problemas y sin tanto engorro. Sería mucho más práctico y sencillo.

Saludos.

<hr /><div style="text-align:center"><span style="color:blue;font-family:century gothic;font-size:xx-small;">Listen, the last man who said that to me was Archie Leach just the week before he cut his throat</span></div><hr /></p>

Gracias Bman ,lo tuve por lanoche ,cuando vine de casa del enemigo ( suegros).

Esto de la alta definiciones la <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/babas.gif ALT=":babas"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/babas.gif ALT=":babas"> ,pero me ha pasado una cosa curiosa....si el coral da unos pequeños tirones..este lo reproduzco sin problema con el wmedia.

¿Distintos bitrates?

Un slaudo

<span style="color:red;font-family:helvetica;font-size:medium;">Hazlo o no lo hagas ,pero no lo intentes.</span>



http://ns2359.ovh.net/~abcfunny/Pics/starwars/sw016.gif

Mi coleccion




</p>

<blockquote>Quote:<hr>Se ven 2 jinetes y el pelo y la barba de éstos se ven verdes...<hr></blockquote>

De momento aumentando el valor del 3 en el menú de servicio ha mejorado algo. Es algo raro, porque en general se ve muy bien, pero a veces es como si se tomara la tonalidad dominante en la escena. Supongo que si no me habéis dicho nada es porque no os pasa, o igual he hecho ya tantas pruebas que veo colores por todas partes. El otro día veía en la tele a Garci con un color salmón que no veas <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/nice.gif ALT=":agradable"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/nice.gif ALT=":agradable"> , aunque igual es su color, a saber, estos famosos...

Si encuentro una opción de configurar pelos os lo digo <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/nice.gif ALT=":agradable"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/nice.gif ALT=":agradable">

Salu2

'Everyone Runs From ShereKan'
<blockquote>Quote:<hr><div style="text-align:center">Soy amigo del hombre trabajador, y prefiero ser su amigo a ser uno de ellos</div><hr></blockquote><div style="text-align:center">http://www.miamihost.net/ims/u/shere...wu-wei-tao.jpg</div></p>

<blockquote>Quote:<hr>el ajuste del 320 a 323 para atenuar el overscan es diferente para cada formato de película<hr></blockquote>
Con peliculas del mismo formato, en unas aparece la franja a la izquierda y en otras no, asi que no creo que sea por eso. Cada pelicula esta editada con los bordes mejor o peor independientemente del formato.

</p>Editado por: <A HREF=http://pub165.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=friobosfo ro>friobosforo</A> fecha: 17/2/04 16:04

<blockquote>Quote:<hr>El otro día veía en la tele a Garci con un color salmón que no veas , aunque igual es su color, a saber, estos famosos...<hr></blockquote>
Confirmarte que desde que no tiene cerca a Cayetana que era la que le chupaba la sangre (y más cosas) posee un tono mucho más sonrosado. El de Prada siempre aparecerá verde...pero eso es que la estupidez personal acompañada de la pedantería vacua de contenido genera enormes retenciones de líquidos.

En otro orden de cosas, confirmar que el ajuste del 320 a 323 para atenuar el overscan es diferente para cada formato de película. Tras estar dos horas con el Señor de los Anillos que es 2,35:1 y dejarla niquelada fue poner el Rey León (1,85:1) y aparecer gran franja negra a la izquierda. El siguiente paso fue dejar todo como estaba..
Un saludo

</p>

Pues seguro que tienes razón. Ahora de lo que no me queda duda es de lo de Garci.
Un saludo

</p>

Burlancaster, para ajustar el overscan del proyector (o de cualquier dispositivo de visualización) no utilices nunca una película.

Utiliza patrones pensados para ese propósito o de lo contrario lo único que conseguirás es volverte loco. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/juggle2.gif ALT=":malabares">

<hr /><div style="text-align:center"><span style="color:blue;font-family:century gothic;font-size:xx-small;">Listen, the last man who said that to me was Archie Leach just the week before he cut his throat</span></div><hr /></p>

Ya!! lo tengo mi Z2 ¿que soporte de techo usais?
Y como dije en otro post ¿que valor tiene de fabrica el item 1 del factory?

Mi Equipo:

Yamaha DSP A-1
Sanyo PLV-Z2
B&W 603 Delanteros
B&W 602 Traseros
B&W CC6 Central
Rel Storm Subwofer
Pioneer 717
Philips VR-838
Mvion FCIS 7000
Salon 6m x 6m
Pantalla en decision todavia pero sera de 120" o de 100" a una distacia de 5,30m del espectador
Panasonic TX32PK25F TAU

Saludos.

</p>Editado por: <A HREF=http://pub165.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=litris>li tris</A> fecha: 18/2/04 10:05

Estimado Archibald:

Dudo mucho que mi locura pueda ir a más. Te agradecería que me comentases más sobre dichos patrones, dónde encontrarlos y si son válidos cuando se realicen cambios de formato.

Un saludo y mil gracias

</p>