Tema: Proyector | Sony HW30ES 3D | 1080p SXRD

Iniciado por Vieta XXI

Es el contraste NATIVO MAXIMO que debe dar (como minimo). Tienen un 10% de margen en gama domestica.

En RS ya hemos visto 120.000:1 de contraste NATIVO, evidentemente fuera de los parametros de calibracion, pero dependiendo de la sala es mas o menos adecuado. De cualquier forma es un dato fuera del alcance SONY o de EPSON o de cualquier otra maquina que tenga esos precios o parecidos.

Despues cada uno que se lo ajuste a su gusto o con su sonda, a mi me da igual.

La guerra que se avecina no esta ya en el contraste, a corto y medio plazo viene por otros lares una vez alcanzados datos impensables hace 3 o 4 años.

Nos vamos a entretener.

Los 13.266:1 es el valor MÁXIMO que dio el JVC X3 manteniendo similar luminosidad que el Sony HW20 en mismas condiciones de pantalla y sala. Es el único dato objetivo comparativo. De momento NO HAY PROYECTOR TRAS EL CALIBRADO A D65 que logre pasar de 40.000:1 de CONTRASTE NATIVO siendo capaz de mantener al menos 500 lumens .... pero está de moda dar datos aparentes/engañosos "a medias" para captar al personal. Ni siquiera los JVC y el Sony VW90ES que están en la cima del mayor contraste nativo tras el D65. Es típico del marketing de cualquier negocio ....

Un RS no es en negros muy superior a un VW90ES en el balance contraste nativo/luminosidad. En contraste ANSI el Sony es superior.

Un saludete

Iniciado por llongu

Lo han subido a 3300 euros en supersonido. Vaya chasco.

500€ de un día para otro, menudo subidón.

Mala cosa... esperemos que no sea cosa de Sony que haya subido el pvp.

¿El hilo no debería poner 1080p SXRD?

Iniciado por atcing

Los 13.266:1 es el valor MÁXIMO que dio el JVC X3 manteniendo similar luminosidad que el Sony HW20 en mismas condiciones de pantalla y sala. Es el único dato objetivo comparativo. De momento NO HAY PROYECTOR TRAS EL CALIBRADO A D65 que logre pasar de 40.000:1 de CONTRASTE NATIVO siendo capaz de mantener al menos 500 lumens .... pero está de moda dar datos aparentes/engañosos "a medias" para captar al personal. Ni siquiera los JVC y el Sony VW90ES que están en la cima del mayor contraste nativo tras el D65. Es típico del marketing de cualquier negocio ....

Un RS no es en negros muy superior a un VW90ES en el balance contraste nativo/luminosidad. En contraste ANSI el Sony es superior.

Un saludete

Yo, para que no me cites, ya te he puesto que cada uno se lo calibre como le salga. cuando tengas 8 sondas taladrando una tela de pantalla de 234cm veras que lo que haces tiene CIERTA SUBJETIVIDAD al usar una sola sonda que ADEMAS pierde cualidades a las pocas horas y que ADEMAS arroja datos distintos a las 10 horas, a las 60 horas y a las 120 horas de uso de la lampara del proyector sin contar con el diferencial que puede arrojar modificar la distancia (maxime con proyectores con tecnologia SXRD). Corregir estos margenes en un proyector a estrenar requiere de sondas/software que no estan a mi alcance. Avanzar sobre lo que he escrito es posible, hacerlo sin liarle la cabeza a aquellos aficionados que carecen de la posibilidad de verlo por si mismos lo veo complicado.

Mientras tanto el SONY se ve de lujo, el JVC tambien pero subjetivamente el JVC va mas sobrado en todo momento y con mayores cotas de distancia manteniendo el nivel visual de prestaciones.

El HW30 es la avanzadilla de SONY para la IFA 2011 donde podran verse, de nuevo, un mayor numero de novedades que el año pasado (una mierda de feria la del 2010).

Iniciado por WRC

¿El hilo no debería poner 1080p SXRD?

SI!!


Saludos

Iniciado por Vieta XXI

Yo, para que no me cites, ya te he puesto que cada uno se lo calibre como le salga. cuando tengas 8 sondas taladrando una tela de pantalla de 234cm veras que lo que haces tiene CIERTA SUBJETIVIDAD al usar una sola sonda que ADEMAS pierde cualidades a las pocas horas y que ADEMAS arroja datos distintos a las 10 horas, a las 60 horas y a las 120 horas de uso de la lampara del proyector sin contar con el diferencial que puede arrojar modificar la distancia (maxime con proyectores con tecnologia SXRD). Corregir estos margenes en un proyector a estrenar requiere de sondas/software que no estan a mi alcance. Avanzar sobre lo que he escrito es posible, hacerlo sin liarle la cabeza a aquellos aficionados que carecen de la posibilidad de verlo por si mismos lo veo complicado.

Mientras tanto el SONY se ve de lujo, el JVC tambien pero subjetivamente el JVC va mas sobrado en todo momento y con mayores cotas de distancia manteniendo el nivel visual de prestaciones.

El HW30 es la avanzadilla de SONY para la IFA 2011 donde podran verse, de nuevo, un mayor numero de novedades que el año pasado (una mierda de feria la del 2010).

El JVC no va más sobrado que el Sony para nada.... y no lo digo de manera subjetiva sino objetiva (que es bien diferente):...

Lo suyo es calibrar a las "pocas horas" para tener algo decente, y posteriormente realizar un segundo ajuste sobre las 150h de "desgaste de lámpara" . Desde entonces se mantiene bastante estable (con variaciones relativamente suaves y progresivas que si apetece se pueden seguir corrigiendo).
Por otro lado, las sondas para nada pierden sus cualidades a las pocas horas de uso; lo hacen de manera progresiva y SUTIL. Cualquiera que haya calibrado con unas cuantas es consciente de ello.

Y sí, tienes razón que cada cual se lo calibre como le salga. Como si a uno le gustan tanto los negros que se lo calibra a gamma 3.0 que ya verás como alucina con la "profundidad subjetiva" de éstos.

Un saludete

Iniciado por atcing

Y sí, tienes razón que cada cual se lo calibre como le salga. Como si a uno le gustan tanto los negros que se lo calibra a gamma 3.0 que ya verás como alucina con la "profundidad subjetiva" de éstos.

Un saludete

El nivel de negros de un aparato no debe cambiar tanto si la gamma es 2000 que 2,2 que 2,4 que 1.. La curva gamma solo es la curva que une el blanco (contraste) con el negro (brillo) y por lo tanto gobierna los valores intermedios: no los extremos que deben permanecer invariables (otra cosa es lo que haga una TV/proye en particular la modificar este parámetro). Por lo tanto el nivel de negro ( y del blanco)es el mismo


Saludos

Y, ¿cuándo estará disponible en otras tiendas a parte de supersonido?

Iniciado por Whisper

El nivel de negros de un aparato no debe cambiar tanto si la gamma es 2000 que 2,2 que 2,4 que 1.. La curva gamma solo es la curva que une el blanco (contraste) con el negro (brillo) y por lo tanto gobierna los valores intermedios: no los extremos que deben permanecer invariables (otra cosa es lo que haga una TV/proye en particular la modificar este parámetro). Por lo tanto el nivel de negro ( y del blanco)es el mismo


Saludos

Por ese mismo motivo he comentado lo de negros "subjetivamente superiores", ya que en realidad no lo son. Lo que haces al subir gamma es sencillamente que los valores intermedios más cercanos al negro más profundo tengan menos brillo y los cercanos blancos sean menos contrastados. Eso da sensación subjetiva de negros menos lavados y blancos más "suaves": colores "menos lavados" como dirían algunos.

Un saludete

Hay una review publicada en proyector central sobre este bicho.


Saludos

Buenas, tengo este proyector y tengo una duda o pequeño problema, en los mkv 3d sbs cuando le doy a la opción 3d la opcion lado a lado desaparece, hay algún
truco para que aparezca, según e leido es por la resolucion.

gracias

Iniciado por Vieta XXI

Yo, para que no me cites, ya te he puesto que cada uno se lo calibre como le salga. cuando tengas 8 sondas taladrando una tela de pantalla de 234cm veras que lo que haces tiene CIERTA SUBJETIVIDAD al usar una sola sonda que ADEMAS pierde cualidades a las pocas horas y que ADEMAS arroja datos distintos a las 10 horas, a las 60 horas y a las 120 horas de uso de la lampara del proyector sin contar con el diferencial que puede arrojar modificar la distancia (maxime con proyectores con tecnologia SXRD). Corregir estos margenes en un proyector a estrenar requiere de sondas/software que no estan a mi alcance. Avanzar sobre lo que he escrito es posible, hacerlo sin liarle la cabeza a aquellos aficionados que carecen de la posibilidad de verlo por si mismos lo veo complicado.

Mientras tanto el SONY se ve de lujo, el JVC tambien pero subjetivamente el JVC va mas sobrado en todo momento y con mayores cotas de distancia manteniendo el nivel visual de prestaciones.

El HW30 es la avanzadilla de SONY para la IFA 2011 donde podran verse, de nuevo, un mayor numero de novedades que el año pasado (una mierda de feria la del 2010).

Hola a todos los fanaticos de la proyección en casa.
Yo compre el JVC X·3 y gracias a la tienda lo pude cambiar por un SONY HW-20 y os puedo asegurar que el Sony es más nitido y más luminoso que el JVC.Es una maravilla solo,claro está en, 2D Un saludo

Iniciado por blurayman

Hola a todos los fanaticos de la proyección en casa.
Yo compre el JVC X·3 y gracias a la tienda lo pude cambiar por un SONY HW-20 y os puedo asegurar que el Sony es más nitido y más luminoso que el JVC.Es una maravilla solo,claro está en, 2D Un saludo

Totalmente de acuerdo


Un saludete

Iniciado por blurayman

Hola a todos los fanaticos de la proyección en casa.
Yo compre el JVC X·3 y gracias a la tienda lo pude cambiar por un SONY HW-20 y os puedo asegurar que el Sony es más nitido y más luminoso que el JVC.Es una maravilla solo,claro está en, 2D Un saludo

Y yo me alegro un montón. Una gran maquina. Ahora puedes hacer la intentona de ver un RS40 (version profesional del X3).

Supongo que la pantalla no pasaria de las 106" o la distancia no seria mayor de 4 metros "pasados". Parametros sensibles para la tecnologia de Sony.

Disfrutalo todo lo que puedas!!!

Iniciado por huemul31

Buenas, tengo este proyector y tengo una duda o pequeño problema, en los mkv 3d sbs cuando le doy a la opción 3d la opcion lado a lado desaparece, hay algún
truco para que aparezca, según e leido es por la resolucion.

gracias

Es uno de los problemas del proyector, que no es compatible con todos los formatos 3D. Comprueba en esta página si la señal que le envías en SBS es una de las que permite:
http://pdf.crse.com/manuals/4290338221.pdf
(página 82 del manual)

Nota: tened en cuenta por ejemplo que la interpolación de imágenes en 3D solo se permite para las señales 1080p/24Hz. Personalmente he descartado este proyector porque tengo material 3D en otros formatos y me daría rabia no poder aprovecharlo

Iniciado por Vieta XXI

Y yo me alegro un montón. Una gran maquina. Ahora puedes hacer la intentona de ver un RS40 (version profesional del X3).

Supongo que la pantalla no pasaria de las 106" o la distancia no seria mayor de 4 metros "pasados". Parametros sensibles para la tecnologia de Sony.

Disfrutalo todo lo que puedas!!!

Hola Vieta XX!:
El proyector esta colocado a 6,20m de la pantalla.Y esta es de 115 pulgadas.La luz en modo bajo es magnifica y el nivel de negro espectacular.Yo tengo el iris automatico deconectado y con iris manual a 75 (El sony tiene 100 pasos de iris manual) La pantalla es una Studiotek de 1.3 de gananacia.Un saludo

Pues va a ser mejor que el VW90...

Iniciado por Vieta XXI

Pues va a ser mejor que el VW90...

Para una sala con luz controlada ni de coña en 2D. Más quisiera el HW30 tener unos negros y contraste nativo ON/OFF la mitad de buenos del que tiene un SonyVW90ES....


Un saludete

Pues lo que yo se del VW90 es que a mas de 5 metros con una pantalla GRANDE se puede atragantar un poco si la sala no es PERFECTA, y hay que "tirarle" un poco para que haya luz suficiente.

Si el HW30 se pasea por delante de una pantalla de 115" a 6.20 (curiosamente LA MISMA distancia que tengo yo desde hace 6 u 8 años) podria decirse que hace "cosas" que el VW90 no hace.

Iniciado por Vieta XXI

Pues lo que yo se del VW90 es que a mas de 5 metros con una pantalla GRANDE se puede atragantar un poco si la sala no es PERFECTA, y hay que "tirarle" un poco para que haya luz suficiente.

Si el HW30 se pasea por delante de una pantalla de 115" a 6.20 (curiosamente LA MISMA distancia que tengo yo desde hace 6 u 8 años) podria decirse que hace "cosas" que el VW90 no hace.

Para nada. Un VW90ES es precisamente uno de los proyectores que tras el calibrado consguiendo quedar de libro (otros no lo consiguen) es más luminoso en 2D manteniendo un contraste a niveles de referencia. Lo se porque mach16 tiene uno.


Según la preview de cine4home el VW90ES tras el calibrado se va a 880 lumens con color correcto:

Brillo y Contraste

Los fabricantes siempre están a la caza de nuevos picos de brillo y contraste. La considerable pérdida de luz a través de los vidrios del obturador hace que las reservas adicionales de luz para la proyección en 3D es necesario.

Los nuevos paneles SXRD en la VW90 será aumentos significativos se lograron en contraste y brillo, a 150,000:1 (dinámica) a un brillo máximo de 1000 lúmenes.

Hemos realizado las primeras mediciones, y realmente puede encontrar en comparación con las mejoras anteriores: Dependiendo de la posición de zoom y el iris llegó a nuestro modelo de prueba una relación de contraste nativo de 20,000:1 hasta escasos. El iris dinámico que amplía el rango dinámico de hasta 80,000:1 tiempo. Esto es alrededor de un 30% más que su predecesor y el nivel actual de LCOS, incluso si los datos folleto podría perderse.

En la salida de luz máxima, mientras que el proyector se logra en realidad la promesa del 1000 Lumen. Es gratificante que se regalan por la calibración del color escasos recursos permanecen en nuestra unidad de prueba hasta 880Lumen con una reproducción de color correcta.

Estos sólidos valores se expresan a nuestros ojos en una imagen de funcionamiento de una pantalla maravillosamente brillante, pero no la falta de plasticidad. En las escenas oscuras el nivel de negro también se mueve al nivel de referencia, por así decirlo, no hay escenas que podrían avergonzar a los VW90.

http://translate.google.es/translate...26prmd%3Dimvns








Un HW30 tras un calibrado correcto incluso de color se va a un máximo 920 Lumens en modo de lámpara alto (MUY POCO más luminosos que el VW90ES) pero manteniendo un contraste que se queda a años luz con sus sólo 3200:1 (contraste como un anticuado PTAE3000 de hace dos generaciones) en dicho modo que da esos 920 lumens. De hecho, sólo es capaz de dar 790 lumens (menos que el VW90ES) con sólo 3600:1 de contraste nativo ON/OFF:

La técnica de datos Sony promete un ratio de contraste máximo de 70.000:1. Cualquier aficionado al cine en casa con experiencia sabe que este es prácticamente el máximo de resultados con el extranjero de adaptación iris. En nuestra serie de pruebas se perdió el objetivo de este proyector con un promedio de 48,000:1 nativos dinámico y 7500:1.




Mucho más interesante es la "red" una relación de contraste, es decir, después de una cuidadosa calibración, como en el primer capítulo explica la prueba de imagen. Permanecer a un mínimo de adaptación de 29,000:1, la participación de nativos de la misma es (Iris) 3500:1, 4500:1 (iris a la mitad) (para Iris) de 5500:1.






Estos resultados muestran que la mitad en comparación con el contraste VW90 especificado (70.000:1 vs 150,000:1) confirmó en la práctica, incluso en el contraste nativo, donde un VW90 hasta alcanzar los 20.000:1. Fetichistas de contraste se sentirán decepcionados de que no a mitad de precio el mismo resultado obtenido por el modelo superior, pero muestra la prueba de la práctica que el HW30 combinar con estos sólidos "valores reales", una profundidad de imagen atractiva y plasticidad, con una potencia de luz excepcionalmente alta. Si se activa el iris de adaptación adicional, que funciona muy agradable y sin efectos secundarios muy molestos, incluyendo el nivel de negro se encuentra en un nivel tan alto, que permiten sólo bajo contraste y escenas con imágenes muy oscuras aún imaginar un poco gris. En relación con el rango de precios de la HW30 es en ese dominio a un nivel por encima del promedio que en la actualidad sólo de JVC, Mitsubishi y Sony VW90 es la casa de triunfos.

http://translate.google.es/translate...26prmd%3Dimvns



Un saludete

Blurayman habla del HW20, no del 30.

Desconozco si lo tiene calibrado aunque SE que viene muy bien de fabrica, a mi me vale con 4 "toquecitos".

Despues de ver el VW90 ahora tengo que ver AL MENOS el HW30 antes de "mantener" mi idea (totalmente OBJETIVA) de que los proyectores de SONY no PUEDO (he escrito "puedo" no he escrito "quiero") ponerlos en la sala "grande" porque a 6,20m se me morian de luz. Se que el "20" mejoraba este ratio de funcionamiento pero aun y todo no mantenia el tipo para PODER VENDERLO donde TENGO que situarlos por narices, me refiero a "venderlo" colocandolo al lado de los Epson, JVC, Optoma o Infocus (cada uno de una madre pero todos a la misma distancia/pantalla).

En los proximos meses me toca "mudar" la sala a otra hubicacion, así que intentaré modificar la distancia de los proyectores para hacerla mas "versatil" a la hora de alojar aquellas maquinas que he tenido que trasladar a salas mas pequeñas, digase Sony y Mitsu.

Dicho esto, mi idea de hablar de RS40 y no de X3 TAMBIEN está basada en datos OBJETIVOS que tuve que descubrir de la peor forma posible...ahora lo que quiero es ver lo antes posible las nuevas unidades....

Saludos!!!

Vieta, TODOS LOS PROYECTORES PIERDEN LA MISMA CANTIDAD DE LUZ CON EL AUMENTO DE LA DISTANCIA. Los datos claves que hay que mirar son el máximo de luminosidad que puede dar cada uno tras la calibración según modo de lámpara, zoom, y abertura de iris (si el proyector tiene la opción) y qué contraste mantienen en cada una de esas condiciones. No hay más....

Un Sony HW20 o VW90ES son capaces de dar valores que rondan los 900 lumens tras el calibrado quedando de colorimetría rozando el ideal. Estamos hablando de valores altos como para alimentar pantallas muy grandes a larga distancia. Ningún otro proyector cuyos valores sean inferiores medidos en mismas condiciones a igualdad de distancia van a superarlos a otra (ni siquiera aesos 6.2m vana dar más luminosidad) ya que la cantidad de luz perdida con la distancia es la misma para todos los proyetcores y su valor máximo que alcanza es cuando el modo de lámpara es alto, el zoom está al máximo y el iris totalmente abierto (QUE ES LO QUE HAY QUE MIRAR SI LA LUMINOSIDAD ES LA PRIORIDAD).
Un Epson TW5000 y TW4400 a misma distancia que un Sony VW90ES sea 2m o 10m es claramente más apagado en comparación porque calibrado es mucho menos luminoso que el Sony medido en igualdad de condiciones. De hecho el TW5000 y el TW4400 que tuvo Miguel no eran muchísimo más luminosos que el PTAE4000 que también tuvo una vez estaba bien calibrado a mismo tiro ( por cierto ni el TW5000, ni el TW4400 quedaban tan bien de colorimetría). El Sony VW90ES en cambio es muchísimo más luminoso a misma distancia de tiro para cubrir la misma pantalla (sea cual sea la distancia) que el TW4400: Con el Epson TW4400 con lámpara en bajo tras el calibrado en sus condiciones de sala daba 12-13FTL a poco más de 4m de tiro; El Sony90ES también con lámpara en baja con mismo tiro cubriendo la misma pantalla se va a más 17FTL....y es que no hay color entre ambos en cuanto a luminosidad. A nivel de contraste la diferencia todavía es mucho mayor dándole el Sony un buen repaso....

El Sony HW20 según reviews es mas luminosos que el HW30 y tiene mayor contraste nativo ON/OFF en 2D costando mucho menos. Por menos de 2000 euros no conozco proyector en 2D actual más interesante

Un saludete

Iniciado por atcing

Vieta, TODOS LOS PROYECTORES PIERDEN LA MISMA CANTIDAD DE LUZ CON EL AUMENTO DE LA DISTANCIA.

Habia escrito un tocho de la leche y se ha ido a tomar viento....uffff.


En resumen decia que no comparto esa afirmacion porque es fisicamente imposible (aunque acaban de poner las teorias de Einstein patas arribas en el acelerador de particulas y ya no prometen nada). Porque?...porque hay filtros, opticas, lamparas y desvios de luz que no permiten que eso pase.


Tambien hablaba de una "prueba" poco objetiva con pizzas, kebak, bocatas, cerveza, coca cola y cubatas para ver un partido de futbol.

Tambien decia algo de lo que SI me gusta y NO me gusta.

Tambien decia algo de que dentro de un tiempo le daras POCO o NADA de valor a los datos OBJETIVOS porque no necesitaras una sonda.

Tambien hacia referencia a un nuevo proyecto/producto que THX quiere implementar en dispositivos y software para poner la calibracion al alcance de cualquiera con mas o menos experiencia.

Y un monton mas de cosas....pero en resumen....que tengo mucho sueño y mañana me toca ejercer de padre de familia numerosa

Salud!

Una lastima no poder leer lo que te se ha borrado, me he quedado con ganas de mas.

Iniciado por Vieta XXI

Habia escrito un tocho de la leche y se ha ido a tomar viento....uffff.


En resumen decia que no comparto esa afirmacion porque es fisicamente imposible (aunque acaban de poner las teorias de Einstein patas arribas en el acelerador de particulas y ya no prometen nada). Porque?...porque hay filtros, opticas, lamparas y desvios de luz que no permiten que eso pase.


Tambien hablaba de una "prueba" poco objetiva con pizzas, kebak, bocatas, cerveza, coca cola y cubatas para ver un partido de futbol.

Tambien decia algo de lo que SI me gusta y NO me gusta.

Tambien decia algo de que dentro de un tiempo le daras POCO o NADA de valor a los datos OBJETIVOS porque no necesitaras una sonda.

Tambien hacia referencia a un nuevo proyecto/producto que THX quiere implementar en dispositivos y software para poner la calibracion al alcance de cualquiera con mas o menos experiencia.

Y un monton mas de cosas....pero en resumen....que tengo mucho sueño y mañana me toca ejercer de padre de familia numerosa

Salud!

Esas ópticas, fltros, etc. están incluidas en cada una de las medidas: con zoom máximo, mínimo, según modo de lámpara, según modo prefábrica donde se mida etc .... y la pérdida sigue siendo porporcional en cada uno de éstos según distancia. Pobre Einstein....

Un saludete